A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Markel95 »

Unico general en oponerse abiertamente a la dictadura de Primo de Rivera. Fue tambien muy iluso pensando que no habria problemas de salud o alimentacion en sus campos de reconcentrados (a pesar de destinar medicos, excavar pozos, etc) pero lo cierto es que las guerrillas cubanas no eran caballeros que cumpliesen con las reglas de la guerra. No hay que olvidar que era un hombre del siglo XIX, y un militar al que le mandaron acabar con la guerrilla mambi, objetivo que ya tenia casi cumplido al momento de la muerte de Canovas del Castillo.Cansado ya del revisionismo historico.


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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por MENCEY »

El unico no, por poner unos ejemplos, su oposicion ferrea a Primo de Rivera, intentar derrocarlo mediante un golpe de estado, les costo ser pasados a la reserva a los Generales Aguilera, Queipo de Llano y Lopez Ochoa, luego reintegrados al servicio por la Republica como generales de division, en el caso de Aguilera ascendido de forma excepcional al empleo de Capitan General, es mas, a Lopez Ochoa se le llego a dar de baja total en el ejercito por estar en rebeldia en ignorado paradero.El general Batet fue procesado por lo mismo, La Sanjuanada, pero resulto absuelto.

Primo de Rivera se conocia el percal , no iba a procesar Weyler a su edad, ademas era capitan general en actividad de forma vitalicia, el sabia como castigar a Weyler en lo que mas le dolia, la cartera, le metio una multa de 500.000 pesetas, con lo agarrado que era le tuvo que sentar peor que una carga al machete.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1928 ... -00920.pdf


https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1928 ... -01710.pdf
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió: 13 Ago 2020 Primo de Rivera se conocia el percal , no iba a procesar Weyler a su edad, ademas era capitan general en actividad de forma vitalicia, el sabia como castigar a Weyler en lo que mas le dolia, la cartera, le metio una multa de 500.000 pesetas, con lo agarrado que era le tuvo que sentar peor que una carga al machete.
:) :) :) , muy cierto. Es de sobras conocida la "frugalidad" y "minimalismo" del general. Weyler era un hombre duro, hecho a sí mismo que no se casaba con nadie...siempre recordaré la famosa frase, no se si apócrifa, refiriéndose a los mambises fusilados;"¿ He fusilado a muchos prisioneros?. Es verdad, pero no como prisioneros de guerra sino por incendiarios y asesinos".


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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Markel95 »

MENCEY escribió: 13 Ago 2020 El unico no, por poner unos ejemplos, su oposicion ferrea a Primo de Rivera, intentar derrocarlo mediante un golpe de estado, les costo ser pasados a la reserva a los Generales Aguilera, Queipo de Llano y Lopez Ochoa, luego reintegrados al servicio por la Republica como generales de division, en el caso de Aguilera ascendido de forma excepcional al empleo de Capitan General, es mas, a Lopez Ochoa se le llego a dar de baja total en el ejercito por estar en rebeldia en ignorado paradero.El general Batet fue procesado por lo mismo, La Sanjuanada, pero resulto absuelto.

Primo de Rivera se conocia el percal , no iba a procesar Weyler a su edad, ademas era capitan general en actividad de forma vitalicia, el sabia como castigar a Weyler en lo que mas le dolia, la cartera, le metio una multa de 500.000 pesetas, con lo agarrado que era le tuvo que sentar peor que una carga al machete.

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No me he explicado bien. Se me olvido decir que fue el primero en oponerse, y el unico general en criticarlo en el momento del golpe de Estado. Posteriormente, la cosa cambio.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por apatrida »

Muy buenas las aportaciones del compañero Mencey, como siempre. Es muy difícil y cansino el estudio de la historia cubana en la época que fue territorio español; ya yo he renunciado a discutirme con foristas y hasta con profesores cubanos por ese tema; la ultima que tuve fue por causa de los voluntarios y fuerzas de nativos de la isla que combatieron por España, les dije que ya era hora de estudiaran a esa gente alejados del maniqueísmo y del esquema de buenos y malos, que fueron muchos mas que los que combatieron en el ejercito mambí, que hubieron muchos negros en las tropas españolas, hasta tuvimos un general negro, Puello, mucho antes que el ejercito mambí tuviese su primer general negro, que fue Maceo en 1873; que ya han pasado 120 años y que ya toca que los cubanos busquemos mas lo que nos une en lugar que lo que nos divide, pero es inútil, siguen con la misma versión de siempre de traidores, cipayos, etc...
Esta tergiversación de la historia tuvo su origen en la primera parte del periodo republicano en Cuba, la llamada República Mambisa, los antiguos insurrectos devenidos en políticos necesitaban sublimar sus hechos de armas en aras de obtener réditos electorales, pero estos al menos aun reconocían la importancia de la ayuda norteamericana para obtener la independencia; luego, a partir de 1933, entramos en el período de la República Revolucionaria, una nueva generación de políticos irrumpe en el escenario monopolizado hasta entonces por los antiguos mambises, los golpes de estado y alzamientos se suceden, y fueron protagonistas Batista y Grau, y necesitan hacer méritos, y entonces la emprenden con los norteamericanos, y ahí es que surge la versión de que los mambises tenían derrotada a España cuando intervinieron los americanos.Le cambian el nombre a la guerra, que hasta el momento se conocía como Guerra Hispanoamericana, y pasan a llamarla Hispano-cubano-americana. O sea que la cosa empeoró en vez de mejorar. Con Castro el nacionalismo y la polarización alcanzó cotas nunca vistas, y no se ha hecho ningún esfuerzo por estudiar la historia desde un punto de vista objetivo, o al menos lógico.
Esta situación se puede extrapolar a América Latina completa, y hay que reconocer que España no ha hecho nunca ningún esfuerzo por cambiar esta funesta versión, mas bien le sigue la rima,con esto de cambiar los nombres de los militares españoles que participaron en aquella contienda, y con el olvido, que quizá hace mas daño.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Muy buen análisis.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Miguel Villalba »

Me sumo a las felicitaciones al compañero apátrida :Bravo :Bravo :Bravo . Desde la postura de la historiografía cubana poco mas se puede aportar, máxime cuando esta al servicio de un régimen que utiliza la historia en un intento de mantener unida a una población carente de muchas cosas básicas...
De la postura española para con los hermanos americanos, solamente decir que en cuestión de historia es parte principal en la proliferación de ciertos mitos. Se hicieron tan mal las cosas en el XIX, a todos los niveles, que en nuestro subconsciente pesa ese pesimismo que se descontrolo tras el 98.
Ahora es cuando empiezan a oírse voces tanto en América como en España en contra de muchos de esos mitos inventados. Que todo fue una inmensa guerra civil en la que todos perdimos...y no me refiero a territorios, ni a independencia política, sino en nuestro carácter. Lamentablemente una parte importante de las élites, de ambos lados del mar estuvieron en el ajo, fomentaron esa visión para mantenernos alejados y pescar en río revuelto...

Paradójicamente, la nueva moda contra las estatuas de personalidades históricas, entre tanta estulticia, puede conseguir que mucha gente simplemente se pregunte quienes eran esas personas. Porque que yo tenga recuerdo, pocas veces han estado en los medios figuras como Weyler o Fray Junípero....

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por MENCEY »

Como tan bien ha explicado el compañero Apatrida, el camino tomado por la historiografia Cubana sobre el asunto no es nuevo ni fue fruto de la revolucion del 59, sus raices son mas profundas, aunque con esta ha llegado a cotas inimaginables en cuanto a manipulacion, adoctrinamiento y exageracion al ser empleadas como un arma politica mas en la pugna que el actual regimen Cubano mantiene con su vecino del norte.

Comenzo en los años 30 y continuo en los 40 y 50.En 1935 Emilio Roig de Leuchsenring fue nombrado Historiador de la Habana convirtiendose en su principal partidario, o cuando menos en el mas conocido, y propagandista entre los historiadores Cubanos, suya fue la idea de cambiar el nombre a la guerra por Hispano-Cubana-Americana en el congreso de historia celebrado en la Habana en 1950, año en que tambien publico su conocido libro " Cuba no debe su Independencia a los EEUU", seguido de otros del mismo signo como en 1953, " Marti Antimperialista".

Esta tendencia tambien conto con claro respaldo politico, sobre todo bajo los gobiernos Autenticos ( los encabezados por el Partido Revolucionario Autentico), uno de los principales apoyos el del presidente Ramon Grau San Martin ( junto con los hermanos Castro sin duda el mandatario Cubano mas antiamericano, en ambos casos se trata nacidos , criados, y educados en un ambiente familiar cubano español, con poca o nula influencia norteamericana).En el caso de Grau ( tambien se podria aplicar aunque en menor medida a los Castro) aparte por nacionalismo y conveniencia politica seria tambien por despecho personal, segun le echaban en cara sus criticos.Grau, hijo de españoles nacido en Cuba y enemigos acerrimos de la Independencia ( el propio Grau tiene que huir a la carrera una noche de su pueblo natal en la Palma, Pinar del Rio, con 15 años al atacar la localidad Maceo y estar su familia entre las sentenciadas por este) , habria mamado la antipatia y el rechazo a todo lo americano llegando al odio en su casa desde niño.En su primer corto gobierno provisional en 1933, de apenas 4 meses tras derrocar a Machado y el golpe de los sargentos, sus medidas nacionalistas y contra el capital americano provocan que los EEUU le pongan la proa no reconociendo su gobierno, se ve obligado a dimitir ya que los americanos encuentran a su hombre en Batista, jefe del ejercito . En su presidencia de los 40 Grau proclamo , fue uno de sus grandes lemas politicos, que su gobierno seria el " de los Cubanos y la Cubanidad", aunque como todos fue el del robo descarado a las arcas publicas por parte de los ministros del gobierno y la violencia gansteril, permitido por Grau.

El claro contenido nacionalista y antimperialista del lema de la Campaña a la presidencia de Grau en 1944, derrotando al candidato titere de Batista. Pero Grau, tan nacionalista y revolucionario autentico, de solo boquilla, en realidad un oportunista, corrupto, y demagogo de libro, no rompio relaciones con Franco, ni apoyo la negativa a que España no fuera admitida en la ONU, como hicieron la mayoria de las naciones tras la 2GM, y apoyo todo lo español, ( sociedades y centros regionales, mutuas sanitarias, hasta que se metio en politica toda su carrera como medico habia transcurrido en la clinica Covadonga del Centro Asturiano de la Habana).

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Por poner un ejemplo, en los años 30, 40 y 50 se da una lucha interna en las familias y sociedad Cubanas, los que sucumben a las nuevas costumbres venidas desde los EEUU, por ejemplo celebrar por Navidad Papa Noel, el arbol etc, y los que se aferran a la tradicion del dia de Reyes, el Belen, el turron y la sidra como afirmacion de identidad nacional, de su Cubania, aunque son costumbres muy Españolas.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por apatrida »

MENCEY escribió: 19 Ago 2020

Por poner un ejemplo, en los años 30, 40 y 50 se da una lucha interna en las familias y sociedad Cubanas, los que sucumben a las nuevas costumbres venidas desde los EEUU, por ejemplo celebrar por Navidad Papa Noel, el arbol etc, y los que se aferran a la tradicion del dia de Reyes, el Belen, el turron y la sidra como afirmacion de identidad nacional, de su Cubania, aunque son costumbres muy Españolas.
Esto del turrón y la sidra, lo llegué a vivir yo en mi temprana niñez, y convivían tambien con el arbolito de navidad, yo nací en 1964, eran restos de lo que quedaba del capitalismo, y algunos barcos de ayuda que envió España a Cuba por aquellas fechas. Todo terminó en 1970 cuando por cuestiones de la zafra (era la famosa de los 10 millones) el gobierno suspendió la navidad porque coincidia con el pico de la cosecha azucarera, y necesitaba que el personal no se le distrajese, Reyes fue cambiado para julio, que los niños estabamos de vacaciones, y se le cambio el nombre por el de Dia de la Infancia. Hasta la visita del Papa Juan Pablo en los 1990´s no se restableció la Navidad en Cuba.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Hay que crear al hombre nuevo
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por apatrida »

Hay monumentos que quitan y despues los vuelven a poner; por ejemplo en el partque conmemorativo de la Loma de San Juan en los 1980´s quitaron todas las tarjas de bronce que estaban en inglés, por suerte no las tiraron o fundieron, recuerdo haberlas visto amontonadas de mala manera en un almacen de Servicios Comunales en el reparto Marimón. Cuando se acercaba la fecha del centenario, 1998, las volvieron aponer, incluso el escudo americano a la entrada del parque. Aquí en estas tarjas podemos seguir la evolución del pensamiento historico-politico cubano a lo largo de 100 años:

En el 1º monumento de 1927, a los 20 años aproximadamente dela toma de la Loma podemos leer “… la sangre del bravo y abnegado insurgente cubano y la del generoso y noble soldado norteamericano, sellaron en un pactode honor la libertad y confraternidad de dos pueblos”.

Hasta aquí todo son buenas palabras, se palpa el agradecimiento de los veteranos del ELC hacia los americanos que les dieron la victoria contra España.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por apatrida »

En estas otras, a los 50 años aproximadamente de los sucesos, ya empieza a cambiar la cosa, ya hay un franco reproche a los americanos por no haber permitido a los mambises participar en las negociaciones de la rendición y no dejarlos entrar en la ciudad de Santiago:
Tambien hay una dedicada especialmente al cambio de nombre oficial de la guerra, y hace referencia al II Congreso Nacional de Historia en 1942, y a la ley dela Republica de Cuba que lo sancionó del 16 de may de 1945.

Aquí se lee ya una rectificación nacionalista a la historia:“…la victoria se obtuvo gracias al apoyo decisivo prestado al ejército americano por el ELC mandado por.. Calixto García, por tanto debe llamarse, no guerra hispano-americana, sino guerra hispano-cubanoamericana” Ahora resulta que los decisivos ya no fueron los americanos, y si los mambises y que sin estos no se hubiese obtenido la victoria en 1898. Es en esta época es donde tiene su génesis la teoría (que tantos partidarios tiene hoy día) de que los mambises le tenían ganada la guerra a España en 1898 y los americanos solo fueron unos advenedizos de última hora.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Y porque solo Wood y Roosevelt, de los Rough Riders, y el resto de los mandos ???
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por apatrida »

Esta última inscripción es de 1998, cuando se conmemoró el Centenario:
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“Hace un siglo en esta colina se combatió (no dice quiénes) para poner fin en la Isla de Cuba a la dominación colonial española, y para su retirada de América (¿? Un poco mas y aquí se logró la independencia de todas las Américas). El joven imperio norteamericano sometió Cuba a su dominio neocolonial y surgió la republica dependiente. En 1998 la nación cubana se siente orgullosa de su historia libre ya de tutelas (debe ser porque la última tuteladora la URSS se había derrumbado en 1990 y todavía no había empezado la siguiente tutela venezolana), consciente de su porvenir (nunca más incierto) y con su republica “con todos y para el bien de todos” (mas bien debía poner “a costa de todos y para el bien de unos pocos”) desde el alba revolucionaria de 1959 (esto último totalmente de mas porque notiene nada que ver y solo explicable por razones de adulación maxima).
Esto, a los 100 años de los sucesos de 1898, es revisionismo puro, transformación malintencionada de la Historia. Quien no conozca nada de lo que se trata y lea esto puede pensar que los aliados fueron los españoles y los americanos contra los cubanos y que los que ganaron la guerra fueron los rebeldes de Fidel Castro en 1959. Ya les gustaría que hubiese sido así y está redactado ambiguamente con toda intención para precisamente arrogarse todo el merito posible, megalomanía al límite.

¿Que pondrán las tarjas que conmemoren el 150 aniversario? Espero que reflejen un cambio total, pero todo es posible. Me gustaría estar en este mundo para leerlas.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por apatrida »

Carlos Villarroel escribió: 02 Sep 2020 Y porque solo Wood y Roosevelt, de los Rough Riders, y el resto de los mandos ???
Será por toda aquella propaganda que llevó a algunos a decir que T.R. solo, habia ganado la guerra a España.
Por aquellos años los antiguos mambises ahora al mando de la República eran muy respetuosos y solícitos con sus vecinos del Norte.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

apatrida escribió: 02 Sep 2020
Carlos Villarroel escribió: 02 Sep 2020 Y porque solo Wood y Roosevelt, de los Rough Riders, y el resto de los mandos ???
Será por toda aquella propaganda que llevó a algunos a decir que T.R. solo, habia ganado la guerra a España.
Por aquellos años los antiguos mambises ahora al mando de la República eran muy respetuosos y solícitos con sus vecinos del Norte.
Él solo, con su revolver Colt calibre .38 LC |-rs
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Carlos Villarroel escribió: 02 Sep 2020
apatrida escribió: 02 Sep 2020
Carlos Villarroel escribió: 02 Sep 2020 Y porque solo Wood y Roosevelt, de los Rough Riders, y el resto de los mandos ???
Será por toda aquella propaganda que llevó a algunos a decir que T.R. solo, habia ganado la guerra a España.
Por aquellos años los antiguos mambises ahora al mando de la República eran muy respetuosos y solícitos con sus vecinos del Norte.
Él solo, con su revolver Colt calibre .38 LC |-rs
Bueno, para algunos norteamericanos fue así :)
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una visión que muchos norteamericanos creen cierta, Teddy a caballo. La primera es disparatada, la segunda menos, aunque lógicamente iba a pie (sino, no hubiera sido presidente).

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Tampoco es raro, esto es lo que ven en el cine:
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Antigono Monoftalmos
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y en algún otro documental de Historia...yo he visto alguno, sobre armas, donde hablaban de la guerra de Cuba, y como Teddy expulsó a los españoles del Caribe...creo que era uno en el que comparaban quien había sido mejor guerrero, Teddy o Lawrence de Arabia...obviamente, al ser un documental norteamericano, ganaba Teddy :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Carlos Villarroel
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una visión algo más realista, aunque un tanto heroica:

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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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