ADN contra la leyenda negra

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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ADN contra la leyenda negra

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 13 Mar 2019 16:29

ADN contra la leyenda negra
Un estudio realizado a más de un millar de neerlandeses no halla huellas genéticas de tropas españolas

Imagen

José Alberto Rodrigo, especialista en historia militar y copropietario de la librería Tercios Viejos, calcula que el porcentaje de “españoles en estos cuerpos rondaría el 20%. El resto correspondía a soldados alemanes e italianos, principalmente”.


je,je... curioso estudio y más curioso el especialista....
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor Buscaglia el Mié 13 Mar 2019 17:11

Saludos.

Lo rodado en La heroica kermesse era falso. Hicieron bien en censurar el film por mentiroso :) .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor Miguel Villalba el Mié 13 Mar 2019 19:17

No es comprensible que después de tanto saqueo y tropelías contra la indefensa población civil no hubiese rastro genético español en los holandeses...bueno sí, que la leyenda negra es mas falsa que un euro de cartón.
En Bélgica, cuyos pobladores valones sirvieron en los Tercios, es mas posible que exista rastro hispano tras dos siglos de permanencia.
A ver si poco a poco se nos va quitando el estigma en el exterior, pero sobre todo en los propios españoles.
Gracias a los Rodrigo y cía :Bravo. Saludos gc96gc
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desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor fco_mig el Mié 13 Mar 2019 20:02

Buscaglia escribió:Saludos.

Lo rodado en La heroica kermesse era falso. Hicieron bien en censurar el film por mentiroso :) .

No es exacto: en el filme los oficiales son españoles, pero no la tropa (suizos, piamonteses...).
Por otra parte, cualquiera que se hubiera molestado en consultar los documentos de la época lo sabía. La mayor parte de los alistados en los tercios eran valones (es decir, belgas) y alemanes, con fuertes contingentes suizos, italianos y austríacos. Luego estaban los aperreados de todas partes: irlandeses, españoles (por fin), portugueses y hasta ingleses. El error es llamarlos tercios "españoles" deberían llamarse tercios "habsburgueses" como el ejército francés que invadió España se debería llamar ejército "napoleónico" dada la cantidad de italianos, alemanes, suizos y polacos que lo integraban. Franceses eran menos de la cuarta parte, si no contamos a la oficialidad. Que para este viaje hayan hecho falta las alforjas del ADN...
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor Buscaglia el Mié 13 Mar 2019 21:00

fco_mig escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Lo rodado en La heroica kermesse era falso. Hicieron bien en censurar el film por mentiroso :) .

No es exacto: en el filme los oficiales son españoles, pero no la tropa (suizos, piamonteses...).


Saludos.

Con la hidalga oficialidad hubiera bastado. ¡Si solo Lope García de Salazar tuvo 120 hijos bastardos! Y era de Bilbao :)
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor cv-6 el Mié 13 Mar 2019 21:50

fco_mig escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Lo rodado en La heroica kermesse era falso. Hicieron bien en censurar el film por mentiroso :) .

No es exacto: en el filme los oficiales son españoles, pero no la tropa (suizos, piamonteses...).
Por otra parte, cualquiera que se hubiera molestado en consultar los documentos de la época lo sabía. La mayor parte de los alistados en los tercios eran valones (es decir, belgas) y alemanes, con fuertes contingentes suizos, italianos y austríacos. Luego estaban los aperreados de todas partes: irlandeses, españoles (por fin), portugueses y hasta ingleses. El error es llamarlos tercios "españoles" deberían llamarse tercios "habsburgueses" como el ejército francés que invadió España se debería llamar ejército "napoleónico" dada la cantidad de italianos, alemanes, suizos y polacos que lo integraban. Franceses eran menos de la cuarta parte, si no contamos a la oficialidad. Que para este viaje hayan hecho falta las alforjas del ADN...

A mí me suena que los españoles eran los más numerosos después de los valones (en torno a un 20% del total).
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Jue 14 Mar 2019 10:27

Valenes, alemanes e italianos. Pocos españoles fueron
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor Oskar Matzerath el Jue 14 Mar 2019 16:43

Me permito adjuntar el siguiente enlace de la revista JotDown sobre la creación de la leyenda negra:

https://www.jotdown.es/2019/03/el-minis ... richelieu/

Mis conocimientos del periodo en cuestión no me permiten ir mucho más allá sobre el tema.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor fco_mig el Jue 14 Mar 2019 19:52

cv-6 escribió:A mí me suena que los españoles eran los más numerosos después de los valones (en torno a un 20% del total).

Siempre que no juntemos a bávaros, francones, alsacianos, renanos... como los alemanes que son hoy. De suboficial para abajo era mucho más fácil encontrarte con un "Hagen" o un "Brandt" antes que un "García" o un "Pérez".
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor Miguel Villalba el Vie 15 Mar 2019 7:11

Da igual de donde eran o como se les tendría que llamar. Si alsacianos, alemanes; irlandeses,valones o italianos...casi todos copiaban un sistema puramente español, que servía los intereses de la monarquía hispánica y que tenía en los Tercios españoles, por encima del resto de naciones, los Tercios mas aguerridos y temidos de su época...una verdadera élite.
Un Tercio español era el que ocupaba el lugar de honor en las batallas ganado el derecho por la reputación de decenios de combates, algunas veces por el mero hecho de ser español y formado con bisoños. Maestros en las encamisadas; en el combate de formación; tan flexibles que los hubo embarcados. Copiados y tratados de superar por mas de un siglo...
No era raro encontrar en un Tercio español soldados reformados, veteranos y oficiales con lustros de combate a sus espaldas, así que era "normal" que en la victoria o en la derrota se luciesen y les admirasen tanto sus enemigos.
Todos servían al rey de España y por eso pasaron a la historia, ese 15 o 20% dieron nombre a todos los demás. Vaya como homenaje este trocito de la película Alatriste. "Esto es un Tercio español"...y no hace falta decir nada mas.

https://www.youtube.com/watch?v=JtuR3R4-7nc
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Re: ADN contra la leyenda negra

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 16 Mar 2019 15:50

fco_mig escribió:El error es llamarlos tercios "españoles" deberían llamarse tercios "habsburgueses" como el ejército francés que invadió España se debería llamar ejército "napoleónico" dada la cantidad de italianos, alemanes, suizos y polacos que lo integraban. Franceses eran menos de la cuarta parte, si no contamos a la oficialidad. Que para este viaje hayan hecho falta las alforjas del ADN...

Pero eso ha pasado en muchos ejércitos a lo largo de la Historia; a partir de Trajano y Adriano el ejército romano era romano en su cuerpo de oficiales, pero, si analizamos los orígenes étnicos de sus tropas, poco romano era ya; lo mismo puede decirse de los ejércitos persas a partir de Darío I, allí había de todo, persas y medos...pero también bactrianos, hircanios, sogdianos, indios, anatolios, sirios, egipcios, asirios, nubios, babilonios, árabes, fenicios...y hasta griegos....hasta en el ejército chino de las últimas dos dinastías imperiales, los chinos solo eran una de las Ocho Banderas del ejército. Así que, en puridad, no podríamos hablar tampoco de ejército romano, o chino...y si nos ceñimos a las guerras napoleónicas, y a la guerra en la Península, al final Wellington tenía bajo su mando a británicos, portugueses, españoles...alemanes (el KGL), irlandeses y hasta suizos :-
PD: Y en el ejército napoleónico también hubo españoles y portugueses combatiendo, incluso en la propia Península...creo recordar que en el primer asedio a Zaragoza, hubo contingentes portugueses bajo mando francés :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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