Guerras del Rif 1909-1925

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Strumg el Mié 04 Jul 2018 10:35

1852 fallecidos de una plantilla de primera linea estimada en 2150 soldados, un 80% de bajas. Un resultado macabro cuanto menos.

http://losnombresdeldesastre.blogspot.c ... 1.html?m=1
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Elias Martinez Gomez el Lun 10 Sep 2018 10:40

Estimados Srs:
Acabo de entrar en El Gran Capitán. Estoy recopilando material sobre las últimas campañas en 1927 (menores pero no por ello menos importantes). Sobre todo tengo mucho interés en encontrar un aduar, posición, ... cómo quiera llamarse: Uahechied o Uahaxied. En cada referencia que encuentro aparece escrito de forma distinta pero en los mapas que me he descargado de la página de Defensa no aparece nada parecido.
Por el nombre de este foro (1909-1925) estas operaciones se salen cronológicamente, pero veo que sois un elenco muy bien informado.
Agradezco de antemano el material que debo leerme y que habéis almacenado durante muchos años. A ver lo que tardo en leerlo.
Gracias.
Elias Martinez Gomez
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor CORONA_71 el Lun 10 Sep 2018 10:50

Elias Martinez Gomez escribió:Estimados Srs:
Acabo de entrar en El Gran Capitán. Estoy recopilando material sobre las últimas campañas en 1927 (menores pero no por ello menos importantes). Sobre todo tengo mucho interés en encontrar un aduar, posición, ... cómo quiera llamarse: Uahechied o Uahaxied. En cada referencia que encuentro aparece escrito de forma distinta pero en los mapas que me he descargado de la página de Defensa no aparece nada parecido.
Por el nombre de este foro (1909-1925) estas operaciones se salen cronológicamente, pero veo que sois un elenco muy bien informado.
Agradezco de antemano el material que debo leerme y que habéis almacenado durante muchos años. A ver lo que tardo en leerlo.
Gracias.

¿Sabes más o menos la zona en la que estaba?
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Elias Martinez Gomez el Lun 10 Sep 2018 11:13

Al Oeste de Ketama, más al oeste de Zoco el Telata de Ketama. Los mapas se hicieron pasadas las operaciones militares, algunos hasta 5 años después, por lo cual creo que algunas posiciones perdieron importancia, desaparecieron y no se cartografiaron.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Elias Martinez Gomez el Lun 10 Sep 2018 11:15

Lo más parecido que he encontrado en Ulad Aiad.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Miguel Villalba el Lun 10 Sep 2018 11:51

Las Columnas del Coronel Sebastian Pozas y del teniente Coronel Osvaldo Capaz fueron de las últimas en combatir en la zona, montañas de Ketama, en Mayo de 1927. Tal vez siguiendo la ruta de operaciones de ese año, sobre todo Abril- Mayo encuentres lo que buscas.
Esta zona esta muy próxima a Xaouen y recuerdo leer duros combates entre tropas españolas e indígenas, sobre todo Regulares y Harkas contra los rifeños, entre la nieve en ese año 1927.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Lun 10 Sep 2018 12:48

La Columna del coronel Mola , de reserva y apoyo a la mandada por el Tte.coronel Capaz, para la operaciones contra Gomara, se organizo en mayo de 1927 teniendo como base inicial la posición de Uahechied y puestos avanzados en Zoco el Tebat de Tomorrut, Zoco el Jemis de Beni Salman, y Amisdi.

El 16 de mayo partio la columna Mola desde Uahechied hacia Bab-Makli, trasladando la base a esta ultima hasta el 27 de mayo, en que pasa a Ankud, quedando en Bab-Makli como guarnición la octava Bandera del Tercio.A finales de junio la columna Mola pasa a El Matzen, y a primeros de julio a Zoco el Telata de Beni Hamed.El 12 de julio se disolvió la columna Mola estando en Zoco el Telata.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Miguel Villalba el Lun 10 Sep 2018 13:00

http://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lDf ... oBYqBSnRU-
Aquí se menciona algo de las Columnas mencionadas por Mencey, del Diario ABC con fecha 07 de mayo de 1927. Se menciona la posición de Uahechied :Bravo
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Elias Martinez Gomez el Lun 10 Sep 2018 14:28

Mencey, todo lo que me refieres lo tengo visto y localizado pues en vez de Zoco el Telata aparece en ocasiones como Zoco el Telatza o parecido. Amiadi o similares. Pero el maldito Uahechied no aparece en ningún mapa. De todas formas sigo las investigaciones hasta donde llegue en internet. Por lo que veo es un año poco investigado como el año 1926 y el Raid Capaz en Gomara.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor laguno el Lun 10 Sep 2018 16:11

Hola.

A lo mejor no es tan fácil como yo me creo, pero en la revista Memorial de Ingenieros del Ejército, de enero de 1928, en la página 8, aparece escrito lo siguiente:

"Artículo 11.—Comunicaciones: Hasta nueva orden no hará la sección de Telégrafos el tendido de cable de Uahecheid a Bab-Makli. Para establecer enlace entre ambas posiciones, quedará en Uahecheid la estación óptica pesada, yendo con la columna la óptica ligera en el puesto que queda indicado. La radio se establecerá en estación inmediatamente después de su llegada al nuevo emplazamiento..."

Digo yo que si se consigue situar dicha línea telegráfica sería posible situar geográficamente esa localidad o punto de Uahechied.

Aquí dejo el enlace a esa revista. La página a la que me refiero es, en el PDF, la 26:

http://bibliotecavirtualdefensa.es/BVMD ... path=29230
Última edición por laguno el Lun 10 Sep 2018 18:01, editado 1 vez en total
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Miguel Villalba el Lun 10 Sep 2018 16:26

El problema que veo yo es que sin tener un mapa de operaciones de la época, y que además se trata de un villorio ...adivinar como se llama ahora el lugar.
Tanto Laguno, Mencey, el mismo autor del hilo y yo mismo hemos aportado nombres de lugares en diferentes publicaciones donde se menciona el lugar y otros que tienen que estar cercanos. Tenemos el río Amzez cruzado por las columnas, que por la orografía de la zona puede ser poco mas que un torrente o un río de montaña...
Saludos.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor CORONA_71 el Lun 10 Sep 2018 16:57

En un croquis del recorrido de la columna Mola durante las operaciones de primavera de 1927, aparece Bab Uahechied entre Sebt de Tamorot y Badu.
Imagen
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Lun 10 Sep 2018 16:58

En nota a pie de pagina del Memorial de Ingenieros indica que para comprender el articulo ( Operaciones de zapadores en las campañas de Ketama y Gomera), se hace necesario para su mejor comprension el mapa de Marruecos elaborado por el deposito de guerra de diciembre de 1927 a escala 1 : 200.000.

Muy probable que ahí si que aparezca.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor laguno el Mié 12 Sep 2018 16:09

Desembarco de heridos de la Guerra de África. 1913. Puerto de Málaga. (Archivo Díaz de Escovar. Málaga) Las próximas ocho fotos

Imagen
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor laguno el Mié 12 Sep 2018 16:10

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor laguno el Mié 12 Sep 2018 16:11

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Notapor laguno el Mié 12 Sep 2018 16:11

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Notapor laguno el Mié 12 Sep 2018 16:12

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Notapor laguno el Mié 12 Sep 2018 16:14

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor APV el Mié 12 Sep 2018 17:34

MENCEY escribió:Muy probable que ahí si que aparezca.

También se puede ir al significado en árabe.

Uadi (وادي): es valle, cauce,...
Bab (باب): es puerta, entrada,...

¿Significará Bab Uahechied entrada del cauce o del valle XXXX? Muchas veces los topónimos árabes son descriptivos lo que ayudaría a buscar con los mapas.
Es el problema de trasliterar el árabe para entender lo que era en origen, sobre todo el final de la palabra.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor CORONA_71 el Mié 12 Sep 2018 21:05

APV escribió:
MENCEY escribió:Muy probable que ahí si que aparezca.

También se puede ir al significado en árabe.

Uadi (وادي): es valle, cauce,...
Bab (باب): es puerta, entrada,...

¿Significará Bab Uahechied entrada del cauce o del valle XXXX? Muchas veces los topónimos árabes son descriptivos lo que ayudaría a buscar con los mapas.
Es el problema de trasliterar el árabe para entender lo que era en origen, sobre todo el final de la palabra.

Si, y Uahed, en chelja es el número 1....... Es muy dificil seguir un topónimo en Marruecos. Por ejemplo hace unos años, hacia finales de los 70 se afrancesaron muchos nombres: Segangan pasó a ser Segangane, Gurugú paso a Gourogou, el Muluya pasó a Moulouya, etc. Ahora se esta dando la situación contraria, y se está pasando a usar topónimos "amazigh" que es la lengua bereber de la zona. Así Zaio es Saio, Melilla es Melilia e incluso M'rich. Y sin embargo mantienen nombres de claro ascendiente español, como Kourona, Binitez, Kasita o el más insólito de todos: Nomerosiete, que toma su nombre del campamento de prisioneros nª 7, uno de los creados en 1938 para acoger a los prisioneros republicanos enviados a la zona para construir pistas y fortificaciones......
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Elias Martinez Gomez el Mié 12 Sep 2018 22:37

CORONA_71 escribió:En un croquis del recorrido de la columna Mola durante las operaciones de primavera de 1927, aparece Bab Uahechied entre Sebt de Tamorot y Badu.
Imagen

Genial este mapa, creo que con esto salgo de dudas.
Mil gracias a todos.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Elias Martinez Gomez el Mié 12 Sep 2018 23:27

Elias Martinez Gomez escribió:
CORONA_71 escribió:En un croquis del recorrido de la columna Mola durante las operaciones de primavera de 1927, aparece Bab Uahechied entre Sebt de Tamorot y Badu.
Imagen

Genial este mapa, creo que con esto salgo de dudas.
Mil gracias a todos.

¿De qué publicación sacaste este mapa?
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