LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:También podría llevar una maza, más pesada de lo habitual dada su corpulencia, y que sería un arma terrible en sus manos...

Saludos.
Mucho mas terrible que una espada, para hundir cráneos y romper huesos por mucha protección que llevasen sus rivales...que en la época no era armadura de placas precisamente.
Saludos gc96gc


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

mclane escribió:
Miguel Villalba escribió:Las espadas "normales" y las bastardas, o de mano y media, rara vez superaban los 2kg o 2,5kg...que ya es para estar rato dando espadazos. Otra cosa son los montantes de hasta mas de 2 metros, pero estos eran mas de los siglos XV y XVI y pesaban en torno a 4 KG; eran armas a dos manos muy famosas en manos de los espaderos alemanes Lansquenetes Doble sueldo
En tiempos de Sancho El Fuerte no había mandobles como los renacentistas.
Saludos gc96gc

Las espadas de a dos manos del siglo XIV, XV y XVI rara vez sobrepasaban los 1,7 kilogramos . Las espadas de una mano de la época del Mio Cid o de Sancho el Fuerte no pesaban más de 1,3 kilogramos , se puede comprobar con las espadas de esa época que han sobrevivido.
Creo que una espada de un "Doble sueldo" de los s.XV y XVI pesaba mas de 2kg; los Montantes españoles de la época andan en torno a los 3kg y los de Diego García de Paredes incluso mas por lo que decían gc80gc . Te aseguro que pude manipular una réplica de mandoble/Montante y se manejaba mas casi como una alabarda que como una espada, por su peso y longitud y pasaba de los 3 kilos.
En cuanto a las espadas tienes razón, las bastardas aparecerán a lo largo del s.XIII, pero ya había grandes espadas en el Norte de Europa. Tampoco es difícil que un Rey o un hombre de armas adinerado tuviese armas a su medida como dicen los compañeros gc80gc . Aunque hablar de las armas del Rey navarro es aventurar mucho :) .
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

mclane
Capitán
Capitán
Mensajes: 2261
Registrado: 17 Feb 2009 11:04

Medallas

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por mclane »

Sancho el Fuerte combatiría a caballo casi exclusivamente , no tiene sentido que llevara una espada gigante de a dos manos y la utilizara desde la montura. Por otra parte , si descabalgaba , una lanza sería mucho más util que una espada a dos manos.

Sobre esas espadas nórdicas a dos manos del siglo XII la verdad que no tengo noticias sobre ellas, agradecería algo de información sobre ellas .

Montantes quedan totalmente fuera de la época que estamos hablando, además que eran un arma con un cometido específico, guardar una bandera, imponer paz entre dos duelistas, control de multitudes, etc.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio

Buscaglia
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 9746
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 30 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Buscaglia »

mclane escribió:Sancho el Fuerte combatiría a caballo casi exclusivamente , no tiene sentido que llevara una espada gigante de a dos manos y la utilizara desde la montura. Por otra parte , si descabalgaba , una lanza sería mucho más util que una espada a dos manos.

Sobre esas espadas nórdicas a dos manos del siglo XII la verdad que no tengo noticias sobre ellas, agradecería algo de información sobre ellas .

Montantes quedan totalmente fuera de la época que estamos hablando, además que eran un arma con un cometido específico, guardar una bandera, imponer paz entre dos duelistas, control de multitudes, etc.
Saludos.

Ya he comentado que la fuente no es fiable, en la wikipedia viene la referencia a ese tipo de espada. Lo que señalo es que Sancho tenía acceso directo a esas armas -si existían- porque Navarra lindaba entonces con Inglaterra y parece que estuvo casado con un familiar del emperador alemán.

Ciertamente, no es un arma para usar a caballo. Pero eso no significa que no fuese un arma del rey, que podía permitirse tener varias espadas, también para hacer justas a pie, ceremoniales por cuestiones de prestigio o para mostrar que era el tío más grade y duro del reino, para que lo contratasen los reyes musulmanes como campeón... por puro marketing Porque, si ya hay dudas sobre si la espada existe, más sobre si fue de Sancho, todavía más si era la que llevó la jornada de las Navas...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

mclane
Capitán
Capitán
Mensajes: 2261
Registrado: 17 Feb 2009 11:04

Medallas

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por mclane »

No dudo de que Sancho tuviera varias espadas, pero seguramente ninguna que una persona actual no pueda blandir , por muy alto que fuera. En la época que vivió Sancho no existían las espadas a dos manos por una serie de factores , Sancho llevaría una espada o un bracamante de unos pesos y longitudes similares a los de sus coetáneos.

Por mis aficiones manejo bastantes replicas de armas medievales con especificaciones basadas en ejemplares conservados, y cuando una persona ajena a estos menesteres coge una espada de dos manos por primera vez , el comentario siempre es "no pesa nada, ¿No debería pesar mas?" . Los mitos del cine y de los relatos nos han hecho pensar que las armas antiguas pesaban muchisimo , es una simple cuestión de desconocimiento y de repetición de dogmas.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

mclane escribió:No dudo de que Sancho tuviera varias espadas, pero seguramente ninguna que una persona actual no pueda blandir , por muy alto que fuera. En la época que vivió Sancho no existían las espadas a dos manos por una serie de factores , Sancho llevaría una espada o un bracamante de unos pesos y longitudes similares a los de sus coetáneos.

Por mis aficiones manejo bastantes replicas de armas medievales con especificaciones basadas en ejemplares conservados, y cuando una persona ajena a estos menesteres coge una espada de dos manos por primera vez , el comentario siempre es "no pesa nada, ¿No debería pesar mas?" . Los mitos del cine y de los relatos nos han hecho pensar que las armas antiguas pesaban muchisimo , es una simple cuestión de desconocimiento y de repetición de dogmas.
Tienes toda la razón mclane en cuanto a las espadas de la época de Sancho...aunque tampoco lo sabemos. En lo que discrepo contigo es en el peso de las armas a dos manos de los s.XIV, XV y XVI que mencionas. Esas armas tenían aparte de los usos que dices, la de arma de guerra. Lansquenetes y suizos son ejemplos de su uso en batalla y pesaban mas de 2 kg todas.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Miguel Villalba escribió:
mclane escribió:No dudo de que Sancho tuviera varias espadas, pero seguramente ninguna que una persona actual no pueda blandir , por muy alto que fuera. En la época que vivió Sancho no existían las espadas a dos manos por una serie de factores , Sancho llevaría una espada o un bracamante de unos pesos y longitudes similares a los de sus coetáneos.

Por mis aficiones manejo bastantes replicas de armas medievales con especificaciones basadas en ejemplares conservados, y cuando una persona ajena a estos menesteres coge una espada de dos manos por primera vez , el comentario siempre es "no pesa nada, ¿No debería pesar mas?" . Los mitos del cine y de los relatos nos han hecho pensar que las armas antiguas pesaban muchisimo , es una simple cuestión de desconocimiento y de repetición de dogmas.
Tienes toda la razón mclane en cuanto a las espadas de la época de Sancho...aunque tampoco sabemos que especificaciones tenían las armas del Rey navarro. Dudo mucho que una persona de su calidad y condiciones físicas portase la misma espada que un guerreo de sus mesnadas de 1,65 metros.
En lo que discrepo contigo es en el peso de las armas a dos manos de los s.XIV, XV y XVI que mencionas. Esas armas tenían aparte de los usos que dices, la de arma de guerra. Lansquenetes y suizos son ejemplos de su uso en batalla y pesaban mas de 2 kg todas. Yo trabajo con martillos y mazos rompiendo puntos de soldadura y se lo difícil que es blandir y golpear mucho tiempo con una herramienta cuya cabeza metálica está en torno al kilo doscientos. Con ello quiero decir que el equilibrio es fundamental y que 3 o 4 kg bien repartidos y usados a dos manos son muy manejables.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Miguel Villalba escribió:
Miguel Villalba escribió:
mclane escribió:No dudo de que Sancho tuviera varias espadas, pero seguramente ninguna que una persona actual no pueda blandir , por muy alto que fuera. En la época que vivió Sancho no existían las espadas a dos manos por una serie de factores , Sancho llevaría una espada o un bracamante de unos pesos y longitudes similares a los de sus coetáneos.

Por mis aficiones manejo bastantes replicas de armas medievales con especificaciones basadas en ejemplares conservados, y cuando una persona ajena a estos menesteres coge una espada de dos manos por primera vez , el comentario siempre es "no pesa nada, ¿No debería pesar mas?" . Los mitos del cine y de los relatos nos han hecho pensar que las armas antiguas pesaban muchisimo , es una simple cuestión de desconocimiento y de repetición de dogmas.
Tienes toda la razón mclane en cuanto a las espadas de la época de Sancho...aunque tampoco sabemos que especificaciones tenían las armas del Rey navarro. Dudo mucho que una persona de su calidad y condiciones físicas portase la misma espada que un guerreo de sus mesnadas de 1,65 metros.
En lo que discrepo contigo es en el peso de las armas a dos manos de los s.XIV, XV y XVI que mencionas. Esas armas tenían aparte de los usos que dices, la de arma de guerra. Lansquenetes y suizos son ejemplos de su uso en batalla y pesaban mas de 2 kg todas. Yo trabajo con martillos y mazos rompiendo puntos de soldadura y se lo difícil que es blandir y golpear mucho tiempo con una herramienta cuya cabeza metálica está en torno al kilo doscientos. Con ello quiero decir que el equilibrio es fundamental y que 3 o 4 kg bien repartidos y usados a dos manos son muy manejables.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 9746
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 30 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Yo me limito a decir que según la wiki https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_espada_de_batalla de la que no me fío nada, ya en el siglo XIII había en Inglaterra y el norte espadas de batalla de mucho más peso. Y que Sancho guerreó años con las mesnadas de su cuñado, precisamente rey de Inglaterra y que lo homenajeaban los mercaderes ingleses de Bayona, así que bien pudo tener un arma de este tipo.

En la España de 1940 para librarse del servicio militar había que tener ¡más de 1´50 metros de altura! Así que un tipo que mide 2.20 en el siglo XII, es rey y se pasa la vida dando mandobles -de hecho, hay años que no se sabe por donde anduvo el rey: no estaba ni en Navarra, ni en Francia, ni en Castilla, ni Aragón, así que parece que estaba en África guerreando para los almohades- verosímilmente podía poseer "armas de prestigio" que luego no llevase en combate a caballo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Ego Ruderico
Soldado
Soldado
Mensajes: 8
Registrado: 23 Dic 2018 15:25

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Ego Ruderico »

Buen tema

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Bienvenido al Foro Ego Ruderico. Sería conveniente te presentases en el hilo correspondiente para que te conozcamos un poco https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... start=6240 .
También es bueno que conozcas las normas de esta tu casa desde ahora http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Marbury
Soldado
Soldado
Mensajes: 18
Registrado: 17 Ene 2019 17:06

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Marbury »

Se sabe cómo iban vestidos los tres Reyes el día de la batalla y qué armas llevaban?

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Marbury escribió:Se sabe cómo iban vestidos los tres Reyes el día de la batalla y qué armas llevaban?
Bienvenido al Foro, Marbury. Te digo lo mismo que a Ego Ruderico. Pásate por el enlace al hilo de presentaciones y cuéntanos lo que quieras sobre ti. No estaría de mas dar un vistazo a las normas de esta casa que esperamos sea también la tuya.
Presentaciones: viewtopic.php?f=28&t=8572&start=6270#p975510
Normas: http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
cv-6
Capitán
Capitán
Mensajes: 2601
Registrado: 11 Mar 2013 14:50
Ubicación: Gonduin

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió:
En la España de 1940 para librarse del servicio militar había que tener ¡más de 1´50 metros de altura!
¿No será más bien menos de 1,50 metros?
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50383
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 60 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

No recuerdo ninguna crónica donde se describan los ropajes de los tres Reyes durante la batalla, que deberían ser cota de mallas y sobrevesta con su escudo de armas... Respecto a las armás sí creo que hay algo acerca de la maza de Sancho, los otros dos mazas o espadas...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Imagino que el armamento estandar de cualquier caballero, igual de una calidad superior. Espada, maza o hacha de batalla; puñal y lanza...
Una buena opción de ver el armamento; defensas y ropajes es ver alguna vidriera de los siglos que se pretende buscar. Incluso las representaciones de batallas históricas de siglos anteriores, se representan con armamento coetáneo del autor.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Marbury
Soldado
Soldado
Mensajes: 18
Registrado: 17 Ene 2019 17:06

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Marbury »

Lutzow escribió:No recuerdo ninguna crónica donde se describan los ropajes de los tres Reyes durante la batalla, que deberían ser cota de mallas y sobrevesta con su escudo de armas... Respecto a las armás sí creo que hay algo acerca de la maza de Sancho, los otros dos mazas o espadas...

Saludos.
Es que en cada ilustración que veo se los representa de una forma distinta y quería hacerme una imagen más real a la que muchos representan, si es cierto que lo que más se cita es sobre una supuesta maza gigante de Sancho, pero los ropajes nunca encontré nada. Gracias y un saludo!

Avatar de Usuario
Marbury
Soldado
Soldado
Mensajes: 18
Registrado: 17 Ene 2019 17:06

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Marbury »

Miguel Villalba escribió:Imagino que el armamento estandar de cualquier caballero, igual de una calidad superior. Espada, maza o hacha de batalla; puñal y lanza...
Una buena opción de ver el armamento; defensas y ropajes es ver alguna vidriera de los siglos que se pretende buscar. Incluso las representaciones de batallas históricas de siglos anteriores, se representan con armamento coetáneo del autor.
Saludos gc96gc
Es lo más probable, si...

Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Comandante
Comandante
Mensajes: 3296
Registrado: 15 Mar 2017 00:50
Ubicación: Ocilis
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Bernardo Pascual »

Fernando Martín escribió:Fantasticamente escrito. De lo más emocionante. Pese al frío reinante estoy metaforicamente hablando, cubierto de polvo y sudor, y mucha adrenalina.
gc96gc Voy ipsofacto a la continuación.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio

--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Marbury
Soldado
Soldado
Mensajes: 18
Registrado: 17 Ene 2019 17:06

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Marbury »

Hay certeza de si la Orden de San Julián del Pereiro (Alcántara) participó o no, en la batalla de las Navas? todo información que encuentro al respecto es contradictoria, gracias!!!

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50383
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 60 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Complicada cuestión... Entre las crónicas que manejo no aparece nombrada, ni figuran entre los caídos y heridos de las Órdenes militares durante la segunda carga, pero eso no quita que pudiesen estar presentes, será cuestión de investigar...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Marbury
Soldado
Soldado
Mensajes: 18
Registrado: 17 Ene 2019 17:06

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Marbury »

Lutzow escribió:Complicada cuestión... Entre las crónicas que manejo no aparece nombrada, ni figuran entre los caídos y heridos de las Órdenes militares durante la segunda carga, pero eso no quita que pudiesen estar presentes, será cuestión de investigar...

Saludos.
Complicado si... no obstante tiene pinta de que no participó, y de hacerlo sería de forma testimonial, quien sabe... gracias!

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 11991
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Al ser una orden "leonesa" podría parecer dudosa su participación, de los templarios y los hospitalarios no cabe duda de su participación, de las órdenes hispánicas también cabría suponer su participación...pero al no acudir el rey leonés quizás la participación de los "alcantarinos" fue reducida :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50383
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 60 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

León no participó en la Cruzada, pero Alfonso IX permitió que sus vasallos lo hiciesen a título particular, y una Orden Militar, cuyo propósito fundamental era combatir al infiel, debería haber estado presente... pero no encuentro ninguna mención al respecto.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Marbury
Soldado
Soldado
Mensajes: 18
Registrado: 17 Ene 2019 17:06

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Marbury »

Lutzow escribió:León no participó en la Cruzada, pero Alfonso IX permitió que sus vasallos lo hiciesen a título particular, y una Orden Militar, cuyo propósito fundamental era combatir al infiel, debería haber estado presente... pero no encuentro ninguna mención al respecto.

Saludos.
No he visto en ninguna crónica ni en ninguna obr de Carlos Vara o García Fitz nada al respecto, y es extraño que una Orden militar no participe en tal contienda, pero también lo es que no haya mención alguna...
Saludos.

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7723
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 26 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Poliorcetos »

¿Sólo había los infieles que decidía Alfonso VIII? ¿No había infieles en Alcántara o Badajoz? ¿Sólo los que interesaban al castellano?

La Orden de San Julián del Pereiro era una Orden leonesa, muy leonesa, reafirmada leonesa, casi anticastellanista. ¿Por qué?
Alfonso VIII ya había birlado a León la de Santiago, aunque no completamente, pues resistía el Priorato de San Marcos. Al parecer, en tiempos de Fernando II ya había intentado tentar con Trujillo a los sanjulianistas, lo mismo que había hecho con Uclés. Como las relaciones entre tío y sobrino no era tan malas, sería justo tras la coronación de Alfonso IX cuando lanzó una ofensiva en forma de donaciones. Y por lo visto, Alfonso IX, contramaniobró. Pensaría que se la jugaba una vez, pero no dos.

No tengo ni idea de si intervinieron o no, pero con estos antecedentes, ni el Pereiro ni los santiaguistas de León estarían por colaborar con castellanos cuando estaban sufriendo OPAS hostiles.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=es

Leoneses si que hubo en Las Navas, centro-vanguardia. Al menos, que yo sepa.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50383
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 60 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Artículo y vídeo en El País sobre el yacimiento arqueológico de Alarcos: https://elpais.com/cultura/2019/03/20/a ... 54519.html

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 11991
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Éstos periodistas siempre provocando, a ver si van a leer esto en Marruecos y nos exigen que nos disculpemos :- :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50383
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 60 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Será al revés, que en esta ocasión fueron los castellanos los trasquilados... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2781
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Gracias por el enlace Lutzow...yo de paso pido disculpas porque el rey de Navarra no llegase antes.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Historia Militar de España y Países Hispanohablantes”