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Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Sab 27 Abr 2019 19:51
por jon
Gracias Mencey.
Si puedes compartir "algún link" sobre esos planes de defensa (cuanto más cercano en el tiempo, casi que mejor).

Respecto a la tesis de Rafa Rodrigo, concuerdo, mi más sincera enhorabuena.

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Lun 29 Abr 2019 11:55
por MENCEY

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Lun 29 Abr 2019 17:02
por Rafa.Rodrigo (kappo)
Carlos Villarroel escribió:Estoy leyendo la tesis de Rafa Rodrigo, "El Ejército de Tierra en la España de posguerra (1939-1947): Instrumento y pilar en la consolidación del régimen franquista". Mis más sinceras felicitaciones.


Muchas gracias a vosotros que más de una y dos veces me ayudasteis y mucho cuando me atoraba con determinados aspectos que no controlaba bien.
Espero que disfrutes con su lectura.

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Jue 02 May 2019 9:27
por Carlos Villarroel
Sin duda :dpm:

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Vie 03 May 2019 17:10
por Lope de Figueroa
El enlace??

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:
Carlos Villarroel escribió:Estoy leyendo la tesis de Rafa Rodrigo, "El Ejército de Tierra en la España de posguerra (1939-1947): Instrumento y pilar en la consolidación del régimen franquista". Mis más sinceras felicitaciones.


Muchas gracias a vosotros que más de una y dos veces me ayudasteis y mucho cuando me atoraba con determinados aspectos que no controlaba bien.
Espero que disfrutes con su lectura.

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Vie 03 May 2019 18:40
por Rafa.Rodrigo (kappo)
UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE MADRID El Ejército de Tierra en la España de ...
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6901750053

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Mar 14 May 2019 16:01
por dragonauta
Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE MADRID El Ejército de Tierra en la España de ...
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6901750053

Muchas gracias, Rafael. Yo ya había leido tu ponencia sobre el tema, pero tu tesis amplía muchísimo más un tema que me interesa mucho.

Saludos

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Mar 14 May 2019 22:32
por Rafa.Rodrigo (kappo)
Gracias, disfruta de la lectura y dispensa las erratas-

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Mié 15 May 2019 2:42
por dragonauta
Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Gracias, disfruta de la lectura y dispensa las erratas-

¿Se te puede ayudar con el tema de las erratas o las tienes ya todas identificadas?

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Mié 15 May 2019 4:56
por dragonauta
Cuando Franco se deshizo de los nombres de los regimientos

La reorganización del Ejército de Tierra de 1939, tras el fin de la Guerra Civil, hizo lo mismo que hizo la de Azaña en 1931: quitó los nombres de los regimientos, algunos de ellos con antigüedad de siglos. Los regimientos habían recuperado sus nombres en 1934, con el gobierno de la CEDA. Al menos con la reorganización de Azaña se sabía que regimientos se fundían en otros, con la de 1939 en la Caballería escuadrones de varios regimientos se combinaron para formar regimientos con números distintos que no tenían nada que ver con la antigüedad de cada uno. Otra reorganización en 1943 recuperó los nombres antiguos, e inventó otros nuevos, pero la asignación de nombres a números fue en parte arbitraría, despareciendo nombres de gran antigüedad, por ejemplo los asociados con la Familia Real. Los números asignados en 1939, con algunas excepciones, son los mismos números que se usan hoy en día.

A veces se dice que algunos regimientos españoles son de los más antiguos de Europa, pero eso ignora la pasión reorganizadora y renombradora de los dirigentes españoles, y también episodios como la disolución del Ejército en 1823, por no hablar de las tres veces que se disolvió el Arma de Artillería.

¿Fue esta medida parte de un impulso de Franco para crear un Estado Nuevo como sus aliados italianos y alemanes? ¿Se debió está medida a su fuerte vinculación con un cuerpo relativamente nuevo como era la Legión y su posible desprecio por los cuerpos más tradicionales?

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Vie 17 May 2019 13:15
por Carlos Villarroel
dragonauta escribió:Cuando Franco se deshizo de los nombres de los regimientos

La reorganización del Ejército de Tierra de 1939, tras el fin de la Guerra Civil, hizo lo mismo que hizo la de Azaña en 1931: quitó los nombres de los regimientos, algunos de ellos con antigüedad de siglos. Los regimientos habían recuperado sus nombres en 1934, con el gobierno de la CEDA. Al menos con la reorganización de Azaña se sabía que regimientos se fundían en otros, con la de 1939 en la Caballería escuadrones de varios regimientos se combinaron para formar regimientos con números distintos que no tenían nada que ver con la antigüedad de cada uno. Otra reorganización en 1943 recuperó los nombres antiguos, e inventó otros nuevos, pero la asignación de nombres a números fue en parte arbitraría, despareciendo nombres de gran antigüedad, por ejemplo los asociados con la Familia Real. Los números asignados en 1939, con algunas excepciones, son los mismos números que se usan hoy en día.


¿Fue esta medida parte de un impulso de Franco para crear un Estado Nuevo como sus aliados italianos y alemanes? ¿Se debió está medida a su fuerte vinculación con un cuerpo relativamente nuevo como era la Legión y su posible desprecio por los cuerpos más tradicionales?

No sé si realmente es comparable. La reforma de 1931 trataba de acabar con el poder militar autónomo (y para ello con parte de su raigambre tradicional) en tanto que la de la posguerra lo reforzaba y convertía en el pilar básico del régimen.

El porqué del cambio lo desconozco, pero creo que tiene relación básicamente con dos cuestiones:

1. Como cuenta Rafa el nuevo estado se enfrentó al problema de desmovilizar el enorme Ejército Nacional, el cual si bien es cierto que había partido de la organización de preguerra (a diferencia del E.P.R.), pero solo parcialmente, ya que el ejército había quedado dislocado por el conflicto y muchos regimientos habían sido disueltos (los que quedaron del lado republicano) y reconstituirlos quizás no pareciera una buena idea en 1939. Por otro lado la orgánica militar existente había quedado totalmente desfigurada durante el conflicto, así en las divisiones coexistían los batallones de muy diferentes cuerpos mezclados.

2. Igualmente pudo influir cierta pretensión de crear ese estado nuevo, con un nuevo ejército organizado desde una sistemática de base lógica. Así inicialmente a los regimientos de todas las armas se les dio una numeración basada en reglas lógicas, prescindiendo de la historia. Es muy claro en el caso de la artillería (que aun persiste), del 11 al 34, divisionarios (y el 36 para la de caballería); del 41 al 48, de Cuerpo de Ejército; del 61 al 64, de Ejército; y del 71 al 75, antiaéreos; o en el de la caballería, del 1 al 5 para la división y del 11 al 20 para Cuerpos de Ejército. Sin embargo parece que a los militares siempre les tira la tradición, y una vez asentado el ejército se volvió a los nombres tradicionales, adecuados a la nueva organización.

A veces se dice que algunos regimientos españoles son de los más antiguos de Europa, pero eso ignora la pasión reorganizadora y renombradora de los dirigentes españoles, y también episodios como la disolución del Ejército en 1823, por no hablar de las tres veces que se disolvió el Arma de Artillería.

Lo que es innegable es que el ejército español, como ejército permanente es el más antiguo de Europa, pero rupturas ha habido varias, la primera y muy radical, con el cambio de la dinastía de los Austrias a los Borbones, al pasar de los tercios a los regimientos.

En todo caso este mantenimiento algo artificial de las tradiciones no es algo solo propio de España, en muchos países ocurren y muchas veces son más que discutibles. En Francia por ejemplo se reconstituyó el ejército tras la guerra mundial, y tras diversas reducciones esto se ha llevado extremo conservándose denominaciones como (por decir un ejemplo) “1er Régiment de Spahis” heredero de las tradiciones del “1er régiment de marche de spahis marocains” (que formó parte de las Fuerzas Franceses Libres y a su vez derivaba del “1er régiment de spahis marocains”) y recuerdo que los spahis era la caballería indígena y hoy es una unidad con base en Valence-sur-Rhône, región de Auvernia-Ródano-Alpes, nada que ver con un ejército colonial. Nada diferente de lo que se hace en otros países. Nihil novum sub sole.

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Vie 17 May 2019 16:01
por dragonauta
Carlos Villarroel escribió:No sé si realmente es comparable...

Estimado Carlos: muchas gracias por tu trabajada contestación; te doy la razón en todo lo que dices.

A mí me parece un hecho muy curioso que un regimen que tenía como partido único uno con el remoquete de «Tradicionalista» implementara un cambio tan revolucionario y rompedor con el pasado. Es algo similar a lo que hicieron Cromwell o Napoleón, también líderes autocráticos que alcanzaron el poder tras la caída de una monarquía y un periodo revolucionario y de guerra civil. Este fue el «New Model Army» de Franco. Me parece también curioso que obras especializadas en esta época y materia, como la excelente tesis de nuestro estimado Rafa (con permiso), no ya no intenten explicar el motivo de esta decisión, sino que ni siquiera mencionen que los nombres desaparecieron. Es por eso que publiqué mi comentario, para ver si alguno de los usuarios del foro que parecen tener familiaridad y acceso fácil a las fuentes, habían encontrado algo al respecto. Me parece indudable que Franco o decidió hacer este cambió o permitió que se hiciera sin su oposición. A lo mejor no fue una casualidad que el entonces Ministro del Ejército también era un africanista.

Sin duda, el Ejército español es de los ejércitos permanentes más antiguos de Europa, es por eso que me parece más chocante un cambio como este, y curioso que solo durara unos pocos años.

Saludos

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Vie 17 May 2019 18:23
por Rafa.Rodrigo (kappo)
dragonauta escribió:
Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Gracias, disfruta de la lectura y dispensa las erratas-

¿Se te puede ayudar con el tema de las erratas o las tienes ya todas identificadas?



Tengo señaladas unas cuantas pero toda ayuda es bienvenida

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Vie 17 May 2019 18:28
por Rafa.Rodrigo (kappo)
Respecto a lo de la desaparición de los nombre en 1939 y su readopción en 1943.

A nivel de tesis nada puedo decir, no he encontrado un solo documento que explique el por qué de ambas decisiones, así que no puedo más que imaginar e incluso tener que inventar una respuesta, lo cual para un trabajo científico no es admisible. Tal vez en uno divulgativo se pueda plantear una hipótesis, en un trabajo académico solamente se podría indicar que se desconoce la razón de estas decisiones al no encontrar documento escrito que justifique tal medida. Sugiriendo que sería una nueva línea de investigación a tomar en cuenta por las razones que ambos apuntáis.

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Dom 19 May 2019 18:00
por dragonauta
La breve cuarta vida del Villarrobledo

Más preguntas relacionadas con los cambios de nombre de 1939/1940 y 1943/1944:

Uno de los regimientos que perdió su nombre en 1939 fue el Regimiento de Cazadores «Villarrobledo» n.° 6. En 1873, durante la Primera República, los nombres de regimientos asociados con la monarquía se cambiaron a otros libres de esa asociación y el Regimiento de Húsares de la Princesa fue rebautizado como Húsares de Villarrobledo. El nombre rememoraba una famosa batalla de la primera guerra carlista en la que los Húsares de la Princesa, bajo el mando de Diego de León, infligieron bajas considerables a las fuerzas carlistas de la Expedición de Gómez, posiblemente frustrando su intento de acercarse a Madrid.

En 1875, con la reinstauración de la monarquía borbónica, el nombre anterior se recuperó y se creó un nuevo Regimiento de Villarrobledo agregando los quintos escuadrones de cuatro de los regimientos de lanceros. Este regimiento duró hasta 1930, cuando desapareció al integrarse en el Regimiento de Alcántara.

En 1935 el nombre volvió a aparecer cuando el gobierno de la CEDA volvió a otorgar nombres a los regimientos, evitando aquellos asociados con las personas reales, siendo asignado al número 3, que había resultado de la fusión del «Reina», el «Príncipe» y el »Calatrava». En 1939 el «Villarrobledo» fue disuelto, con sus escuadrones siendo distribuidos en distintos regimientos y grupos.

En 1940 se organizó el Regimiento de Sables n.° 4 de la División de Caballería a base de cinco escuadrones del «Taxdirt». Este regimiento fue renombrado «Villarrobledo» en 1943, heredando también el historial del «Treviño». En 1947, en la ocasión del cuarto centenario de la muerte del conquistador Hernán Cortés, se decidió cambiar el nombre del «Villarrobledo» para que pasara a llamarse «Hernán Cortés». Ese apelativo ya se había usado antes pare nombrar a un regimiento de caballería, en concreto en 1873 para rebautizar al «Rey» de la isla en Cuba hasta 1875, y otra vez, de 1890 a 1898, para el mismo cuerpo, cuando se fundieron los escalafones metropolitano y de ultramar.

En 1947 era Ministro del Ejército Fidel Dávila Arrondo, que había sido Comandante en Jefe del Ejército del Norte durante la Guerra Civil. Dada la presunta afinidad del ministro con las unidades carlistas que lucharon a su mando, ¿fue casualidad que se decidiera eliminar un nombre de regimiento que conmemoraba una derrota de las fuerzas carlistas? Y también: ¿estuvo la resurrección del apelativo «Hernán Cortés» relacionada con la enemistad entre el gobierno mejicano y el español de aquella época?

Saludos

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Lun 20 May 2019 14:52
por Rafa.Rodrigo (kappo)
Normalmente en lo que apuntas las casualidades no suelen ser muy habituales, pero como decía es mera especulación

Re: El Ejército español en 1940

NotaPublicado: Lun 20 May 2019 22:23
por Carlos Villarroel
Cuando se reorganiza ... pues el que reorganiza tiene una capacidad de influencia grande. Pero también depende de que unidad se trate.

Por ejemplo, el regimiento de infantería ‘La Victoria’ núm. 76 fue creado en 1919 tras la reforma de 1918, con guarnición en Salamanca. Con la reforma Azaña de 1931 pasó a ser Regimiento de infantería núm. 26. En 1935 ‘La Victoria’ núm. 26 y en 1936 se renumera como ‘La Victoria’ núm. 28. Tras la guerra el regimiento de guarnición en Salamanca queda simplemente como núm. 28 ¿Qué denominación se le podía dar en 1944, …. pues ‘La Victoria’ núm. 28. Pero claro, .... cuando la cosa no es tan evidente o directa puede jugar más la discrecionalidad del que reorganiza.