Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderadores: Miguel Villalba, Mod.Aux.2

¿Resulta históricamente apropiado el término "Reconquista"?

9
64%
No
3
21%
Me gustan las galletas
2
14%
 
Votos totales : 14


Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Poliorcetos el Sab 13 Abr 2019 20:39

Y ahora que me acuerdo. La bandera que se iza en Granada es la del Priorato de San Marcos de León de la Orden de Santiago.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
Teniente General
Teniente General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 19:53
Mensajes: 6527
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Sab 13 Abr 2019 21:20

Buscaglia escribió:Hombre Lutzow, que muchos de quienes protagonizaron las guerras contra los musulmanes del siglo VIII al XV lo consideraran Reconquista y que la organización sociales española del siglo XV al XIX se basase en esa Reconquista "no tenga nada que ver" con que se denomine Reconquista es un razonamiento que se me escapa.


¿Qué hombres del VIII al XV denominaban "Reconquista" a los hechos de armas acaecidos durante su existencia? Porque los cronistas medievales escriben sobre la conquista de tal o cual plaza, nunca de reconquista... ¿Y del XV al XIX?

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Sab 13 Abr 2019 21:33

Poliorcetos escribió:
Lutzow escribió: son castellanos y aragoneses quienes lleva el peso de los combates contra los musulmanes, ya deja de serlo... :)


Eso es falso, de cabo a rabo, una falacia que sólo por ser repetida hasta la saciedad se ha tomado en serio.
¿Cuando llevaron los castellanos el peso de la reconquista?
¿León pasó a un segundo plano? El que fuera Castilla y León no implica que el Reino de León desapareciera ni que no siguiera combatiendo ¿Por qué inventas semejante cosa? ¿Porque la has leído sin más y no has comprobado que pueda ser así?
¿Guzmán el Bueno era castellano? ¿Quién toma Córdoba? Por poner unos pocos ejemplos.


Castilla lleva el peso de la conquista desde Alfonso VIII hasta que Fernando III también se proclama Rey de León, formando la Corona de Castilla... Spínola o Farnesio eran italianos y combatieron para España, por poner unos pocos ejemplos... Y no te pongas así que pareces un fanático.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Miguel Villalba el Sab 13 Abr 2019 21:34

A ver, a mi que los cronistas medievales le llamasen Reconquista o no, no lo veo esencial porque reconozco que es un término acuñado en la Edad Moderna, casi contemporánea y cuando surge la España que conocemos actualmente. En cuanto a si es un término apropiado, que es la pregunta: Si y mil veces si para que resulte mas tajante :) :) :) . Se luchaba por un marco geográfico; por mantener la cultura hispano/romana/visigoda; por unan unidad religiosa y por expulsar al invasor árabe musulmán...es una Reconquista en toda regla. Los reinos cristianos son los herederos directos de los que resistieron o no fueron engullidos ni convertidos por los invasores, no lo son de los reinos de taifas ni del de Granada por mucho que se mantengan usos y términos árabes.
Tampoco es que la Hispania del s.IIIV fuese una unidad política, en algunos sitios ni religiosa...
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2094
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Buscaglia el Sab 13 Abr 2019 21:40

Lutzow escribió:
Buscaglia escribió:Hombre Lutzow, que muchos de quienes protagonizaron las guerras contra los musulmanes del siglo VIII al XV lo consideraran Reconquista y que la organización sociales española del siglo XV al XIX se basase en esa Reconquista "no tenga nada que ver" con que se denomine Reconquista es un razonamiento que se me escapa.


¿Qué hombres del VIII al XV denominaban "Reconquista" a los hechos de armas acaecidos durante su existencia? Porque los cronistas medievales escriben sobre la conquista de tal o cual plaza, nunca de reconquista... ¿Y del XV al XIX?

Saludos.


Saludos.

Hombre, Lutzow, es que los hombres de antes del siglo XI no hablaban castellano y los de siglos posteriores escribían en Latín, así que la palabra "Reconquista"no la iban a pronunciar o escribir. Pero "restauratio imperii", "restauratio regnum visigotorum"... te lo vas a encontrar en todos los reinos desde la Crónica Albeldense. Y esa "restauratio" es la Reconquista.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8737
Medallas: 5

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Sab 13 Abr 2019 21:57

La Crónica Albeldense es del siglo IX, por lo tanto lo suficientemente cercana a la conquista como para soñar en una restauración... Restaurar el Imperio, como no fuese el romano, porque el visigodo nunca pasó de Reino... ¿Quién en los Reinos de Castilla, León o Aragón escribe sobre "restauratio regnum visigotorum"?

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Bernardo Pascual el Sab 13 Abr 2019 22:00

En el año 154 a. C. los celtas invadieron España. Nadie lo llamó reconquista. Incluso hoy se piensa que esos celtas venían de Francia, cuando en realidad procedían del norte del Tajo y luchaban contra los romanos. ¿Se trata entonces de quién escribe la Historia?
Nelitis neque litis

---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 1:50
Mensajes: 2164
Ubicación: Ocilis
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Sab 13 Abr 2019 22:09

Miguel Villalba escribió:A ver, a mi que los cronistas medievales le llamasen Reconquista o no, no lo veo esencial porque reconozco que es un término acuñado en la Edad Moderna, casi contemporánea y cuando surge la España que conocemos actualmente. En cuanto a si es un término apropiado, que es la pregunta: Si y mil veces si para que resulte mas tajante :) :) :) . Se luchaba por un marco geográfico; por mantener la cultura hispano/romana/visigoda; por unan unidad religiosa y por expulsar al invasor árabe musulmán...es una Reconquista en toda regla. Los reinos cristianos son los herederos directos de los que resistieron o no fueron engullidos ni convertidos por los invasores, no lo son de los reinos de taifas ni del de Granada por mucho que se mantengan usos y términos árabes.
Tampoco es que la Hispania del s.IIIV fuese una unidad política, en algunos sitios ni religiosa...
Saludos gc96gc


Presentismo, no se tiene en cuenta que estamos hablando de ocho siglos, lo que hoy ocupa un tomo de Historia Universal, pero estamos hablando de lo que vienen a ser 32 generaciones, que se dice pronto... Hasta el siglo IX puede que se recordase a los musulmanes por su invasión, más tarde no tiene sentido, como el español de hoy no tiene el menor recuerdo de la invasión napoleónica, quien naciese en el siglo XI vería a los musulmanes como un molesto y peligroso vecino, no como un invasor... La conquista de Granada no es el fin de nada, los Reyes Católicos continúan su expansión por el Norte de África, y de no ser por el descubrimiento de América y los asuntos italianos, igual llegan hasta El Cairo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Bernardo Pascual el Sab 13 Abr 2019 22:27

¿Se podría plantear una reconquista (ficticia) contra la Ilustración o el jacobinismo, o se debería llamar cruzada a secas? :shock :-X
Nelitis neque litis

---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 1:50
Mensajes: 2164
Ubicación: Ocilis
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Buscaglia el Sab 13 Abr 2019 22:30

Lutzow escribió:La Crónica Albeldense es del siglo IX, por lo tanto lo suficientemente cercana a la conquista como para soñar en una restauración... Restaurar el Imperio, como no fuese el romano, porque el visigodo nunca pasó de Reino... ¿Quién en los Reinos de Castilla, León o Aragón escribe sobre "restauratio regnum visigotorum"?

Saludos.


Saludos.

En León, todos. En Asturias, casi todos. Y en los reinos pirenaicos, muchos. En Castilla... pues no te lo puedo decir porque no controlo tanto su historia medieval.

La "restauratio imperii"... no hace referencia al Imperio Romano, obviamente, sino al poder justo y legítimo, que convence en sí mismo, pero no vamos a ponernos a hablar de aquí de potestas, autoritas, imperii… Ese poder justo es el de los visigodos desde que adjuraron del arrianismo.

Es que justamente lo que te he dicho es que "desde la crónica albeldense" se va a mantener el discurso de la "restauratio" hasta la toma de Granada. La crónica lo inaugura (por lo menos, es el primer texto escrito que nos llega que lo formula) y se convierte en la justificación del reino de Asturias. De allí, esa legitimidad de la "restauratio" pasará a la Corona de León, que siempre defenderá como programa político la unidad hispánica bajo el cristianismo. Algunos autores afirman que Sancho III de Navarra se apropia del concepto cuando controla Castilla y León y se lo sanciona el obispo de Vich, el abad Oliva, extendiéndose esa concepción a los reinos pirenaicos. Pero ya he explicado que, a mi entender, esa concepción en Navarra aún es anterior y explicaría que el reino sea "de Pamplona" y no "de Navarra".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8737
Medallas: 5

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Poliorcetos el Sab 13 Abr 2019 23:16

Mis disculpas por ello. El poco o nulo reconocimiento que se hace de todo lo anterior a Castilla, o tratarlo como secesionistas cuando es todo lo contrario, cuando la recién llegada Castilla, con sus méritos también, es la separatista-secesionista, irrita.
Alfonso VIII, quien no dudó en atacar a todos los cristianos que le rodeaban y aliarse con los musulmanes, lleva las del pulpo en Alarcos. A consecuencia de esa paliza tiene que llamar a la iglesia, quien excomulga a todos sus rivales políticos y declara cruzada para que toda la cristiandad le saque del avispero en que se había metido. No quiso que colaborara León para no robarle un ápice de gloria.

Un León que mientras tanto, continuaba la guerra contra los musulmanes en Extremadura. ¿O estaban jugando al julepe mientras sólo combatían castellanos y aragoneses? Pero eso no tiene importancia. El balance del VIII (siguiendo la numeración leonesa, porque si no sería I de Castilla) es acabar casi donde empezó. Sería su nieto, por otra parte hijo del Rey de León, quien diera el gran salto, con la fuerza militar ahora unida ya de León y Castilla. Combinados, unidos, aliados, juntos, así se despejó Al-Andalus.

Hasta Rada, que retuerce todo para encajar a sus conveniencias sigue hablando de lo mismo. La base de partida sigue siendo la misma. Los mismos razonamientos. Crónica tras crónica. Estoy de acuerdo con el maestro Buscaglia. Cuanto tienes que enseñarme sobre el Reino de Pamplona, o el de Tolosa que tan misterioso me parece.

Esto van tan aprisa que cuando quiero postear, ya hay muchos mensajes anteriores. :Bravo
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
Teniente General
Teniente General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 19:53
Mensajes: 6527
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Bernardo Pascual el Dom 14 Abr 2019 0:39

La palabra implica una existencia previa, lo cual convierte al invasor en un agente externo. Lo que no está claro es qué cosa existía antes. ¿El poder del Papa, heredero del Imperio Romano? Entonces la Reconquista todavía no ha acabado; queda medio Mediterráneo. ¿España? Eso conduce a otra paradoja aún más evidente. Hay otra vía. Lo que uniría a los cristianos sería la agresividad del invasor. Por eso se entiende como una expulsión.
Nelitis neque litis

---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 1:50
Mensajes: 2164
Ubicación: Ocilis
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor JackHicks236 el Dom 14 Abr 2019 1:19

Poliorcetos escribió:¿Cuando llevaron los castellanos el peso de la reconquista?
¿León pasó a un segundo plano? El que fuera Castilla y León no implica que el Reino de León desapareciera ni que no siguiera combatiendo ¿Por qué inventas semejante cosa? ¿Porque la has leído sin más y no has comprobado que pueda ser así?

Navas de Tolosa. 16 de Junio de 1212. El rey de León ni está ni se le espera.

Me da en la nariz que usted es la Ponferradina. :-B
Saludos desde Burgos :carapoker:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3002.Haber superado 500 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
JackHicks236
Brigada
Brigada
Registrado: Mar 09 Abr 2019 15:34
Mensajes: 993
Ubicación: Castilla
Medallas: 4
A_España_Castilla-Leon (ep)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Dom 14 Abr 2019 1:28

Vamos a dejarnos de rollos regionalistas que nunca llevan a buen puerto... :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Poliorcetos el Dom 14 Abr 2019 2:02

Para las Navas de Tolosa, tenemos un interesante hilo:

viewtopic.php?f=45&t=19691
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
Teniente General
Teniente General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 19:53
Mensajes: 6527
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Buscaglia el Dom 14 Abr 2019 10:19

Saludos.

Muchas gracias por lo de "maestro" Poliorcetos, pero para serlo en Historia Medieval hay que manejar con soltura unas disciplinas -Paleografía, Latín, Numismática, ¡Poliorcética!...- en las que tengo un nivel ínfimo.

Eso sí, disfruté de profesores medievalistas muy buenos. Ellos creían que en la Edad Media hispana la religión y la Iglesia conformaban un eje fundamental. Y también el Derecho Romano y su evolución tras las invasiones germanas. Así que la defensa del Cristianismo y la legitimidad en el poder, que pasaba por la recuperación del Gobierno legítimo -que era para ellos el visigodo- conformaban su base ideológica y su discurso público. Que luego tuvieran que agachar la cabeza ante un Islam potente, pagar parias, enviar a sus hijas al harén de Córdoba, que atacasen a sus vecinos cristianos para conseguir más recursos... todas esas incoherencias no invalidan que la idea de la recuperación del territorio del reino cristiano visigodo fuese la base del ideario de Asturias y de León, desde donde se difundió la idea a los reinos pirenaicos en el siglo X-XI.

Lutzow aduce que, seiscientos años después de la invasión musulmana, ¿qué recuerdo podía quedar de ella en un pastor analfabeto? Pues todo, corregido y aumentado. Porque es la Iglesia el único agente de transmisión cultural y la Iglesia se encarga en mantener viva la imagen del agravio de la invasión y de la necesidad de expulsar al musulmán ("Heridlos, por el amor del Creador" se puede leer en el Cantar del Mío Cid, cuando se lucha contra musulmanes, no cuando batalla contra cristianos). No es algo propio solo de la historia peninsular o cristiana, respecto a Jerusalén vemos ese mismo sentimiento de "liberación" y "reconquista" tanto por parte de cristianos como musulmanes durante siglos. La religión, de todos los componentes de la superestructura histórica, es el que más tiempo aguanta y el que más capacidad de influencia ha tenido.

La toma de Granada es precisamente la culminación de la Reconquista y cómo tal se vivió. Tras ello, ni Isabel ni Fernando podían ya conquistar por la fuerza de las armas los demás territorios peninsulares del reino visigodo porque eran cristianos. Ambos deseaban hacerlo, Isabel desde la idea religiosa y Fernando desde el cálculo político. Pero no podían y por eso la política de bodas y esperar que Dios eche una mano con las herencias. Solo cuando los reyes de Navarra den la opción a Fernando de utilizar la herejía como argumento de conquista (es decir, de poner en marcha de nuevo la Reconquista), se podrá invadir el reino e imponer la unión dinástica.

Con esto concluyo mi intervención porque a partir de aquí ya me iría repitiendo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8737
Medallas: 5

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Poliorcetos el Dom 14 Abr 2019 11:06

Mejor, imposible, Buscaglia.

Hay además muchos detalles tras esta fachada tan clara. Me intriga, por ejemplo, la influencia y hasta qué grado de los suevos. Y más aún la de los hispano-romanos y bizantinos en los principios de todo ello.

Y con la Iglesia hemos topado. Fundamental.
Si tiramos someramente de la historia de la Archidiócesis de Toledo encontramos muchas claves.
https://www.architoledo.org/archidiocesis/historia/

En el año 400 se celebra el primer concilio toledano, para condenar la herejía de Prisciliano.

El Priscilianismo estab bastante extendido por el noroeste, aquí veo la primera intervención seria oficilaista.

Y a lo que más vueltas doy:
https://es.wikipedia.org/wiki/Archidi%C ... _de_Toledo
Con la llegada de los visigodos y especialmente tras la elección de Toledo como capital del reino, la diócesis extendió su dominio dentro de la provincia cartaginense de cuya capital, Carthago Spartaria, dependía eclesiásticamente. Al haber quedado Cartagena, sede metropolitana de la archidiócesis y capital provincial, en territorio ocupado por los bizantinos, el rey visigodo Gundemaro promovió la celebración de un sínodo que se desarrolló en Toledo y que acordó que Toledo era la metrópoli de toda la provincia, arrebatándole este título a la sede de Cartagena, declaración que respaldó el rey por decreto de 23 de octubre de 610. La provincia eclesiástica abarcaba un total de 20 diócesis. El arzobispo de Toledo podía intervenir en el nombramiento de obispos en la península.


Las viejas capitales de provincia romanas eran y seguirán siendo vitales, de hecho perduran salvo dos grandes excepciones. Toledo y Santiago. Con la invasión ¿reconquista? bizantina, se muda a Toledo la sede primada, a la capital visigoda. Y entre los prelados, Oppas. Santiago surgió de la nada y se convirtió en la capital espiritual de Hispania. Braga protestó, como Tarragona o Mérida, que seguían activas por muy en territorio musulmán que quedaran. Es la iglesia romana frente a la hispana. Santiago estaba fuera de control y no se podía tolerar. Sin embargo, Cartagena, quedó relegada, un caso raro.

También ando liado a veces con el binomio Sevilla-Córdoba. Tan visigoda la primera y tan hispano-romana la segunda. Pero eso es otro cantar que apenas entiendo.

La posesión de Toledo y las restauraciones de sedes opino que han influido mucho más de lo que trasciende.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
Teniente General
Teniente General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 19:53
Mensajes: 6527
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Bernardo Pascual el Dom 14 Abr 2019 12:25

Buscaglia escribió:Hombre, Lutzow, es que los hombres de antes del siglo XI no hablaban castellano y los de siglos posteriores escribían en Latín, así que la palabra "Reconquista"no la iban a pronunciar o escribir. Pero "restauratio imperii", "restauratio regnum visigotorum"... te lo vas a encontrar en todos los reinos desde la Crónica Albeldense. Y esa "restauratio" es la Reconquista.

Desde mi punto de vista, el término Reconquista se usa apropiadamente si significa “expulsión”, pero no si significa “restauración”. ¿Restauración de qué? La alianza con el Papa se consolida precisamente después de la invasión, y no sólo para unir fuerzas contra ella, sino para prevenirse también de las pretensiones imperiales del vecino del norte. Luego se mitifica lo del reino visigodo y lo de la unidad católica, pero como soportes ideológicos recurrentes. La verdadera causa de la Reconquista y lo que le da sentido al término es la invasión musulmana, una invasión que, de haber sido menos hostil, posiblemente no habría provocado esa respuesta.
Nelitis neque litis

---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 1:50
Mensajes: 2164
Ubicación: Ocilis
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Miguel Villalba el Dom 14 Abr 2019 12:42

Bernardo Pascual escribió:
Buscaglia escribió:Hombre, Lutzow, es que los hombres de antes del siglo XI no hablaban castellano y los de siglos posteriores escribían en Latín, así que la palabra "Reconquista"no la iban a pronunciar o escribir. Pero "restauratio imperii", "restauratio regnum visigotorum"... te lo vas a encontrar en todos los reinos desde la Crónica Albeldense. Y esa "restauratio" es la Reconquista.

Desde mi punto de vista, el término Reconquista se usa apropiadamente si significa “expulsión”, pero no si significa “restauración”. ¿Restauración de qué? La alianza con el Papa se consolida precisamente después de la invasión, y no sólo para unir fuerzas contra ella, sino para prevenirse también de las pretensiones imperiales del vecino del norte. Luego se mitifica lo del reino visigodo y lo de la unidad católica, pero como soportes ideológicos recurrentes. La verdadera causa de la Reconquista y lo que le da sentido al término es la invasión musulmana, una invasión que, de haber sido menos hostil, posiblemente no habría provocado esa respuesta.

Bueno, las conquistas todas tienden a ser hostiles y sumamente violentas en sus primeros momentos. Pero a esa hostilidad se unen enseguida no pocos nobles hispano-visigodos que para preservar sus tierras y derechos se convierten al islam, son los muladies. En la práctica gran parte de la antigua tarraconense la controlan los Banu Qsai o hijos de Casio durante dos siglos...Casio no es un nombre muy árabe que digamos.
El acicate de la Reconquista o Recuperatio es fundamentalmente religiosa y esta unida como está al poder político forma una sola idea, expulsar a los invasores musulmanes. La restauración es en la religión cristiana sobre las demás, el Imperio de Dios entiendo yo. Porque en España hubo moriscos hasta 1613, no lo olvidemos y nadie habla de reconquista hasta 1613, ni los que acuñaron el término en el XIX.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2094
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Bernardo Pascual el Dom 14 Abr 2019 13:03

Buscaglia escribió:La "restauratio imperii"... no hace referencia al Imperio Romano, obviamente, sino al poder justo y legítimo, que convence en sí mismo, pero no vamos a ponernos a hablar de aquí de potestas, autoritas, imperii… Ese poder justo es el de los visigodos desde que adjuraron del arrianismo.

Ahí se esconde una paradoja. ¿Los visigodos adjuraron del arrianismo para irse preparando ya ante una herejía como el Islam? Los bloques, en todo caso, venían formándose desde antes. ¿Ese poder justo es o debería ser el mismo en la Península Ibérica que en Egipto?
Nelitis neque litis

---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 1:50
Mensajes: 2164
Ubicación: Ocilis
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Miguel Villalba el Dom 14 Abr 2019 13:11

Pero,¿ Los visigodos no se convirtieron al catolicismo a finales del s.VI?. Faltaban casi ciento cincuenta años para la invasión musulmana...
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2094
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Dom 14 Abr 2019 13:49

Buscaglia escribió:Lutzow aduce que, seiscientos años después de la invasión musulmana, ¿qué recuerdo podía quedar de ella en un pastor analfabeto? Pues todo, corregido y aumentado. Porque es la Iglesia el único agente de transmisión cultural y la Iglesia se encarga en mantener viva la imagen del agravio de la invasión y de la necesidad de expulsar al musulmán


Dudo que la Iglesia incitase a expulsar al musulmán, en todo caso a combatirlo y conquistarlo, y en cualquier caso hablar a un labriego analfabeto, que probablemente solo conozca sus tierras y como mucho el valle de al lado, sobre conquistar la Península sería como decirle que había que viajar a la Luna... Si son los Obispos guerreros con sus propias mesnadas quienes combaten y mantienen vivo el espíritu de lucha contra el infiel, pero están supeditados al gobierno secular, y para un Rey en muchas ocasiones resulta más importante tomar unos castillos en la frontera de Navarra, pegarse por Tierra de Campos o mantener guerras civiles contra sus hermanos que conquistar unas Taifas que sueltan sus buenas parias...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Bernardo Pascual el Dom 14 Abr 2019 13:52

Miguel Villalba escribió:Pero,¿ Los visigodos no se convirtieron al catolicismo a finales del s.VI?. Faltaban casi ciento cincuenta años para la invasión musulmana...
Saludos gc96gc

¿Acaso al mismo tiempo que en Oriente se expandía la herejía monofisita? :pre:

Hay mucha diferencia entre acatar al Papa antes o después de la invasión musulmana. ¿Se rebela Mahoma contra él? Sin el Islam, en mi opinión, no tiene sentido ser católico. Antes te podías llevar mejor o peor con el pontífice, pero hay que tener en cuenta que el monopolio del Imperio Romano había arruinado el comercio en el Mediterráneo. De un multilateralismo débil y corrupto a comienzos de la Edad Media, se pasa a un bilateralismo fuerte y expansivo. Este dura toda la Reconquista y al final de ella, precisamente, España y Portugal se reparten el mundo, la esfera terrestre. ¿Casualidad? Lo que se restaura en todo caso es el unilateralismo, encabezado esta vez por los reinos ibéricos, un modelo nuevo, aunque heredero del romano, que después copiaría Europa.
Nelitis neque litis

---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 1:50
Mensajes: 2164
Ubicación: Ocilis
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 15 Abr 2019 13:34

A ver...yo no me he decantado ni por el sí ni por el no. Es obvio que el término es una creación de la historiografía del siglo XIX, igual que el término Edad Media (nadie en aquella época decía que vivía en la Edad Media, igual que Pericles nunca dijo que viviera en la época clásica) o imperio bizantino (los bizantinos nunca se llamaron a si mismos así, ni siquiera los fenicios se llamaban a si mismos fenicios), pero es un término para delimitar un período histórico, igual que las edades...porque la Historia, como ciencia, tiene que delimitar y definir los períodos de una forma u otra...si no, que los críticos propongan un término alternativo y de una sola palabra, a ver que se les ocurre.
Respecto a como lo veían los contemporáneos de la época, pues tenemos que admitir que la Reconquista no es más que otro frente del choque de civilizaciones que se dio entre la Cristiandad y el Islam durante la Edad Media, por algo tenían categoría de cruzadas (porque las cruzadas no solo eran las de Tierra Santa, las hubo hasta en el Báltico), el problema (para los románticos del siglo XIX) es que eso era enmarcar la lucha en un ámbito internacional, y eso no gustaba a la Historia nacionalista que se forjaba por entonces, pero la Reconquista no es más que eso, las cruzadas en la Península Ibérica.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10829
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Lun 15 Abr 2019 13:56

Pues bien mirado debo reconocer que "Reconquista" es un término moderno que ayuda mucho a acotar temporalmente todos los combates que se dan desde la invasión musulmana a su expulsión, no será correcto pero para entendernos está bien... Lo que sigo defendiendo es que, para la mayor parte de sus protagonistas no fue una reconquista, sino una conquista, dado el tiempo transcurrido... Lo de Cruzadas tampoco lo veo muy claro, sí en el caso de la Campaña de las Navas de Tolosa, pero por lo general eran combates entre habitantes de la propia Península, con escasa intervención de otros Estados, que es lo que define en parte a las Cruzadas...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor JackHicks236 el Lun 15 Abr 2019 15:59

Oye, pues a mi me ha convencido esto de
Antigono Monoftalmos escribió: la Reconquista no es más que eso, las cruzadas en la Península Ibérica.
Igual que las cruzadas del norte se las conoce como "cruzadas bálticas" o la "cruzada albigense" en el sur de Francia, la nuestra bien podría llamarse "Cruzada Hispánica" o algo así. De hecho, me gusta más ese término que el de Reconquista.
Muy buena idea, Sr. diádoco.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3002.Haber superado 500 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
JackHicks236
Brigada
Brigada
Registrado: Mar 09 Abr 2019 15:34
Mensajes: 993
Ubicación: Castilla
Medallas: 4
A_España_Castilla-Leon (ep)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Lutzow el Lun 15 Abr 2019 16:49

No sé, yo lo veo más como los combates habituales entre territorios adyacentes, pongamos Bizancio y turcos o Reinos Latinos de Ultramar contra vecinos musulmanes... También es cierto que lo de la Cruzada Báltica no me convence mucho, quizá porque me adentré en el tema con Runciman y una Cruzada sin numeral como que no lo acabo de ver... Además, ¿qué hacemos con los primeros 400 años, cuando el término "Cruzada" o su idea ni siquiera existían?

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44681
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Miguel Villalba el Lun 15 Abr 2019 17:11

Contando además que como decía maese Buscaglia, la Crónica Albeldense es de finales del s.IX...y ya se menciona la lucha contra el invasor para conseguir la restauratio. Y de
esta crónica a la primera cruzada van casi exactamente doscientos años.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2094
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Poliorcetos el Lun 15 Abr 2019 20:12

El término cruzada en este caso está fuera por completo. Ni en su ámbito temporal ni ideológico. Siendo importante el factor religioso, no es el único del ideario. Es luchar por un territorio, unos privilegios y el poder. Y así lo declaran en las crónicas. La religión, es la ayuda, como la gracia de Dios, una razón más para hacer justa su causa, la de la fe verdadera en cada caso. Hubo cruzadas contra cristianos igualmente. Y no siempre, sólo en momentos puntuales, como las Navas, para sacar del embrollo al insensato. No se declaró cruzada para toda la guerra ni todo el territorio. Sólo cuando interesaba.

Y lo más raro es lo de las sedes. Cuando son los bizantinos los que "reconquistan", se mueven las sedes. Cuando son los musulmanes, prohibido. Se evacuan con la promesa de reestablecerlas.

Tenían bien claro lo que querían. Resistieron cuando todo estaba perdido. Resistieron contra todo pronóstico, por sus tierras y por sus ideales. Tachados de bestias, asnos, pasando calamidades, en inferioridad numérica y de recursos de todo tipo. Lo dicen bien claro. Y no sólo eso, cuando llegaron a León, a la sede de la antigua legión, no sólo demostraron que sabían resistir, sino que iban a por ellos, costara lo que costara, que no pararían. Si no has acabado conmigo, ahora me toca a mí. Lucharon por ella, contra el omnímodo poder cordobés y vencieron.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
Teniente General
Teniente General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 19:53
Mensajes: 6527
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Encuesta. ¿Resulta apropiado el término "Reconquista"?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 15 Abr 2019 20:28

La Reconquista está íntimamente relacionada con las cruzadas, de hecho, el Papado ya emite bulas para la campaña contra Bobastro de Alfonso III de Aragón, en 1063, al que se unieron varios caballeros franceses y del Sacro Imperio, tenemos también el caso de Raimundo de Tolosa, príncipe de la Primera Cruzada que había combatido al lado del Cid mucho antes de partir a Jerusalén, las encomiendas dadas a órdenes como los templarios o los hospitalarios (llegando un rey a legar su reino a ellas); por no hablar de la conquista de Lisboa, las Navas...o la misma Guerra de Granada donde hubo cruzados europeos combatiendo bajo los estandartes de los Reyes Católicos, hablamos de otro frente más de esa onda de choque entre Islam y Cristiandad...hasta en algún documento aparece la mención al Reino cruzado de Valencia.
Y es que las cruzadas duraron mucho tiempo, si consideramos la primera guerra santa cristiana a la campaña de Heraclio contra los persas (donde asumió la guerra como un acto divino contra los paganos persas) y la última el sitio de Viena de 1683...tenemos unos mil años de cruzadas, casi nada :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10829
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

AnteriorSiguiente

Volver a Historia Militar de España y Países Hispanohablantes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 79 invitados