Moderador: Miguel Villalba
Mucho mas terrible que una espada, para hundir cráneos y romper huesos por mucha protección que llevasen sus rivales...que en la época no era armadura de placas precisamente.Lutzow escribió:También podría llevar una maza, más pesada de lo habitual dada su corpulencia, y que sería un arma terrible en sus manos...
Saludos.
Creo que una espada de un "Doble sueldo" de los s.XV y XVI pesaba mas de 2kg; los Montantes españoles de la época andan en torno a los 3kg y los de Diego García de Paredes incluso mas por lo que decíanmclane escribió:Miguel Villalba escribió:Las espadas "normales" y las bastardas, o de mano y media, rara vez superaban los 2kg o 2,5kg...que ya es para estar rato dando espadazos. Otra cosa son los montantes de hasta mas de 2 metros, pero estos eran mas de los siglos XV y XVI y pesaban en torno a 4 KG; eran armas a dos manos muy famosas en manos de los espaderos alemanes Lansquenetes Doble sueldo
En tiempos de Sancho El Fuerte no había mandobles como los renacentistas.
Saludos
Las espadas de a dos manos del siglo XIV, XV y XVI rara vez sobrepasaban los 1,7 kilogramos . Las espadas de una mano de la época del Mio Cid o de Sancho el Fuerte no pesaban más de 1,3 kilogramos , se puede comprobar con las espadas de esa época que han sobrevivido.
. Te aseguro que pude manipular una réplica de mandoble/Montante y se manejaba mas casi como una alabarda que como una espada, por su peso y longitud y pasaba de los 3 kilos. . Aunque hablar de las armas del Rey navarro es aventurar mucho 
.
Saludos.mclane escribió:Sancho el Fuerte combatiría a caballo casi exclusivamente , no tiene sentido que llevara una espada gigante de a dos manos y la utilizara desde la montura. Por otra parte , si descabalgaba , una lanza sería mucho más util que una espada a dos manos.
Sobre esas espadas nórdicas a dos manos del siglo XII la verdad que no tengo noticias sobre ellas, agradecería algo de información sobre ellas .
Montantes quedan totalmente fuera de la época que estamos hablando, además que eran un arma con un cometido específico, guardar una bandera, imponer paz entre dos duelistas, control de multitudes, etc.
Tienes toda la razón mclane en cuanto a las espadas de la época de Sancho...aunque tampoco lo sabemos. En lo que discrepo contigo es en el peso de las armas a dos manos de los s.XIV, XV y XVI que mencionas. Esas armas tenían aparte de los usos que dices, la de arma de guerra. Lansquenetes y suizos son ejemplos de su uso en batalla y pesaban mas de 2 kg todas.mclane escribió:No dudo de que Sancho tuviera varias espadas, pero seguramente ninguna que una persona actual no pueda blandir , por muy alto que fuera. En la época que vivió Sancho no existían las espadas a dos manos por una serie de factores , Sancho llevaría una espada o un bracamante de unos pesos y longitudes similares a los de sus coetáneos.
Por mis aficiones manejo bastantes replicas de armas medievales con especificaciones basadas en ejemplares conservados, y cuando una persona ajena a estos menesteres coge una espada de dos manos por primera vez , el comentario siempre es "no pesa nada, ¿No debería pesar mas?" . Los mitos del cine y de los relatos nos han hecho pensar que las armas antiguas pesaban muchisimo , es una simple cuestión de desconocimiento y de repetición de dogmas.
Miguel Villalba escribió:Tienes toda la razón mclane en cuanto a las espadas de la época de Sancho...aunque tampoco sabemos que especificaciones tenían las armas del Rey navarro. Dudo mucho que una persona de su calidad y condiciones físicas portase la misma espada que un guerreo de sus mesnadas de 1,65 metros.mclane escribió:No dudo de que Sancho tuviera varias espadas, pero seguramente ninguna que una persona actual no pueda blandir , por muy alto que fuera. En la época que vivió Sancho no existían las espadas a dos manos por una serie de factores , Sancho llevaría una espada o un bracamante de unos pesos y longitudes similares a los de sus coetáneos.
Por mis aficiones manejo bastantes replicas de armas medievales con especificaciones basadas en ejemplares conservados, y cuando una persona ajena a estos menesteres coge una espada de dos manos por primera vez , el comentario siempre es "no pesa nada, ¿No debería pesar mas?" . Los mitos del cine y de los relatos nos han hecho pensar que las armas antiguas pesaban muchisimo , es una simple cuestión de desconocimiento y de repetición de dogmas.
En lo que discrepo contigo es en el peso de las armas a dos manos de los s.XIV, XV y XVI que mencionas. Esas armas tenían aparte de los usos que dices, la de arma de guerra. Lansquenetes y suizos son ejemplos de su uso en batalla y pesaban mas de 2 kg todas. Yo trabajo con martillos y mazos rompiendo puntos de soldadura y se lo difícil que es blandir y golpear mucho tiempo con una herramienta cuya cabeza metálica está en torno al kilo doscientos. Con ello quiero decir que el equilibrio es fundamental y que 3 o 4 kg bien repartidos y usados a dos manos son muy manejables.
Saludos
Tienes toda la razón mclane en cuanto a las espadas de la época de Sancho...aunque tampoco sabemos que especificaciones tenían las armas del Rey navarro. Dudo mucho que una persona de su calidad y condiciones físicas portase la misma espada que un guerreo de sus mesnadas de 1,65 metros.Miguel Villalba escribió:Miguel Villalba escribió:mclane escribió:No dudo de que Sancho tuviera varias espadas, pero seguramente ninguna que una persona actual no pueda blandir , por muy alto que fuera. En la época que vivió Sancho no existían las espadas a dos manos por una serie de factores , Sancho llevaría una espada o un bracamante de unos pesos y longitudes similares a los de sus coetáneos.
Por mis aficiones manejo bastantes replicas de armas medievales con especificaciones basadas en ejemplares conservados, y cuando una persona ajena a estos menesteres coge una espada de dos manos por primera vez , el comentario siempre es "no pesa nada, ¿No debería pesar mas?" . Los mitos del cine y de los relatos nos han hecho pensar que las armas antiguas pesaban muchisimo , es una simple cuestión de desconocimiento y de repetición de dogmas.
Bienvenido al Foro, Marbury. Te digo lo mismo que a Ego Ruderico. Pásate por el enlace al hilo de presentaciones y cuéntanos lo que quieras sobre ti. No estaría de mas dar un vistazo a las normas de esta casa que esperamos sea también la tuya.Marbury escribió:Se sabe cómo iban vestidos los tres Reyes el día de la batalla y qué armas llevaban?
¿No será más bien menos de 1,50 metros?Buscaglia escribió:
En la España de 1940 para librarse del servicio militar había que tener ¡más de 1´50 metros de altura!
Es que en cada ilustración que veo se los representa de una forma distinta y quería hacerme una imagen más real a la que muchos representan, si es cierto que lo que más se cita es sobre una supuesta maza gigante de Sancho, pero los ropajes nunca encontré nada. Gracias y un saludo!Lutzow escribió:No recuerdo ninguna crónica donde se describan los ropajes de los tres Reyes durante la batalla, que deberían ser cota de mallas y sobrevesta con su escudo de armas... Respecto a las armás sí creo que hay algo acerca de la maza de Sancho, los otros dos mazas o espadas...
Saludos.
Es lo más probable, si...Miguel Villalba escribió:Imagino que el armamento estandar de cualquier caballero, igual de una calidad superior. Espada, maza o hacha de batalla; puñal y lanza...
Una buena opción de ver el armamento; defensas y ropajes es ver alguna vidriera de los siglos que se pretende buscar. Incluso las representaciones de batallas históricas de siglos anteriores, se representan con armamento coetáneo del autor.
Saludos
Fernando Martín escribió:Fantasticamente escrito. De lo más emocionante. Pese al frío reinante estoy metaforicamente hablando, cubierto de polvo y sudor, y mucha adrenalina.
Voy ipsofacto a la continuación. Complicado si... no obstante tiene pinta de que no participó, y de hacerlo sería de forma testimonial, quien sabe... gracias!Lutzow escribió:Complicada cuestión... Entre las crónicas que manejo no aparece nombrada, ni figuran entre los caídos y heridos de las Órdenes militares durante la segunda carga, pero eso no quita que pudiesen estar presentes, será cuestión de investigar...
Saludos.
No he visto en ninguna crónica ni en ninguna obr de Carlos Vara o García Fitz nada al respecto, y es extraño que una Orden militar no participe en tal contienda, pero también lo es que no haya mención alguna...Lutzow escribió:León no participó en la Cruzada, pero Alfonso IX permitió que sus vasallos lo hiciesen a título particular, y una Orden Militar, cuyo propósito fundamental era combatir al infiel, debería haber estado presente... pero no encuentro ninguna mención al respecto.
Saludos.
