Articulo: Breda se ha rendido

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Triton el Mié 15 Ago 2018 19:01

Autor: gvergarapv


http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -guillermo


Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones. :dpm:
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Lutzow el Jue 16 Ago 2018 0:43

Una agradable lectura de verano y envidia del autor por haber estado recorriendo tan histórica ciudad... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Miguel Villalba el Jue 16 Ago 2018 7:33

Me encantan los testimonios de las vivencias de las personas en sus viajes, su vida cotidiana y por supuesto en los frentes de batalla...sera que soy un poco cotilla :) .
La toma de Breda se enmarca dentro del Annus Mirabillis de 1625 que coincidió con las victorias españolas ante los anglo-holandeses en Cádiz; y frente a los Holandeses en Bahía.
Yo opino que el desgaste español era constante desde antes de la Tregua de los Doce años. La falta de pagas a los soldados era crónica pero sobre todo la falta de hombres, Tércios españoles sobre todo, que tiraron por tierra no pocas oportunidades de victoria total...y como dice el articulista, la corta visión política y la intransigencia religiosa.
No obstante y pese a duras derrotas y grandiosas victorias, el Imperio se mantuvo como hegemónico hasta la paz de los Pirineos de 1658. Es a partir de este año donde empezamos a perder territorios en América, pequeñas islas sobre todo, y en Europa ante la dominante Francia. El mal venía de muy lejos, pero ni Rocroi, ni patrañas históricas, El Imperio siguió cosechando victorias campales ante todos sus enemigos como frente a los holandeses en Kalloo en 1638; o frente a los franceses en Honnecourt y en Tuttinglen poco después de Rocroi...otra cosa es la guerra de desgaste donde el "Nos contra todos" nos pasó al final factura.
Una cosa Triton, ver como "ballesteros" defendían el asedio frente al socorro ingles...querías poner arcabuceros o mosqueteros seguro :).
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Triton el Jue 16 Ago 2018 7:47

No es mío Miguel. Solo lo he anunciado en el foro el autor es gvergarapv :dpm: Esperemos que se pase a comentar también

Saludos
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Miguel Villalba el Jue 16 Ago 2018 7:53

Ok Triton. Malinterprete quien era el autor.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor gvergarapv el Jue 16 Ago 2018 14:42

Hola! Gracias por participar y comentar mi primer artículo.
En primer lugar, me gustaría indicar que no soy historiador y que los artículos que publique se basan en mis visitas personales a sitios históricos y a diversas fuentes que indico al final de los artículos.
Por ello estoy abierto a cualquier comentario, crítica o sugerencia sobre los mismos.
- Con respecto a Rocroi es cierto que no fue el fin definitivo de los tercios y que hubo aún varias victorias posteriores. Sin embargo, en el artículo explico que esa derrota dio una puntilla importante a la pérdida del Flandes holandés (paz de Westfalia, 1648. Solo 5 años después de Rocroi). Sin embargo el resto de los Países Bajos españoles (la actual Bélgica y Luxemburgo) se siguió manteniendo y hubo diversas victorias hasta el Tratado de Utrecht en 1713. Eso es lo que quería transmitir. Pero es cierto que Rocroi no fue tan importante como a veces se ha pretendido.

En cuanto a los ballesteros, creo q lo más probable es que tengas razón y fuesen mosqueteros o arcabuceros. Cómo dije, no soy historiador, y algunas de las fuentes que usé hablaban de ballesteros. Tendré más cuidado.

Un saludo!
gvergarapv
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Triton el Jue 16 Ago 2018 17:46

Muy bueno gvergarapv. A ver si te animas con mas :dpm:

SAludos
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Miguel Villalba el Vie 17 Ago 2018 10:39

No hay nada que disculpar gvergarapv. Aquí la mayoría no somos mas que meros aficionados, algunos con vastos conocimientos pero aficionados a fin de cuentas.
A mi el artículo como dije me gusto mucho. Mis comentarios, que no críticas eran en dos puntos. El primero una errata seguro y el segundo mas controvertido.
Lo de las ballestas, lo mas seguro es que sea una mera errata de las fuentes. Para 1625 las ballestas habían desparecido de los ejércitos hispanos; no digo que no hubiese quien las utilizase en la caza o si me apuras en alguna milicia perdida en los confines del Imperio. Pero la ballesta como arma de guerra se dejó de utilizar el siglo anterior de forma masiva.
Tampoco creo que Rocroi fuese la puntilla al Flandes holandes...Holanda era de facto un país independiente desde la Tregua de los Doce años de 1609. Imposible de recuperar desde antes por diversos motivos. La entrada en la guerra de los 30 años, y de los 80 otra vez, de Francia simplemente apuntala la Independencia holandesa y decide la de los 30 años del bando protestante. De hecho los holandeses se cuidaron mucho de presentar batalla campal después de Kaloo a los ejércitos hispanos. La guerra se fiaba a una serie de asedios y socorros donde la orografía y la superioridad numérica de los ejércitos "holandeses" eran decisivos en ese tipo de operaciones de posiciones defendidas. La entrada en la guerra de Francia dividía el esfuerzo hispano y permitía a los holandeses atacar las plazas españolas...quiero decir que una guerra estática se convirtió para el Imperio español en una guerra puramente defensiva; defensiva en Europa, América y Filipinas.
Rocroi creo que es mas un invento de la historiografía francesa que otra cosa. Una victoria meritoria se convierte en el pilar básico de la Europa moderna...no se lo creen ni ellos, si hasta cayó Rocroi en manos españolas. Tuvo que estar España en crisis demográfica y económica en guerra con los protestantes; Holanda; rebelión en Cataluña y Portugal y la Inglaterra de Cronwell para ser finalmente derrotada en 1658. 38 años de guerra ininterrumpida en Europa sin contar con las múltiples guerras y conflictos por todo el mundo desde el siglo anterior.
Dicha esta parrafada sería conveniente que te presentases a todos en el hilo correspondiente viewtopic.php?f=28&t=8572. Porque espero verte mucho por aquí gc96gc .
También que conozcas las normas de convivencia de la que ahora es tu casa faq.php?mode=rules.
Saludos gc96gc
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Re: Articulo: Breda se ha rendido

Notapor Flavius Stilicho el Lun 20 Ago 2018 19:03

Un artículo muy interesante. Enhorabuena :dpm:

Sin embargo, nada más entrar, veo escrito en letras grandes y en castellano: “Las lanzas”. ¡Host…saben quién fue Velázquez! ¡Y saben que les pintó! ¡Y encima les gusta!

Lo de que lo supieran no me extraña mucho pero agrada saber que lo toman con orgullo.

Es necesario que vuelva a centrarme en el cuadro de Velázquez. Con el enorme número de acontecimientos bélicos en los que participaba España, ¿qué es lo que hizo que fuera precisamente la toma de Breda la que el pintor quiso inmortalizar?


Esta es una interesante cuestión, el cuadro formaba parte de una serie de encargos para el Salon de Reinos. Velázquez se ocupó de "Breda" y de varios retratos ecuestres pero en principio no creo que pudiera elegir. De los 12 cuadros de batallas sería el de Velázquez el que destacara. Uno se pregunta que hubiera pasado si por ejemplo le hubiera "tocado" a Jusepe Leonardo que se encargó del cuadro de la rendición de Juliers, tan similar y tan diferente (¿Conocen en Juliers/Jülich a Jusepe?).
Es muy posible que el de Breda se le asignara a Velázquez por considerarla de las más relevantes victorias de las doce; dada la consideración que se le tenía. Hubiera estado bien que Velázquez hubiera podido hacer alguna más, como por ejemplo el de la Recuperación de Brasil, probablemente un suceso más importante que el de Breda . El de Juan Bautista Maíno no es mal cuadro pero casi nadie lo tiene en la mente y si Velazquez lo hubiera pintado es posible que hubiera una visión más positiva del poderío naval hispano de la época, al asociarse a una obra de uno de los grandes de la pintura universal.

Saludos.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

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