Moderador: Miguel Villalba
Tampoco yo, jmunrev, pero este hilo en vez de servir para comentarlas y compararlas se ha convertido en un monotema sobre cierta nación austral. Así que para darle un poco de variedad vuelvo sobre El Caney.jmunrev escribió:Vote por Otumba, pero debo confesar que no conozco todas las batallas de las opciones.
De opinar sobre mi país en este aspecto pudiera opinar, pero hay un pequeño detalle: desde el término de la guerra de Independencia, Venezuela nunca se ha visto involucrada en una guerra internacional. Fue neutral en las dos guerras mundiales, aunque colaboró con petróleo a los aliados en la segunda.satrack escribió:No se si otros foristas Iberoamericanos intervienen poco por que se sienten abrumados por Leon o por otras razones, pero sobre todo es el que mantiene el pulso en las cuestiones del otro lado del charco.
Esta foto no es muy clara pero es de la época.
Y bueno, quien sabe.Torres_Delany escribió:¡¡¡Hombreeee claro el graaaaan Prat!!!Leon de Tarapaca escribió:El unico Santo, bueno, en verdad mejor dicho, el unico Semidios es Arturo Prat Chacón.
Fundador del aeropuerto del prat, en Barcelona, supongo.
Muy conocido en su casa a las horas de comer.
Cuando los blindados peruanos, aparecieron por el norte, Prat con la Esmeralda (la misma de Papudo) jamas penso en huir o en rendirse, aunque sabia que sus debiles cañones de 40 libras, no podrian perforar la coraza del Monitor, y que este con sus cañones de 300 libras, podia facilmente destruir a cañonasos su debil Corbeta de madera.El origen de los Prat se encuentra en la región española de Cataluña. Allí vivía Isidro Prat Camps, bisabuelo del héroe, labrador de la tierra, quien tuvo cuatro hijos: José, Narciso, Ignacio y Pedro. Ignacio, nacido en 1770, se inclinó por el comercio, convirtiéndose en un exportador de géneros, que envía principalmente a La Plata, Argentina. En estas circunstancias, Ignacio Prat, por razones que aún se desconocen, se trasladó a Chile, formando familia el año 1811 al casarse con doña Agustina del Barril.
El Comandante del Pensacola, Mister Rodgers, escribioAl bravo Comandante Condell.
<<Los Oficiales del buque de S.M.B. Turquoise, admiradores del glorioso combate de la Esmeralda i Covadonga, sin ejemplo en los fastos navales, empeñaron sus esfuerzos por hallar el sitio donde la gloriosa Esmeralda sucumbio. Querian encontrar alli ¬ una reliquia que ofrecer al compañero del heroico Prat, caido cuando se hundia su buque, al tomar al abordaje al enemigo.
<<A nadie pues, mejor que al Comandante Condell de la gloriosa Covadonga corresponde ser el depositario de la noble reliquia que hoy le enviamos>>.
La oficialidad, del otro buque "espectador" la Pensacola escribio:«Desde que hay mar y desde que hay marina, jamás se había presenciado nada más grande y heroico que la conducta de Prat y sus compañeros».
Murio en la cubierta del monitor, al tomar al abordaje al enemigo, y la Esmeralda se sumergio en las aguas con sus cañones disparando, su corneta tocando zafarrancho de combate y su bandera en lo mas alto.<< ¿Este joven Comandante de division (Prat) estaba llamado a rendirse? La respuesta a esta pregunta fue su conducta en el combate que iba a tener lugar, combate que asombro al mundo naval, que establecio el precedente que no importa cual sea la desigualdad de las fuerzas, que todo buque debe combatir hasta el ultimo instante, i que ha causa de la inteligencia e intrepidez que lo caracterizaron i de los perjuicios positivos causados al poderoso asaltante, merece toda una pa¡gina en los anales de la fama. La Esmeralda se hundio con su bandera al tope haciendo fuego con todos sus cañones>>.
El periodista peruano Benito Nieto, narró así la última etapa del combate:«En la cubierta inclinada y sangrienta disparaban los cañones antes de sumergirse. Cuando el barco era tragado por el mar, sonó el último disparo de cañón con un viva Chile: Y aquella corneta fabulosa lanzó un postrer reto, largo y agonizante.... ¡A la carga!...».
El boliviano don Pablo Pacheco, residente en Iquique, contó así lo que vió:«Lo último que desaparece en las aguas es el pabellón chileno. No se oye el más leve grito, ni clamor alguno. Todo permanece mudo, tétrico, pavoroso. Nos tiene anonadados el horror de la tremenda escena».
Y espada en mano salta sobre el buque enemigo,«El último espolonazo del Huáscar, junto con cañonazos, destozaron la maquinaria, matando como a cuarenta marineros, a todos los fogoneros e ingenieros. La Esmeralda se hundió lentamente. Cuando quedaba la popa fuera, disparó un último cañonazo, hundiéndose en los abismos con su tripulación».
Como bien dice Francisco A. Encina :Esta retirada produjo en la tropa un efecto desastroso. Soto inclinó la cabeza, mordiéndose el ancho bigote. Se le hubiera creído agobiado bajo el peso de la situación. Mas no era así: era que se arrancaba de los pliegues del alma el amor a la vida en aras de la patria, y rota, al fin, esta cadena, ese hombre sin miedo y sin reproche, dijo a su segundo, Pinto Agüero;
-¡Aquí hay que vencer o... morir! ¿por qué sólo Arturo Prat se puede sacrificar por la patria y no lo hago yo también, ahora que estoy obligado?
Y alzando con sus manos una bandera chilena, dirigió a los suyos una arenga, que era más bien un desafío al honor de todos, y a la voz de: ¡Adelante, muchachos!; salió al frente de los suyos, camino de la muerte y de la gloria.
Nadie vaciló en las filas. Como un solo hombre, la tropa siguió entusiasmada ese heroico ejemplo porque, desde que Chile es Chile, no se ha visto jamás que el roto vuelva cara cuando su jefe va adelante.
Minutos después, Soto caía atravesado por una bala que, entrando por el pecho, salió por encima del pulmón izquierdo. Pero, ¿qué importaba? Su división ya no volvería a la gatera, después del tirón que le había dado. Pinto Agüero corrió a recibir sus órdenes.
-¡Yo muero! -balbuceó Soto- Siga usted al ataque...
Y como en sueños oyó el grito de sus soldados:
-¡Mataron al comandante! -grito de guerra con que enardecían unos a otros, mientras trepaban como gatos alzados, los flancos formidables del Morro Solar.
No deja de ser bastante interesante que la GDP se haya decidido el 21 de mayo de 1879 y que recien en 1883 se lograra que el Perú firmara el tratado de paz, tras la derrota de su general mas importante. Claro que olvido que todo se decidio en mayo pero recien en noviembre pudieron desembarcar tropas, no? Curioso, sin duda.Como bien dice Francisco A. Encina :
"La guerra del Pacífico se definió el 21 de mayo en la rada de Iquique; lo que siguió fue una carnicería inútil".
Franz escribió:
1: Batalla de Lima y el Sitio de Cuzco(aprox 1536), los españoles consiguen derrotar y rechazar simultaneamente un ejercito inca comandado por Manco Inca, la verdad lo considero aun mas importante que Otumba, para esa fecha Manco Inca ya habia conseguido la lealtad de los chachapoyas y de los huancas y de haber vencido las cosas se hubieran puesto bastante dificiles para los españoles.
Esta encuesta solo tiene por pretensión la libre opinión, sin polémicas ni rencores nacionales.Franz escribió: Buenas noches, yo tambien creo que la encuesta esta mal porque algunas de esas batallas no significaron lo mismo que otras, no se puede comparar Tarapaca con Ayacucho, por ejemplo (en lugar de Tarapaca, la batalla mas decisiva de la GDP fue la de Tacna o llamada la del Alto de la Alianza, significo mucho mas, la desercion de Bolivia por ejemplo, lo siguiente de Lima fue una resistencia desesperada y desastroza politica y socialmente)
Si hablamos de confederaciones la Batalla de Ingavi, fue mas que Yungay. Ingavi fue mas tarscendental, de haber vencido Gamarra, la Confederacion hubiera renacido pero esta ves bajo la batuta del Perú que era un pais mas grande, mas poblado y con mas recursos como para ser el punto vital. Yungay solo fue el epilogo de un intento que se consolidó por un tiempo pero que tenia como centro a la parte equivocada.
El "Himno de la Victoria de Yungay", fue el Himno del Ejercito hasta terminada la Guerra del Pacifico, asi antes de cada batalla (Tacna, Chorrilos etc) se cantaba la Cancion Nacional y el Himno de Yungay.Gebisjäger escribió:(el Himno de Yungay es el himno del Ejército de Chile)
Marcha "Adios al 7º de Linea" (Himno del Ejercito de Chile, desde 1884 hasta 1978)Himno de Yungay (Himno del Ejercito de Chile desde 1839 hasta 1883)
http://es.youtube.com/watch?v=LXU_TVH1054
Himno "Los Viejos Estanartes" (Himno del Ejercito de Chile, desde 1978 hasta la actualidad)
Ihttp://es.youtube.com/watch?v=Am25RtmVN7o&feature=related
Agradecería que después de unos 300 post y 12 o 13 hilos sobre el tema, no llegase cada semana un forista nuevo a defender posiciones que ya se han desbaratado.JIMBO escribió:Buenas a todos
hombre,pues yo creo que debemos tomar en cuenta el combate de 2 de Mayo,que si bien no decidio nada en concreto, marco el fin del poder español en sudamerica.
El ultimo intento de España de recuperar las colonias en America,motivo por el cual se forma la expedicion cientica al mando del almirante Hernandez Pinzon.
Bueno hombre, tan nuevo no soy, ya llevo algunos años leyendolos,y participando. Creo que deberia participar mucho mas, pero,lamentablemente la vida y la profesion que llevo, hace que esto no sea muy posible.Agradecería que después de unos 300 post y 12 o 13 hilos sobre el tema, no llegase cada semana un forista nuevo a defender posiciones que ya se han desbaratado.
Realmente creo que esto fue lo que paso; considero al menos yo,que la historia es contada por cada parte, con mucha subjetividad y una carga fuerte de objetividad.en la historia oficial del Perú (la que se enseña en las escuelas) aun se muestran los sucesos de 1866 como un intento de recuperar las colonias (mas que nada por eso del Comisario Regio) aunque hayan muchos autores (que no son tomados en cuenta para la enseñanza primaria y secundaria generalmente) que sostienen que España no se hallaba en condiciones de semejante intento y que niegan esa "version oficial".
Por simple logica aplastante amigo Urogallo los rusos ya deberian ser dueños de Afganistan,y por mas simple logica aun Estados Unidos hubiese derrotado con mucha facilidad a Vietnam del norteEs una cuestión de simple lógica aplastante:
- España SI tenía los recursos para reconquistar Perú, pero no concentrados en 2 fragatas.
- Pero se le hace flaco favor al honor nacional peruano si se cree que España podía haber reconquistado el Perú con la tripulación de una flota tan raquitica.
El Gran Capitán Historia Militar es una comunidad de amigos con un interés común, la Historia Militar de todas la épocas. No tenemos afinidad a ninguna ideologia presente ni pasada y no queremos rendir culto a ninguna.
Este es el gran motivo por el que me tienes de participante del foro,aunque sin demasiada participacion.Todo esto no es contradictorio con el análisis objetivo de lo que cada cual piense y exprese que fue la Historia. Buscamos un marco de diálogo sobre temas que puedan ser o no polémicos
Bueno hombre, el ultimo papa para mi fue Juan Pablo II, el papa de mi generacion; de Benedicto,no hay mucho que decir; asi que defendiendo al papa no me veras.La expedición cientifica española no tenía ningún interés belicista, y si lo tenía, estaría bien que nos contases en que te basas, en lugar de lanzar una arenga patriotica sin mayor fundamento ( Y que ni los historiadores peruanos sostienen).
Esto es ser más papista que el papa.
Buenas tardes. Yo no diria que fue tanto un intento de recuperar colonias, las razones dependen de las circunstancias y de quien las cuente...
El origen de la "version oficial peruana" de los hechos tiene las siguientes causas (para mí):Precisamente por eso es que hay autores (no citados en materia de educacion) que se oponen a esa "version oficial" (la peruana) y niegan el caracter reconquistador de la expedicion cientifica de 1866 (aunque la verdad con una falta de informacion sobre la realidad española en la peninsula)
Debo admitir,que buscando bibliografia seria por internet, no he encontrado informacion alguna sobre planes concretos españoles,de reconquista sobre sudamericaPara establecer los orígenes de este conflicto armado, debe necesariamente recurrirse al análisis de un conjunto de factores, cuya ocurrencia en un determinado momento histórico, lleva a los países a tomar decisiones realmente insólitas.
Primeramente y como trasfondo ambiental, debe tenerse en cuenta que en la época posterior a la Guerra contra la Confederación Perú-boliviana, emergió un apasionado sentimiento americanista en la población chilena, que, orquestado en forma irresponsable por un órgano de prensa, fue exaltado a niveles más allá de toda racionalidad.
Complementariamente, las autoridades hispanas inicialmente involucradas en el manejo de un simple incidente, evidenciaron una arrogancia temperamental que determinó el escalamiento del caso hasta una imposición humillante y por ende, inaceptable para un pueblo como el chileno.
Finalmente, por imprevisión de sus gobernantes, Chile se vio de nuevo enfrentado a manejar una situación de conflicto esencialmente marítimo, desde una posición de extrema debilidad, por carencia de potencialidad estratégica en el mar, debido a la inexistencia de una Escuadra.
Sucintamente, los hechos que concurrieron a la iniciación de la guerra son:
En 1865, España había reconocido formalmente la independencia chilena, pero no la del Perú, que aún estaba gestionándose ante la Corte por los canales diplomáticos.
Una fuerza naval hispana presente en el Pacífico Sur, es recibida con manifestaciones de hostilidad en los puertos peruanos, lo que sumado al mal manejo político que hacen los españoles respecto del incidente de Talambo, deriva en una catarsis generalizada, capturando el almirante español las islas Chincha, ricas en guano, a modo de indemnización.
Perú y España manejan el conflicto suscitado en forma bilateral, con un desenlace favorable al primero, por devolución del territorio insular usurpado.
Durante las negociaciones anteriores, la opinión pública chilena es exaltada a niveles poco racionales, se asumen actos hostiles con los españoles residentes, se ridiculiza a sus soberanos y se niega todo apoyo logístico a las unidades navales castellanas en nuestros puertos.
El 18 de septiembre de 1865, en pleno aniversario del establecimiento de la Primera Junta de Gobierno, el Almirante José Manuel Pareja recala en Valparaíso y exige al Gobierno chileno un desagravio humillante, so pena de bloquear nuestros puertos y destruir con su artillería los dos terminales marítimos principales.
Chile rechaza las condiciones y la fuerza hispana inicia las hostilidades declarando el bloqueo de nuestros puertos. El Gobierno chileno declara la guerra a España.
Citemos a MarquezResuelto por medio de la Dictadura el problema interno, y habiendo Prado conseguido reunir para el servicio de Secretaría a los hombres más prominentes de la República, se dio principio a la labor internacional, celebrando el 5 de Diciembre de 1865, con Chile, que muy amenazado se encontraba por las fuerzas españolas, un tratado de alianza ofensiva y defensiva. Habiendo conseguido el Perú recibir los elementos bélicos comprados por Pezet, sintiose fuerte y con audacia, no sólo para salvar a Chile, cuyos puertos estaban bloqueados, sino para arrojar a España del continente americano.
Con posterioridad, adhiriéronse a este pacto de alianza el Ecuador, en Enero 30, y Bolivia, el 22 de Marzo. No teniendo los aliados del Perú más que un buque de guerra, la Esmeralda, que perteneció a Chile, fue necesario enviar al Sur en auxilio de esa nación a las fragatas Amazonas y Apurímac y a las corbetas Unión y América. A Cobija se enviaron algunos cañones y también a Guayaquil, con el objeto de hacer imposible la navegación de buques enemigos en las aguas del Guayas. No teniendo la escuadra española fuerzas de desembarco, y habiéndose conseguido mediante la alianza la clausura de la mayor parte de los puertos del Pacífico, la situación se le hizo difícil. Dice Márquez, en su libro La España Moderna:
Desde Magallanes hasta Guayaquil, es decir, en una extensión de tres a cuatro mil millas geográficas, no quedaba un solo puerto donde la escuadra española pudiese abastecerse de elemento alguno de subsistencia o de guerra. La salubridad de los buques; las composturas y reparaciones de maquinarias, cascos, arboladuras y demás elementos de la navegación; el reemplazo de las bajas en tripulaciones y guarniciones; el solaz y desahogo de éstas, indispensables en una campaña tan dilatada y penosa; la inmediación de una base de operaciones; la provisión de víveres y artículos navales; las comunicaciones, todo se había hecho dispendioso, precario, difícil, imposible. Ni el tesoro ni las fuerzas marítimas de España podían -202- sostener por algún espacio considerable de tiempo una guerra semejante; y lo único posible en su nueva situación era intentar algún golpe de mano que la sacase airosa del terrible conflicto, o ejecutar alguno de esos actos de estrepitosa venganza con que la ferocidad española ha escandalizado tantas veces a la humanidad y llenado de vergüenza a la historia.
La guerra del Pacífico quedaba, pues, virtualmente resuelta por la alianza; y el gobierno del Perú que la había iniciado, coronaba así de un solo golpe la empresa de garantizar la seguridad presente y futura de las repúblicas hermanas. Quedábale únicamente la misión de restablecer el honor de las armas nacionales, alcanzando alguna victoria decisiva sobre las españolas.
La cuádruple alianza se distinguió por su espíritu de generosidad de que cuenta muy raros ejemplos la historia, y que atestigua del modo más elocuente ser digna la nueva generación americana de sus generosos padres los vencedores de Ayacucho y el Callao.
Cuestiones domésticas habían enfriado momentáneamente las relaciones mutuas de algunas de las cuatro repúblicas. Casi todas acababan de discutir sus pretensiones a ciertos límites territoriales, con una vehemencia tanto más difícil de contenerse cuanto más familiares eran aquellas relaciones; hasta que un concurso desgraciado de circunstancias había producido en unos casos la adopción de medidas coercitivas, y en otro caso había inducido a una declaratoria de guerra. Del primer modo habían llegado a dividirse el Perú y el Ecuador, y del segundo modo Chile y Bolivia.
Apenas verificada la alianza del Perú y Chile, y declarada por el primero la guerra a España, pone en olvido el Ecuador cuestiones y quejas, deroga Bolivia su declaratoria, y por un movimiento de espontánea generosidad renuncian todos simultáneamente a cualquiera pretensión de que pudiera resentirse la fraternidad de nuestras nacionalidades y el salvador principio de la unidad americana.
