Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Me parece una patochada más.

Por un lado y por ánimo de incordiar... ¿Cuándo le cambian el nombre a Los Ángeles? Por otro lado, ¿Desmontarán la estatua de Washington por ser esclavista? y ya puestos. ¿Cuándo regresarán a sus lugares de origen todos los que no sean descendiente de los indios originarios de California?

Lo dicho una auténtica estupidez. Pero muy en la línea de eliminar el recuerdo hispano en los USA. Mayflower, David Crockett y Custer. El resto, genocidas sin escrúpulos. Lo siguiente el padre Kino y fray Junípero Serra. Anza será desmontado en breve.

[lonesomeluigi]

Otros tiempos, otras maneras de ver las cosas. Hay que estudiar y entender el porqué pensaban así para evitar caer en los mismos errores pero en ningún caso juzgar los acontecimientos del pasado con los criterios de hoy. Esto, cualquier historiador honrado lo sabe. Y cualquiera no los aplique viene con intenciones que no tienen nada que ver con la Historia.

¡¡¡Amén!!!

[MENCEY]

La Hipocresía Yanki de siempre con sus dos varas de medir, siempre suelen ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Los metodos de Weyler contra los insurrectos de Cuba eran un horror ( que lo fueron en gran parte ) que no podian consentir en ningún modo como nacion civilizada, para luego pasar a copiarlos y aplicarlos, pero con catorce vueltas de tuerca , con los insurrectos Filipinas.

[Hans Joachim Marseille]

Saludos, sobrevivientes genocidas todos!

Ya aquí en Caracas quitaron las dos estatuas que habían de Colón. En estos tiempos y bajo este gobierno, no me sorprende, pero en Los Ángeles...

Bien vistos, a este paso a Colombia le deberían cambiar el nombre...

Nos vemos en el aire...

[Madera]

Es la nueva ola de revisionista y políticamente correcta de la izquierda puritana, que por cierto también están retirando estatuas confederadas.

Hay una escenas muy curiosa de "Interstellar" de como la maestra intenta explicar a un padre (ex-astronauta) la nueva versión histórica de la carrera espacial.

https://www.youtube.com/watch?v=xYhiQcM22Qg

[Lasalle]

Leed 1984 de George Orwell (1949) y veréis cómo se vuelve a escribir la Historia según los aires del momento. Muy instructivo ...

[Dubois]

Es la nueva ola de revisionista y políticamente correcta de la izquierda puritana, que por cierto también están retirando estatuas confederadas.

incluyendo al general Lee que era más anti esclavista que muchos mandos de la Unión

pero es lo que tiene la ignorancia de estas generaciones de lloronas retraprogres, algún día dirán que los dinosaurios se extinguieron por culpa del hombre blanco!


supongo que para ellos tampoco tendrán en cuenta "el pequeño detalle" de las enfermedades contagiosas que sin querer pasamos al Nuevo Continente y acarrearon tantos muertos

y algunos países nos piden disculpas, olvidando de paso que eran jefes africanos los que capturaban y vendían a los esclavos,

y no olvidemos a los "intermediarios", los mercaderes árabes que los compraban en el interior para luego venderlos en la costa a los europeos y otros extranjeros

[cv-6]

Bien vistos, a este paso a Colombia le deberían cambiar el nombre...

Mejor no des ideas...

[Antigono Monoftalmos]

y algunos países nos piden disculpas, olvidando de paso que eran jefes africanos los que capturaban y vendían a los esclavos,

y no olvidemos a los "intermediarios", los mercaderes árabes que los compraban en el interior para luego venderlos en la costa a los europeos y otros extranjeros

La mayoría eran vendidos al mundo islámico, dónde existía una gran demanda de esclavos subsaharianos...de hecho, el último país del mundo en abolir la esclavitud (al menos oficialmente) fue Mauritania.

[Lutzow]

Bien vistos, a este paso a Colombia le deberían cambiar el nombre...

Mejor no des ideas...

Colombia no tiene mucho que ver, pero sí podría peligrar la ciudad de Columbus (Ohio)... Lo curioso es que para la mayoría de los yankees Colón está más asociado a Italia que a España, y más de alguno pensará que América fue descubierta por italianos...

Saludos.

[Barcelo]

En un libro ¡ y científico, aunque tratara de otras materias ! el autor, estadounidense, por poner un ejemplo escribía: "...cuando las tres carabelas de Colón zarparon de Génova..."

Ese es el nivel...

[Barcelo]

Y el libro era de los años ochenta del siglo XX...

Pero efectivamente, esa es la situación a nivel cultura popular, por ejemplo en series televisivas.

Claro que los italianos han sabido moverse....¡ hasta el vino de California lo llevaron ellos !

[Piteas]

Un artículo en el que se describe que para muchos americanos Colón es un símbolo molesto "made in Italy".

Por cierto, para seguir con el absurdo, los italoamericanos son los más cabreados con este movimiento anti Colón.

https://elpais.com/cultura/2018/11/17/a ... 14426.html

[APV]

Le ha tocado ahora a Gandhi, han retirado su estatua en la universidad de Ghana por quejas de que era racista contra los africanos.

https://m.eldiario.es/theguardian/unive ... 15792.html

[Antigono Monoftalmos]

Nadie está salvo de la estupidez humana, ni Colón, ni Kant...ni Gandhi

[Lutzow]

Si quitan una estatua a Gandhi no va a quedar una en todo el planeta, todas tendrán algo que moleste a tal o cual grupo... la estupidez del presentismo.

Saludos.

[jmunrev]

En Los Ángeles deberían leer a Erasmus Darwin, abuelo del autor de la teoría de la evolución:



https://somatemps.me/2017/10/17/cuando- ... ispanidad/

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, soy muy escéptico de que el padre de Darwin dijera eso, porque no debió poner un pie en la América española; si a Humboldt le costó sudor y lágrimas que le otorgaran un permiso para acceder a la América española (y eso que era prusiano), a Erasmus Darwin, siendo británico, le costaría aún más. No entraba uno así como así en la América española sin ser súbdito del rey de España

[Lutzow]

En su biografía no parece que saliese nunca de Gran Bretaña, la verdad es que suena un poco a bulo, como lo de la famosa frase de Bismarck sobre España nunca pronunciada por el Canciller germano...

Saludos.

[Miguel Villalba]

No se si el abuelo, no el padre, salió de Gran Bretaña y si esta cita es apócrifa...pero da igual, cualquier persona informada por comerciantes sabía de la particularidad de los territorios ultramarinos de España en cuanto a la permisividad entre castas, mas que igualdad.
No recuerdo que famoso viajero francés comentó las particularidades de la sociedad de Manila en términos similares a la cita de jmunrev a finales del s. XVIII o principios del XI. No se si era La Perouse; De La Motte, que sirvió bajo bandera española en la Armada de Alava en Filipinas durante la Revolución; o alguno de los viajeros en dichas expediciones...
Tocar a Ghandi me parece surrealista...ahora falta Jesucristo, por machista y no llevar "apóstolas" en número paritario a los hombres
Saludos

[APV]

Ese el problema de poner a alguien en un pedestal, al final aparecen sus luces y sombras. Y Gandhi como todos tiene sus claroscuros fruto de su persona o su época.

[Hans Joachim Marseille]

Bien vistos, a este paso a Colombia le deberían cambiar el nombre...

Mejor no des ideas...

Colombia no tiene mucho que ver, pero sí podría peligrar la ciudad de Columbus (Ohio)... Lo curioso es que para la mayoría de los yankees Colón está más asociado a Italia que a España, y más de alguno pensará que América fue descubierta por italianos...

Saludos.

De hecho, sí, Lutzow.

El proyecto de la gran nación americana ideado por Francisco de Miranda era una monarquía (bueno, duarquía) que abarcara desde México hasta la Patagonia, más o menos federada, con dos personas al frente con título de Inca, y la nación llevaría por nombre Colombia. Por eso, su archivo personal, Colombeia (papeles sobre Colombia), es un importante trabajo histórico, recuperado en los años '30 por el gobierno venezolano (el archivo estaba en Londres) y que actualmente está en custodia por el Archivo General de la Nación. No sólo documenta el proyecto Colombia, sino todos sus viajes. Incluso, el archvo fue incluido en la lista del Registro del Programa Memoria del Mundo de la UNESCO en 2007:

Los documentos propuestos contienen una vasta cantidad de información variada y muy interesante sobre una época de cambios trascendentales en todo el mundo. Corresponden a los años finales del siglo XVIII y comienzos del XIX, y están directamente relacionados con distintos sucesos de gran significado histórico para la humanidad: la guerra de España contra los moros del sultanato alauita de Marruecos, el proceso de la independencia de los Estados Unidos y la decisiva participación franco-española en ese conflicto, la política de la Rusia zarista en la época de la emperatriz Catalina la Grande, la Revolución Francesa y los conflictos bélicos internacionales derivados de ella, y por último, aunque no en último lugar de importancia, los comienzos de la lucha por la independencia de las colonias hispanoamericanas.

http://www.unesco.org/new/es/communicat ... -archives/

Un esbozo del proyecto se puede leer en Wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Colombeia

Lo que hizo Bolívar fue rescatar el nombre propuesto por Miranda y aplicarlo a la nueva nación que creó en 1819 juntando a Venezuela y la Nueva Granada (incorporando luego a Ecuador en 1822).

Nos vemos en el aire!

[Dubois]

Ahora resulta que el hombre blanco también fue culpable de un cambio climático en la Conquista y Colonizacion de America
https://www.bbc.com/news/science-environment-47063973

Según un estudio del University College de Londres y tomando los registros en el hielo de la Antártida, junto a depósitos de carbón y polen de América; tomando como base que que un 90% de la población indígena desapareció en un siglo ..... gran cantidad de tierras cultivables quedaron libres para que fueran retomadas por la vegetación natural y redujo el nivel de CO2 contribuyendo a lo que luego seria una pequeña Edad de Hielo que afectó a Europa, incluyendo congelamientos frecuentes del Támesis


más datos técnicos en el enlace

[APV]

No es una tesis nueva y ya se discute entre los partidarios del Antropoceno Temprano.

En realidad hay varias teorías unas que señalan que el aumento de población medieval provocó la desforestación en latitudes altas aumentado el albedo allí, otros que la Peste Negra que barrió Asia, Europa y Oriente Medio provocó la reforestación masiva y con ello la fijación de carbono, otros señalan que las muertes consecuencia del Descubrimiento (y sus epidemias) tuvo un efecto similar.

[Antigono Monoftalmos]

Sí, hay muchas teorías al respecto, parece que en nuestros días las teorías climáticas hacen furor, supongo que es el espíritu de los tiempos

[APV]

En Richmond retiran la estatua de Lee, quien por cierto parece que en vida dijo que no quería estatuas.

En Bélgica la toman con las estatuas de Leopoldo II.

En Inglaterra le ha tocado a Churchill, y más directamente en Bristol han derribado la estatua de Colston (filántropo, comerciante pero que hizo parte de su fortuna con el azúcar de las plantaciones y el tráfico de esclavos).
https://m.youtube.com/watch?v=04NXGb1pA6g

[JackHicks236]

En Inglaterra le ha tocado a Churchill,

Que me disculpen por mi lenguaje, pero hay que ser imbécil. Luego se llaman "anti-fascistas". Ese hombre hizo más por combatir el fascismo que lo que harán todos ellos en 100 vidas.

[APV]

Creo que en Asia, Africa e incluso Irlanda no es tan querido.

[Antigono Monoftalmos]

Creo que en Asia, Africa e incluso Irlanda no es tan querido.

Es posible, pero la estatua está en Gran Bretaña

[Lutzow]

Esto de quitar estatuas me parece una bobada, se puede entender en caso de dictadores como Hitler o Stalin, pero ¿Churchill o Lee? Eran hombres de su tiempo, y cada uno en su campo sobresalieron y actuaron correctamente... ¿Que se les pueden buscar asuntos turbios? Claro ¿Y a quién no? El problema es el presentismo que todo lo invade, se juzga con los ojos de hoy hechos de hace uno o dos siglos, una soberana estupidez porque ni las sociedades ni las mentalidades eran las mismas...

Saludos.