Animales en la conquista de América

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Animales en la conquista de América

Mensaje por Explorador »

He revisado por ahí y no he encontrado la página de discusión del artículo de Teut sobre la leyenda negra. Quizás halla pasado demasiado tiempo. Yo siento especial curiosidad por los temas poco tocados así que si alguien quiere explicar las tácticas de caballería empleados siéntase aquí como en casa. Yo me paso a los perros. Puede parecer algo raro pero los usos actualmente no han cambiado mucho. En México se utilizaron como rastreadores y animales de ataque. Se emplearon una variedad que yo conozco como perro-lobo irlandés aunque debe ser una de esas denominaciones caprichosas. También otras variedades fueron empleadas, pero yo me quedo con esta por el exótico nombre. ¿Alguien sabe de donde procede?

Imagen

En algún sitio leí que las láminas referidas a los españoles siempre estaban plagadas de defectos y tópicos así que os muestro una y añado ¿verdad que el perro se parece a un mastín español?.


Carlos Valenzuela

Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Carlos Valenzuela »

Caballero Explorador, le ofrezco un extracto de "Milicia y descripción de las Indias" de Vargas Machuca, sobre el papel de los perros. Es de finales del XVI, pero tenga en cuenta que hasta la pérdida de las colonias, siempre hubo en américa tierras de frontera donde luchar contra "indios flecheros":

Ayuda de los perros..
Bien será añadamos por postre de este libro
la ayuda tan importante de los perros en defensa
de nuestros españoles en aquellas partes en
sus jornadas, pues tanto provecho han hecho, de
que hay larga experiencia, como se ha visto en la
pacificación deCostarrica, Veragua, Santa Marta,
Mussos, Gu ili, Antioquía; que es dondo más se ha
usado de ellos, por haber sido los indios muy
belicosos y traidores, particularmente en Musso,
donde usaron tanto la yerba de veinte y cuatro
horas y el comer carne humana, conque acabaron
muchos de los nuestros; y muchos más fueran,
sino fuera por el mucho temor que cobraron
á los perros, que al tiempo que los entraron en
la tierra estaban para dejarla los nuestros, como
otras veces ya había sucedido despoblarla, como
lo hizo Pedro de Orsua y lo estuvo hasta que el
capitán Luis Lanchero la pobló, lo cual hasta
hoy dura y durará largos años; y en otras pacificaciones
se han hecho la experiencia.
Cuando hay guazavaras ayudan muy bien, armados, por amor de las flechas, si los saben
soltar. Mucho teme el Indio el caballo y el arcabuz,
pero más teme el perro, que en oyendo el
ladrido, no para indio.
También usan de ellos los indios y los traen
consigo: y se aprovechan de su vela. Pues para
tomar y seguir un rastro, no es menester más
que soltarlo, que luego dá con el indio, sin que
vaya soldado con él y allí se está hasta que
llega la gente, teniéndole alebrestado. Descubren
una emboscada de muy lejos, porque la
huelen. Son de mucho provecho y yo no iría á
ninguna jornada sin ellos.
Para que se vea el efecto que hacen, contaré
una suerte que hizo un perro que se llamó Capitán.
Al cabo de muchos días que la tierra de
Musso estaba poblada de nuestros españoles, un
soldado, llamado Luis Rodriguez, que fué mi
soldado en ciertas jornadas, cuyo era el perro,
me contó y fué público en toda la tierra dicha
de Musso, que estando doce leguas de la ciudad
en un despoblado, solo con su perro, en una
pesquería que hacían en un río, con cantidad
de más de cien indios alrededor de él y teniendo
atado su perro con un tramojo en el rancho
que había hecho para dormir los días que la
pesquería durase, y estando descuidado á la
orilla del río, sin armas, porque las tenía en el
rancho confiado en la paz de los indios y
salvo de la traición que le tenían ordenada, que
era matarle y echarle en el río, y como vieron
la ocasión tan buena, el soldado sin armas,
y el perro atado, acordaron ponerlo en ejecución
descargándole un macanazo, que es arma
que ellos usan, como está dicho, del cual cayó
aturdido y asiendo de él un golpe de ellos para
echarlo en el río, el soldado, con la rabia de la
muerte, comenzó á forcejear y dar gritos, y
como el perro sintió el ruido y oyese la voz de
su amo, haciendo fuerza rompió el tramojo y
embistiendo con el escuadrón de los indios lo
rompió de tal manera mordiendo y derribando
y ellos con el repentino asalto, por huir se atropellaban
unos á otros dejando al soldado, apartándose
del riesgo por estar los más desarmados,
pareciéndoles que estando el perro atado
y él sin armas, no las habían ellos menester,
como era verdad, si la fortaleza de la amistad
que el perro tiene á su amo, no sobreviniera en
su socorro. Gran instinto de perro que conociese
el riesgo en que su amo estaba y que él solo
le librase de tal peligro metido en medio de un
tan gran escuadrón, y después de haberlo des
baratado llegase á él, el cual amo, habiendo
vuelto en sí, y cobrando esfuerzo con tal soco
rro, se levantó y embistió al rancho, no desamparándole
el perro, en demanda de sus armas
y tomando su espada y rodela y refrescando
y trabando la pelea el soldado, y el perro á
su lado, en breve tiempo los desbarataron y huyeron
quedando amo y perro solos, tomando
luego á la hora su camino para donde había españoles,
porque ya le tenían por muerto, porque
un criado suyo indio, que se huyó al tiempo
que esto pasaba, había dicho quedaba muerto.
Tales perros, como éste, bien se pueden llevar
á semejantes empresas y estimarlos en mu
cho, pues son tan buenos compañeros, teniendo
mucho cuidado del regalo de ellos, dándole la
ración como á cualquier soldado: los cuales se
llevarán que sea de buena trabazón, que no
sean muy grandes, porque se encalman y se
despean y embarazan en los arcabucos;
y los
que hubieren de hacer sean cachorros, experimentándolos
primero, disparando junto á ellos
el arcabuz y si los tales perros huyeren del trueno
á distancia larga, no hay para que echar
mano de ellos, porque jamás se reducirán ni serán
de provecho, porque tienen mil inconvenientes;
y pasados por esta prueba los mostrarán
á que no riñan unos con otros, hermman-
dolos, porque no estándolo, antes dañan que
aprovechan; y no trato lo que mis pudiera decir,
porque lo dejo á la discrección del caudillo
y soldado.

Si no son muy grandes, no serán mastines... aunque yo hubiera postado también por este magnífico animal.
Luego, más adelante, trata del uso del perro para reconocimientos y prevención de emboscadas:

Y para esta duda bastará soltar un par
de perros, que ellos descubrirán la emboscada
si la hubiere, aunque se aventuren, porque es
cierto que los indios los mataran, sino es por
caso venturoso; y así en las demás ocasiones
se debe tener particular cuidado en saber soltarlos
y a qué tiempo, para que no los maten y
ellos sean de provecho y puedan ayudar, llevandolos
siempre atados y repartidos en vanguardia,
batallón y retaguardia y en los descubridores
y en la cuadrilla que hiciere alto el ganado
si le llevare: y sépanse aprovechar honestamen
te de la ayuda de ellos y en defensa nuestra.

Y luego, a nivel de descripción general de la fauna de aquellas tierras comenta:
Hay cantidad en todos temples de perros de
ayuda, galgos y perdigueros, podencos y gorquillos.
De este animal jamás se ha visto rabiar ninguno
en aquellas partes y la causa es la abundancia
de agua á todo tiempo.

Si encuentro otra cosa, ya le comentaré. El libro del cual he hecho copiar y pegar:
http://www.archive.org/details/miliciay ... 00vargiala" onclick="window.open(this.href);return false;
Carlos Valenzuela

Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Carlos Valenzuela »

En otro libro he encontrado una referencia a las razas:

Carácter de la conquista española en América y en México según los textos de los historiadores primitivos
http://www.archive.org/details/carbacte ... 00garcrich" onclick="window.open(this.href);return false;

É porque acaescia
alguna vez que llevando un christiano veinte ó treinta indios, cargados
y atraillados de los pescuezos unos de otros, alguno roia la trailla, é
dejaba la carga é huia, inventaron los cristianos llevar consigo un perro
alano
. É porque no se despease el perro, llevábanlo dos indios á
cuestas, en una destas camas que llaman hamacas, é en huyendo un
indio acometíale el perro, el cual antes que llegasen á él, lo destripaba.
É esto hacian los cristianos, porque ninguno se les osase huir; é para
semejantes efectos eran tenidos los perros en harta más estima que
no los indios, é más vallan."

Perro alano: El de raza cruzada, que se considera producida por la unión del dogo y el lebrel. Es corpulento y fuerte, tiene grande la cabeza, las orejas caídas, el hocico romo y arremangado, la cola larga y el pelo corto y suave.

Imagen
El de la foto no tiene las orejas caídas, pero en google aparece como resultado de "alano español".

Despearse: Maltratarse los pies por haber caminado mucho.

[Este y el anterior libro están en PDF, y hallar la referencia es tan sencillo como hacer una búsqueda con los prismáticos empleando el término "perro" y revisar la lista de resultados]
Carlos Valenzuela

Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Carlos Valenzuela »

Y otra anécdota más del mismo libro:

un perro
llamado "Becerrillo, que hacia en los Indios estragos admirables, i conocía
los que eran de Guerra, i los de Paz, como si fuera vna Persona;
por lo qual temian mas los Indios de diez Castellanos con el Perro,
que de ciento sin él, i por esto le daban parte i media de lo que se ganaba,
como á vn Ballestero, asi de Oro, como de Esclavos, i otras cosas,
i lo cobraba su Amo (agrega): haviendo acordado (los españoles)
de hechar vna India vieja á este Perro, el Gapitán la dio vna Car-
ta, para que la llevase á ciertos Castellanos, que estaban cerca de allí:
la India tomó su Carta, i en saliendo de entre la Gente, la echaron el
Perro; i viéndole ir sobre ella tan feroz, sentóse; i hablando en su Lengua,
mostrábale la Carta, diciendo: Señor Perro, io voi á llevar esta
Carta á los Christianos, no me hagas mal, Perro Señor, porque los Indios
truecan las palabras: paróse el Perro mui manso, i comentóla de
oler, i alQÓ la pierna, i orinóla, como lo suelen hacer los Perros á la
pared, de que los Castellanos quedaron admirados." Perdonada de
esta suerte la indígena por el perro, acción que nunca se había vista
antes en los españoles, "desde á un poco llegó el gobernador Johan
Ponce; é sabido el caso, no quiso ser menos piadoso con la india de lo
que avia sido el perro, y mandóla dexar libremente.

Perro con sueldo... por lo que veo, los llamaban perros de guerra, de ayuda o de presa.
Carlos Valenzuela

Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Carlos Valenzuela »

Y una descripción de la protección que hombres y animales llevaban:

"y bien prevenidos de armas contra las flechas
venenosas, que son unos sayos colchados de mantas de algodón, y algodón en
rama por dentro, de que también iban encobertados los caballos y perros"

Noticias historiales de las conquistas de Tierra Firme en las Indias occidentales [5 tomos]
http://www.archive.org/details/tierrafi ... 03simbrich" onclick="window.open(this.href);return false;

Y otra más, donde se recoge noticia de nuevo del sayo, y de la raza de alano; aunque también dice perro fuerte:
tenía hechos ciento y ochenta soldados con intentos de
hacer entradas á los indios de Posigueica; los cincuenta de éstos de á caballo, bien
pertrechados todos de arcabuces, ballestas, sayos de armas y las de más importancia,
todo a costa del Francisco de Castro; llevaban también algunos alanos
y perros fuertes
, y entre ellos uno llamado Amadis, que lo era tanto y tan carnicero,
que lo habían desterrado de muchas paites por eso: sabía guardarse de
las piedras, flechas, palos, lanzas y dardos, que era cosa de maravilla, con que
al Castro le parecía podía confiar en él tanto como en un buen escuadrón de soldados,
y lo armaba de sayo estofado;

También se refiera a perros de trahilla [traílla en su actual forma] por ir en traílla, o sea, cogidos con cuerdas como en rehalas para la caza.

Y aparecen varias noticias de perros ilustres, como las dos anteriores y otras:
"con tres valientes perros llamados: Turquillo, Amigo y Menelao".

Lo que está claro es que el papel del perro en estos tiempos era significativo.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por anibalbarca »

Carlos Valenzuela escribió:
É porque acaescia
alguna vez que llevando un christiano veinte ó treinta indios, cargados
y atraillados de los pescuezos unos de otros, alguno roia la trailla, é
dejaba la carga é huia, inventaron los cristianos llevar consigo un perro
alano
. É porque no se despease el perro, llevábanlo dos indios á
cuestas, en una destas camas que llaman hamacas, é en huyendo un
indio acometíale el perro, el cual antes que llegasen á él, lo destripaba.
É esto hacian los cristianos, porque ninguno se les osase huir; é para
semejantes efectos eran tenidos los perros en harta más estima que
no los indios, é más vallan."

Perro alano: El de raza cruzada, que se considera producida por la unión del dogo y el lebrel. Es corpulento y fuerte, tiene grande la cabeza, las orejas caídas, el hocico romo y arremangado, la cola larga y el pelo corto y suave.

Imagen
El de la foto no tiene las orejas caídas, pero en google aparece como resultado de "alano español".
Excelentes aportaciones, compañero Carlos :dpm: .

Simplemente añadir a lo dicho por tí que el perro que se ve en la foto es, efectivamente, un alano español actual, una raza muy reciente, desarrollada en los años 80 por algunos criadores españoles que querían recuperarla, pero que hasta la fecha no está reconocida por ningún organismo cinófilo o sociedad canina internacional. Como digo, esta raza es simplemente parecida a lo que debía de ser el auténtico alano que los españoles llevaban al combate y que sólo podemos conocer a partir de grabados o cuadros de época, y también por las descripciones hechas en libros como los que muy acertadamente aportas.
El de la foto no tiene las orejas caídas al haberle sido recortadas. Esta práctica solía -y suele- hacerse para evitar que un desgarro de las mismas les hiciera sangrar y debilitarse, pero es más propio de los perros de pelea que de los de caza.
El perro que acompaña al grabado del compañero Explorador en el post que abre el hilo es, efectivamente, un mastín español, perro que también está documentado intervenía en acciones bélicas acompañando soldados.

Imagen
Cuadro "Almagro sale de Cuzco"

El origen de estos perros alanos podía estar en aquellos traídos por pueblos godos en las invasiones a los territorios del Imperio Romano a partir del S. IV d.C.
Imagen

Imagen

El tipo de perro descrito sería un producto de cruces entre molosos de agarre, perros de presa que "no tomaban por hambre ni por premio, sino por naturaleza derecha que le dio Dios" y podencos que dotaran al mestizo de fondo y resistencia en la carrera. Se utilizaban en caza mayor y para ello se precisaba de buen olfato, resistencia y por supuesto, fuerza vigor, agresividad y obediencia. Los perros resultantes serían chatos y con cabeza fuerte, de proporciones longuilíneas, grupa alta y buen hueso.

Imagen
Goya: grabados

Ya más concretamente en América, estos perros acompañaban a los exploradores españoles para defenderse de alimañas en la selva y también para defender y hacer saltar la alarma con sus ladridos en los campamentos ante eventuales ataques.
Gracias a los perros que llevaban podían descubrir sendas sin conocer el terreno, y en la lucha con los indigenas, alanos, dogos y mastines causaban tanto asombro y terror entre los indios como las propias armas de fuego o los caballos.

Imagen

Como mencionas, algunos como "Becerrillo" merecieron por sus servicios participar de los botines y que les fuera asignada una paga. Es más: se decía incluso que diez soldados con "Becerrillo" se hacían temer más que cien sin el perro. El tal "Becerrillo" parece ser que tenía varias cicatrices de flechazos, como un veterano. El final de "Becerrillo" fue como el de su hijo "Leoncillo" o "Leoncico", uno de los perros de Vasco Núñez de Balboa, la muerte por una flecha envenenada con curare. El cronista López de Gomara comenta que "Leoncillo" ganaba más que un fusilero, que era "vigilante para las emboscadas, capaz de hacer frente a un jaguar, inestimable para prevenir los terrenos pantanosos, fiero y dócil según se lo dictaba su propio criterio".

Imagen

También he leído algo al respecto de que los conquistadores pudieron usar sus feroces alanos, dogos y mastines de guerra para despedazar vivos a prisioneros indios, bien para ajusticiarlos y de paso, para apostar -todavía no habían llegado los espectáculos taurinos a aquellas tierras-, e incluso a veces, simplemente para esto último (está documentado que el mismo Bartolomé de las Casas denunció en varias ocasiones estos hechos ante el Consejo de Indias)

Saludos.


Fuentes:
“El Reverso de la Historia” de Pedro Voltes
http://www.wikipedia.es" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.spanish-alano.com" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pro-ohiggins.cl" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Explorador »

Como siempre, una inestimable ayuda. La imagen que he puesto la podéis encontrar en deviantart.com. No es algo histórico y me hizo dudar entre ponerla o no.
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teut
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por teut »

si que hay un tema sobre el articulo, y en el tambien se trato someramente el tema de los perros...

viewtopic.php?f=45&t=13918" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por anibalbarca »

Compañero Teut, gracias por colocar el enlace. A mí me sonaba lo de la Leyenda Negra y lo anduve buscando con el buscador pero no encontré nada (se ve que como era un artículo, no salió).
Por cierto, aprovecho para comentarte que el artículo me gustó mucho.

Saludos.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por teut »

me alegro que el articulo gustase, es un honor.
la verdad es que la leyenda creo que esta bastante viva, aunque se haya transformado....
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Explorador »

En mi caso, pinché en el enlace final y me salió el mensaje que no existía, así que con un año de antigüedad, ¿que quieres que te diga? Un buen artículo.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por teut »

a mi me funciona perfectamente.

esta en la tercera pagina deesta misma seccion... buscalo "manualmente".

gracias, si tienes alguna duda o sugerencia, me encantaria serguir debatiendo....
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Akeno »

Becerrillo, el perro de los conquistadores españoles que murió combatiendo contra decenas de indios.

https://www.abc.es/historia/abci-becerr ... ticia.html
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Miguel Villalba »

Que pidan perdón los alanos españoles...no, en serio. Los perros habían combatido durante toda la reconquista en los ejércitos hispanos, y antes en las legiones romanas y en los ejércitos visigodos. Los combatientes españoles estaban habituados a los perros de guerra, así que era normal los llevasen al otro lado del charco...para nada fue algo premeditado el llevarlos solo para azuzarlos contra los nativos. Como apunta el artículo eran muy eficaces para evitar ataques nocturnos y celadas. El efecto psicológico de estas bestias baboseantes debió de ser mayúsculo.
Gracias por el enlace gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:Los perros habían combatido durante toda la reconquista en los ejércitos hispanos, y antes en las legiones romanas y en los ejércitos visigodos.
Y mucho antes, que nadie se olvide de Alejandro y su querencia por sus molosos...caninos :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
Miguel Villalba escribió:Los perros habían combatido durante toda la reconquista en los ejércitos hispanos, y antes en las legiones romanas y en los ejércitos visigodos.
Y mucho antes, que nadie se olvide de Alejandro y su querencia por sus molosos...caninos :-
Muy cierto, me refería los antecedentes "inmediatos" de los que descendían los combatientes hispanos. El uso del perro en la guerra es antiquísimo, leí que se usaba para desordenar al enemigo y asustarlo...y no me digas que también los tenían las hormigas :) :) :) .
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:y no me digas que también los tenían las hormigas :) :) :)
No hay nada documentado, así que podemos estar tranquilos...es una actividad exclusiva de los humanos...de momento :-B
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
Miguel Villalba escribió:y no me digas que también los tenían las hormigas :) :) :)
No hay nada documentado, así que podemos estar tranquilos...es una actividad exclusiva de los humanos...de momento :-B
Me quitas un peso de encima :) :) :)
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Bernardo Pascual »

Hay un comic sobre un mastín español que combatió en el ejército de Aníbal. ¿Os suena a alguien? Es viejo. Leí algunos capítulos de chaval, pero ya no lo he vuelto a ver. No recuerdo ni el título. El perro es el protagonista.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Miguel Villalba »

Ni idea Bernardo. Mira que heredé una interesante colección de cómics de mi padre entre los años 50s y 70s. Mucho Guerrero del Antifaz; Capitán Trueno; El Jabato; algún Roberto Alcazar y Pedrín y unos sobre unos viajeros estelares españoles en su cruzada contra los alienígenas "grises", creo que era algo sobre la Saga de los Aznar, de estos compré alguno a principios de los 80s pues me gustaba mucho ...pero de perros ninguno.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:sobre unos viajeros estelares españoles en su cruzada contra los alienígenas "grises"
:shock
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Miguel Villalba »

Pues si , suena raruno pero existe :)
Imagen
Por cierto, perdón por el off topic. Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tiene pinta de space-opera de los 50 o 60 :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Miguel Villalba »

Pero de las grandes. Empalmando con el hilo de cierta manera, las tomas de posesión de algunos planetas crucifijo en mano y con los expedicionarios arrodillados es digna de la Conquista del Imperio español...Space-opera en toda regla :dpm:
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:las tomas de posesión de algunos planetas crucifijo en mano y con los expedicionarios arrodillados es digna de la Conquista del Imperio español
Evangelizando a los paganos venusianos :-))
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por APV »

Era la Saga de los Aznar (no estoy bromeando).

https://es.wikipedia.org/wiki/Saga_de_los_Aznar
https://www.ciencia-ficcion.com/autores ... index.html
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Animales en la conquista de América

Mensaje por Miguel Villalba »

Si, si...que buena era. A mi me encantaba, con siete u ocho años me gastaba los cinco durillos que me daba mi abuela de "pre" en esos cómics en la tienda del pueblo. Tenían pinta de segunda o tercera mano, mas los que tenía de mi padre...lo que daría por encontrarlos ahora :-e
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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