Pérdidas territoriales de México

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Pérdidas territoriales de México

Notapor Perico LAV el Mar 11 Jun 2019 12:50

Muy buenas.

Leyendo sobre la historia de la emancipación de México me ha saltado una duda. Si el estado surgido del antiguo Virreinato de Nueva España tenía a su disposición unas fuerzas militares de decenas de miles de hombres, ¿Cómo es posible que a penas 10 años después de la emancipación no fuesen capaces de derrotar a los independentistas tejanos?

México en el año de 1823 tenía decenas de miles de hombres entre fuerzas regulares, presidiales y milicias. Es cierto que su territorio era enorme y tales fuerzas tendrían que estar dispersas por el pero ¿de verdad 10 años después no tenían ya la capacidad de reunir unas fuerzas que arrollasen a los tejanos? Pues estos no tendrían mas que unos pocos miles de milicianos para intentar defender su independencia.

Muchas gracias.
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor Tirador el Mar 11 Jun 2019 13:23

No es tanto el número de hombres, como si esos hombres podían ser desplegados donde hacia falta, y alimentados, vestidos y entrenados adecuadamente. El ejército de Santa Anna frente a los tejanos no es que precisamente se cubriera de gloria, el Álamo fue una victoria por puro número, y en los combates posteriores, como San Jacinto, no es que los mejicanos fueran una maravilla como soldados. Aunque es verdad que en esta batalla el número de hombres era escaso por ambas partes, menos de 3.000 hombres en total entre los dos bandos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor MENCEY el Mar 11 Jun 2019 14:52

El estado del Ejercito del Mexico independiente, fiel reflejo del país , en los años que siguieron a la Independencia era desastroso.Tropas mal equipadas y uniformadas con ropa remendada, casi desnudas o descalzas, y muy por debajo de sus efectivos de plantilla.En 1831 sus efectivos reales ascendían a menos de 10.000 regulares apoyados por otros 15.000 de milicias.Sus altos mandos anduvieron mas entretenidos en obtener prebendas y privilegios personales y rapiñar que en la eficiencia e instruccion de la fuerza armada, aparte de que en lugar de ser garantía del orden y la estabilidad del país se convirtió en el principal factor de inestabilidad ( Se calcula que entre el Plan de Iguala en 1821 y el de Tuxtepec, en 1876, hubo unos 1.500 pronunciamientos y asonadas militares).El alto mando le dedicaba muy poco tiempo a sus deberes castrenses y mucho al cuidado de sus intereses y haciendas y a participar de forma muy activa en la vida política local o nacional, descuidando el mando de regimientos y divisiones

En realidad el Ejercito del estado Mexicano distaba mucho de ser considerado como un ejercito profesional, siendo de lo mas variopinto y dispar según un autor de la época, "mezcolanza de ejercito, milicia provincial, milicia local, compañías presidiales, indios flecheros, ex-defensores de Fernando VII, batallones del comercio, compañías sueltas y volantes, a los que su sumaron las fuerzas insurgentes".Sobre su aspecto " de una pinta nada militar, con su vestimenta hecha jirones con parches de todos los colores del arco iris".
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor Perico LAV el Mar 11 Jun 2019 15:42

Muchas gracias a ambos por las respuestas.

Pues me has confirmado lo que ya pensaba Mencey. En apenas unos años el estado mexicano tuvo que convertirse en algo totalmente incontrolable. No he leído casi nada de México tras su emancipación y por ello viendo los números que se manejaban entre 1810 a 1821 me puse a pensar que cómo era posible que en sólo 10 años ya no fuesen capaces de parar a los rebeldes tejanos. Parece que su siglo XIX no fue tan diferente del nuestro en cuanto a gobernabilidad y pronunciamientos.
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor Miguel Villalba el Mar 11 Jun 2019 16:34

Como dicen Mencey y Tirador no eran mas que una mezcla de retales de muchas unidades y de las diferentes castas que existían en México tras su independencia. Existía un hastío total después de mas de once años de guerra sin cuartel. Con un país minado por la corrupción, el caciquismo y las asonadas militares.
Para muestra no hay que irse tan lejos, 1836 y la guerra de texana. En el intento de Barradas en 1829, Santa Ana apenas pudo oponer ni el doble de la fuerza española que era de unos tres mil quinientos hombres que sufrieron mas por las enfermedades que por los combates. Esto significa que de los aproximadamente ochenta mil hombres del ejército realista, entre regulares y milicianos, que podía disponer El Conde De Calderón en torno a 1816...se quedó en menos de seis mil diez años después que pudo oponer Santa Ana en 1829. En 1836 un número similar en toda la campaña.
Los hombres de Houston no sobrepasaban el millar de milicianos en San Jacinto, 1836.
En la guerra por Téxas en San Jacinto los pillaron en la siesta y capturaron a Santa Ana. En la posterior guerra de 1846 México fue incapaz de movilizar a todas las castas en contra de los norteamericanos con fatales consecuencias. En 1866 y con Juárez todo el país combatió a los imperiales mexicanos y franceses.
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor APV el Mar 11 Jun 2019 20:29

Añadamos los comanches, que ante la debilidad de los mexicanos y el fin de los acuerdos que había con la Corona, se lanzaron sobre las provincias mexicanas para apoderarse de caballos y ganado que luego exportaban a otras tribus, a los estadounidenses o incluso a Canadá.

En la década de 1840 penetraron hasta el corazón de México (llegaron hasta Querétaro) con los efectos que produjeron en despoblación, crisis económica, desmoralización,... Vamos que México se estaba midiendo contra un imperio que le estaba barriendo.
No es de extrañar que la llegada de los estadounidenses encontrase poca resistencia, es más para algunos sería un alivio frente a los comanches.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor Miguel Villalba el Mié 12 Jun 2019 5:00

APV escribió:Añadamos los comanches, que ante la debilidad de los mexicanos y el fin de los acuerdos que había con la Corona, se lanzaron sobre las provincias mexicanas para apoderarse de caballos y ganado que luego exportaban a otras tribus, a los estadounidenses o incluso a Canadá.

En la década de 1840 penetraron hasta el corazón de México (llegaron hasta Querétaro) con los efectos que produjeron en despoblación, crisis económica, desmoralización,... Vamos que México se estaba midiendo contra un imperio que le estaba barriendo.
No es de extrañar que la llegada de los estadounidenses encontrase poca resistencia, es más para algunos sería un alivio frente a los comanches.

Bien traído APV :dpm: . Llevas toda la razón, la Comanchería creció a expensas de un debilitado México a partir de la independencia en 1821. El estado de despoblamiento en el que quedó la frontera de la antigua Nueva España por la guerra y la marcha y desmovilización de las tropas, dieron alas a comanches y apaches principalmente.
Los comanches desde la década de los ochenta del siglo anterior llevaban una paz relativa con el virreinato. La campaña de Anza contra Cuerno Verde en 1779 y la presión sobre los jefes mas belicosos entre 1779-86 los había derrotado militarmente, obligándolos a firmar tratados de paz.
Sin duda alguna los comanches fueron los nativos norteamericanos mas belicosos, derrotaron a los apaches, y exitosos en su lucha contra los "blancos". Aunque en la década de 1870s las enfermedades, los ejércitos privados de ganaderos, Rangers de Téxas y el ejército norteamericano terminaron por derrotarlos.
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor Perico LAV el Mié 12 Jun 2019 9:20

Muchas gracias por las respuestas. Vamos, que México al poco de emanciparse ya era un "gazpacho" de pronunciamientos militares, inestabilidad política, quiebra económica, inseguridad interior y amenazas externas. Suerte tuvo entonces de no perder aún mas territorio.
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor MENCEY el Mié 12 Jun 2019 13:29

Creo interesante darle un vistazo a este hilo.

viewtopic.php?f=45&t=25186&hilit=por+que+mejico#p945988
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor MENCEY el Mié 12 Jun 2019 14:42

El que no perdió por la fuerza de las armas lo vendio por el vil metal, como el de la Mesilla, 76.853 kilómetros cuadrados integrados hoy en dia en los estados de Nuevo Mexico y Arizona, según Tratado firmado por el General Santa Ana en junio de 1853.

Mexico pasaba por momentos delicados con muchísimos problemas políticos y económicos.Santa Ana había vuelto de nuevo al poder y necesitaba urgentemente dinero, aprovechándose de ello el Gobierno de los EEUU ofrecio a Santa Ana comprarle todo el norte del actual Mexico, toda la baja California, Sonora, Chihuahua, y partes de Nuevo Leon, Durango, y Sinaloa, por 50 millones de dólares, estableciendo la frontera entre ambos países en el paralelo 25.Santa Ana salía de apuros economicos momentaneos con 10 millones y accedió a vender solo la zona de la Mesilla ya que sabia que la pretensión de los EEUU no seria tolerada de ninguna manera y seria considerada una traición total, los americanos intentaron hasta ultima hora incluir Baja California, pero Santa Ana sabia que se jugaba todo si accedia a ello, aun asi el Tratado causo un profundo malestar en el país, provocando el pronunciamiento conocido como Plan de Ayutla que dio fin a su poder de forma esta vez definitiva.

La perdida territorial por la venta de 1853 en marron.

Imagen

La pretensión inicial de los EEUU.

Imagen
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor APV el Mar 25 Jun 2019 17:13

Años después Juarez también firmó un tratado (McLane-Ocampo) para ceder el control de amplios territorios y en la practica instaurar un protectorado. Y no llegó a resultar por la guerra civil de EEUU.

Una explicación simplificada: https://m.youtube.com/watch?v=QncbeilPmwA
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 26 Jun 2019 19:26

APV escribió:Y no llegó a resultar por la guerra civil de EEUU.

Y por la invasión francesa :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor APV el Mié 26 Jun 2019 21:30

Esto fue anterior, el Tratado se firmó en en 1859, el Senado de EE.UU. lo tenía que ratificar en 1860 pero el 31 de mayo votó en contra (27 a 18). Se intentó reconsiderar para una nueva votación en diciembre pero no se logró (expirando así el tratado).

Los motivos del rechazo son variados: desconfianza sobre la política exterior de Buchanan, dudas sobre tener que involucrarse militarmente en sostener al gobierno mexicano (además el Tratado daba una facultad al presidente de saltarse el Congreso para declarar la guerra), incertidumbre de quien gobernaba realmente México (Miramon también usó un lobby en Washington para presionar), preocupación en caso de absorber a un enorme número de mexicanos como ciudadanos en caso de anexión, desconfianza del Norte por una posible expansión del Sur, problemas con algunos aspectos del Tratado,...,

Políticamente se necesitaba que por números 3 senadores republicanos votaran a favor del Tratado o se abstuvieran (en año electoral), pero los votos demócratas también estaban fragmentados en ese momento y muchos se abstuvieron igualmente.

Quizás de no estar tan recalentada la situación interna en 1860 habrían firmado e impuesto sus efectos.

http://acad.colmex.mx/sites/default/fil ... r___th.pdf
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Re: Pérdidas territoriales de México

Notapor MENCEY el Mié 26 Jun 2019 23:10

Por la venta del territorio de la Mesilla , acuerdo firmado el 30 de diciembre de 1853 por Santa Ana por parte Mexicana y el plenipotenciario Gadsen en representación del presidente Pierce de los EEUU, estos debian pagar 10 millones de dólares, en todo caso la mayor parte de lo que se recibió fue a parar directamente a los bolsillos de Santa Ana para que este lo malgastara en los desmesurados gastos de la Corte, presidencial, que había montado.El articulo 3 del Tratado estipulaba que se pagarían 7 millones al canje de notas ratificándolo por ambos países en un plazo no superior a los 6 meses desde la firma, y los restantes 3 cuando se fijara la línea divisoria de la nueva frontera.

En julio de 1854 ambos gobiernos ratificaron el tratado, entregando el gobierno de los EEUU al embajador mexicano en Washington, Francisco de Paula Arrongaiz, los 7 millones pactados.Arrongaiz se quedo con algo mas del 1% del importe, 86.000, para si como " su comision ", siendo destituido por Santa Ana que solo le había autorizado a quedarse con 15.000, otro diplomático mexicano intermediario, un tal Almonte, se quedo con 12.000.El problema para Santana a finales de 1853 es que necesitaba el dinero, pero no se pagaría hasta mediado el 54, por lo que había rrecurirdo a pedirlo prestado a un interés del 8% a un grupo de financieros mexicanos.El 86% de lo recibido se fue en pagar los adelantos que el grupo de financieros y banqueros había facilitado ya a Santa Ana, la mayor parte se fue en lujos y gastos suntuarios ( aunque una pequeña parte se utilizo para comprar armamento, unos 500.000) otros 600.000 se los quedo Santa Ana directamente, de los 7 millones de la Mesilla solo quedo disponible liquido al final unos 60.000.Para mayor abundamiento, Santa Ana estaba tan tieso que había pedido prestado también a cuenta de los 3 millones a pagar en el futuro un total de 2.550.000 a un interés del 10%.Cuando le toco pagar los 3 millones ultimos, Gadsen sugirió que se hiciera a través de los banqueros americanos Howland y Argus Brothers, que recibirán una comisión del 5% por la gestión, en realidad hicieron el negocio del siglo, su ganancia fue del 33% ya que se quedaron con un millón , y a Santa Ana no le llego para pagar lo que debía a cuenta.Para complicar la cosa los tenedores de deuda mexicana en Londres pretendieron cobrar de los 3 millones , que ya habian volado.
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