Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:Vamos que la verdad absoluta en historia está lejos de ser resuelta casi nunca en todos los temas....en este esta mas que claro que no. Lo malo del asunto es lo que vienen señalando diferentes foreros...su utilización para justificar políticas y reclamaciones de hoy en día.
Mientras los historiadores que tratan de ejercer su trabajo de la forma mas aséptica posible a ideologías están mal mirados por las diferentes...tribus.
Gracias y saludos.
Saludos.

Un buen ejemplo de lo que señalas: el artículo de Tomás Urzainki del 15 de agosto en Diario de Noticias, aprovechando del aniversario de la batalla de Orreaga/Roncesvalles.

"Las batallas de Orreaga, que ocurrieron entre el año 778 y el 824 en la comarca de la vieja ciudad minera de Iturisa, son hitos de un continuo prolongado, tan largo como el de la historia de la propia sociedad pirenaica que fue la verdadera actora. La posibilidad de que tuvieran un resultado victorioso está en la superior organización y medios de la sociedad política que se defiende a sí misma.
Las batallas militares de Orreaga se han sucedido a lo largo de más de dos mil años, según las auténticas fuentes documentales. Así las milicias territoriales de Pompeirune, Pamplona-Iruña, impidieron el paso a los ejércitos de los pueblos germánicos a partir del año 408, lo que fue reconocido desde Roma por el emperador Honorio. En el año 721 el ejército vascón, tras frenar el avance musulmán, derrotándolos en Tolosa de Gasconia, fue reconocido por el papa Gregorio II como a salvador de Europa.
Los francos aprovecharon la situación de desgaste por la invasión musulmana, y traicionando a los vascones, los invadieron con la intención de someterlos a su poder. El siglo VIII se ve alterado por las sucesivas campañas francas iniciadas tras la batalla de Poitiers en 732 con la invasión y construcción de la fortaleza de Froisac cerca de Burdeos y que culminan cuarenta y seis años más tarde con la destrucción de las defensas de Pamplona-Iruña en el verano del año 778 y la consiguiente batalla, que concluye con la victoria vascona de Orreaga, el 15 de agosto del mismo año. A raíz de las victorias sobre los francos, estos se vieron obligados a reconocer la existencia independiente del reino navarro de Pamplona-Iruña, iniciada por Eneko Aritza en el año 824. En el 981, dirigidos por el rey de Pamplona/Iruña Sancho Garcés II Abarca (970-994) y el duque de Gascuña Guillermo Sancho, los navarro/vascones derrotan a los normandos (vikingos) en la batalla de Taller en las Landas. En agradecimiento a la victoria levantan el Monasterio de Saint Sever con monjes venidos de Leire.
Son variadas las batallas, llamémosles tareas de la independencia, que se desarrollan todos los días, que no se valoran como tales, y que se convierten en los motivos justificados sobrados para recuperar la independencia, como única garantía de ejercicio de nuestras libertades y derechos".


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por APV »

Un detalle sobre Hondarribia ¿es cierto que los catalanes no quisieron acudir?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Miguel Villalba »

APV escribió:Un detalle sobre Hondarribia ¿es cierto que los catalanes no quisieron acudir?
Los "Viejos Reinos" eran muy reacios para levantar tropas a sus expensas. Todo debía pasar por una reunión de "las corte"s de las diferentes zonas y dar el visto bueno. era algo muy tedioso y largo y que no solían mandar tropas sino era para defender sus própias zonas...por lo general.
El conde Duque Olivares intentó con su Unión en Armas(1626) acabar con eso y que todos los reinos de las "españas" contribuyesen con dinero y sobre todo hombres en las guerras del Imperio. Pero lo hizo como elefante en cacharrería y jamás se pudo consolidar ese modelo...que era el mejor dicho sea de paso. Castilla era la que mas contribuía al Imperio y con la crisis demográfica y económica del s.XVII ya no daba a basto. Así que no me extraña que Aragón pusiese trabas a mandar tropas de forma rápida y efectiva.
Buscaglia escribió:
Miguel Villalba escribió:Vamos que la verdad absoluta en historia está lejos de ser resuelta casi nunca en todos los temas....en este esta mas que claro que no. Lo malo del asunto es lo que vienen señalando diferentes foreros...su utilización para justificar políticas y reclamaciones de hoy en día.
Mientras los historiadores que tratan de ejercer su trabajo de la forma mas aséptica posible a ideologías están mal mirados por las diferentes...tribus.
Gracias y saludos.
Saludos.

Un buen ejemplo de lo que señalas: el artículo de Tomás Urzainki del 15 de agosto en Diario de Noticias, aprovechando del aniversario de la batalla de Orreaga/Roncesvalles.

"Las batallas de Orreaga, que ocurrieron entre el año 778 y el 824 en la comarca de la vieja ciudad minera de Iturisa, son hitos de un continuo prolongado, tan largo como el de la historia de la propia sociedad pirenaica que fue la verdadera actora. La posibilidad de que tuvieran un resultado victorioso está en la superior organización y medios de la sociedad política que se defiende a sí misma.
Las batallas militares de Orreaga se han sucedido a lo largo de más de dos mil años, según las auténticas fuentes documentales. Así las milicias territoriales de Pompeirune, Pamplona-Iruña, impidieron el paso a los ejércitos de los pueblos germánicos a partir del año 408, lo que fue reconocido desde Roma por el emperador Honorio. En el año 721 el ejército vascón, tras frenar el avance musulmán, derrotándolos en Tolosa de Gasconia, fue reconocido por el papa Gregorio II como a salvador de Europa.
Los francos aprovecharon la situación de desgaste por la invasión musulmana, y traicionando a los vascones, los invadieron con la intención de someterlos a su poder. El siglo VIII se ve alterado por las sucesivas campañas francas iniciadas tras la batalla de Poitiers en 732 con la invasión y construcción de la fortaleza de Froisac cerca de Burdeos y que culminan cuarenta y seis años más tarde con la destrucción de las defensas de Pamplona-Iruña en el verano del año 778 y la consiguiente batalla, que concluye con la victoria vascona de Orreaga, el 15 de agosto del mismo año. A raíz de las victorias sobre los francos, estos se vieron obligados a reconocer la existencia independiente del reino navarro de Pamplona-Iruña, iniciada por Eneko Aritza en el año 824. En el 981, dirigidos por el rey de Pamplona/Iruña Sancho Garcés II Abarca (970-994) y el duque de Gascuña Guillermo Sancho, los navarro/vascones derrotan a los normandos (vikingos) en la batalla de Taller en las Landas. En agradecimiento a la victoria levantan el Monasterio de Saint Sever con monjes venidos de Leire.
Son variadas las batallas, llamémosles tareas de la independencia, que se desarrollan todos los días, que no se valoran como tales, y que se convierten en los motivos justificados sobrados para recuperar la independencia, como única garantía de ejercicio de nuestras libertades y derechos".
Los navarros tenemos una gran tradición militar a lo largo de la historia y en defensa de nuestra región y derechos...somos muy cabezones. Desde el s.XVI ese afán estuvo siempre del lado de España y el asedio de Fuenterrabía es una clara muestra de ello.
No conocía la batalla de Tolosa de Gasconia, solo datos muy imprecisos de su oposición primera al islam y su posterior alianza a los Banu Qasi, muladies hispanoromanos por lo que parece...para enemistarse con ellos una generación mas tarde.
El caso del s.V..¿al final los germanos pasaron forzando el paso del pirineo navarro ya sea por traición o asalto; o lo hicieron por otro lado?
Gracias y saludos.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Miguel Villalba, tanto la batalla de Tolosa como el abandono de los pasos pirenaicos por las fuerzas locales se trataron ampliamente -y eruditamente- en el foro. A ver si doy con los hilos y los cuelgo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por APV »

Yo había leído que aragoneses y valencianos si habían aportado refuerzos no por mucho fueros que tenían, pero los catalanes no. Y que eso sentó mal.
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:Saludos.

Miguel Villalba, tanto la batalla de Tolosa como el abandono de los pasos pirenaicos por las fuerzas locales se trataron ampliamente -y eruditamente- en el foro. A ver si doy con los hilos y los cuelgo.
Joe, pues muchas gracias. Tengo que reconocer que no he leído todos los hilos del foro :shock....ojalá pudiese.
APV escribió:Yo había leído que aragoneses y valencianos si habían aportado refuerzos no por mucho fueros que tenían, pero los catalanes no. Y que eso sentó mal.
Soldados de todos los reinos sirvieron en Tércios castellanos o levantados por las propias regiones en uno u otro momento, mas durante los años de bonanza del Imperio y de su extraordinaria maquinaria milita. Con una nobleza y unos hombres acostumbrados a la lucha y con ganas de ganar méritos y fama...pero todos estos mismos reinos pusieron trabas cada vez que tenían que levantar soldados pagados por ellos...muchas veces era mas cuestión de dinero que de derechos. esto se agudizó a lo largo del s.XVII.
Soldados catalanes sirvieron a la monarquía hispánica por todo el mundo e incluso se distinguieron en la Guerra de 1640-52 contra la propia España.
Lo que sentó mal es que casi ningún territorio quiso la Unión en Armas, pues veían una clara injerencia a sus Fueros...y a su bolsillo. Luego metes soldados mercenarios de diversas nacionalidades y de diferentes partes de España acostumbrados a la guerra y su comportamiento con la población hace el resto. Cataluña no había sufrido la guerra desde el s.XV en su territorio y no estaban acostumbrados a ser primera línea de frente.
Saludos
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por jmunrev »

APV escribió:Un detalle sobre Hondarribia ¿es cierto que los catalanes no quisieron acudir?
Muy cierto. lo de la "solidaridad" catalana viene de lejos.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Miguel Villalba, tanto la batalla de Tolosa como el abandono de los pasos pirenaicos por las fuerzas locales se trataron ampliamente -y eruditamente- en el foro. A ver si doy con los hilos y los cuelgo.
Joe, pues muchas gracias. Tengo que reconocer que no he leído todos los hilos del foro :shock....ojalá pudiese.

Saludos
Saludos.

En el largo hilo sobre Poitiers, a partir de la segunda página, se trata de la batalla de Tolosa. Para mí, con uno de los momentos épicos de Occidente: cuando los cristianos y los vascones van pasándose para comer pequeñas porciones de la esponja sagrada enviada por el Papa para animarles a la batalla.

viewtopic.php?f=87&t=5680&p=811728&hili ... es#p811728
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Poliorcetos »

Para el Siglo V, el enlace creo que sea éste:
viewtopic.php?f=87&t=19565&p=601351&hil ... no#p600905

Llevo un tempo dando muchas vueltas al asunto y tengo que madurarlo un poco más.

Edito: pues va a ser que no. Leí Dídimo y Veriniano y me emocioné.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió:Para el Siglo V, el enlace creo que sea éste:
viewtopic.php?f=87&t=19565&p=601351&hil ... no#p600905

Llevo un tempo dando muchas vueltas al asunto y tengo que madurarlo un poco más.

Edito: pues va a ser que no. Leí Dídimo y Veriniano y me emocioné.
Saludos.

A mi me suena que la primero exitosa y luego abandonada defensa de los pasos pirenaicos por fuerzas locales estaba en el excelente artículo sobre Vascones y bagaudas del Noviscum.

viewtopic.php?f=87&t=18286&p=542752&hil ... lo#p541822
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Miguel Villalba »

Muchas gracias a todos, ya tengo mas para leer.
Saludos y gracias.
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:
Miguel Villalba escribió:Vamos que la verdad absoluta en historia está lejos de ser resuelta casi nunca en todos los temas....en este esta mas que claro que no. Lo malo del asunto es lo que vienen señalando diferentes foreros...su utilización para justificar políticas y reclamaciones de hoy en día.
Mientras los historiadores que tratan de ejercer su trabajo de la forma mas aséptica posible a ideologías están mal mirados por las diferentes...tribus.
Gracias y saludos.
Saludos.

Un buen ejemplo de lo que señalas: el artículo de Tomás Urzainki del 15 de agosto en Diario de Noticias, aprovechando del aniversario de la batalla de Orreaga/Roncesvalles.

"Las batallas de Orreaga, que ocurrieron entre el año 778 y el 824 en la comarca de la vieja ciudad minera de Iturisa, son hitos de un continuo prolongado, tan largo como el de la historia de la propia sociedad pirenaica que fue la verdadera actora. La posibilidad de que tuvieran un resultado victorioso está en la superior organización y medios de la sociedad política que se defiende a sí misma.
Las batallas militares de Orreaga se han sucedido a lo largo de más de dos mil años, según las auténticas fuentes documentales. Así las milicias territoriales de Pompeirune, Pamplona-Iruña, impidieron el paso a los ejércitos de los pueblos germánicos a partir del año 408, lo que fue reconocido desde Roma por el emperador Honorio. En el año 721 el ejército vascón, tras frenar el avance musulmán, derrotándolos en Tolosa de Gasconia, fue reconocido por el papa Gregorio II como a salvador de Europa.
Los francos aprovecharon la situación de desgaste por la invasión musulmana, y traicionando a los vascones, los invadieron con la intención de someterlos a su poder. El siglo VIII se ve alterado por las sucesivas campañas francas iniciadas tras la batalla de Poitiers en 732 con la invasión y construcción de la fortaleza de Froisac cerca de Burdeos y que culminan cuarenta y seis años más tarde con la destrucción de las defensas de Pamplona-Iruña en el verano del año 778 y la consiguiente batalla, que concluye con la victoria vascona de Orreaga, el 15 de agosto del mismo año. A raíz de las victorias sobre los francos, estos se vieron obligados a reconocer la existencia independiente del reino navarro de Pamplona-Iruña, iniciada por Eneko Aritza en el año 824. En el 981, dirigidos por el rey de Pamplona/Iruña Sancho Garcés II Abarca (970-994) y el duque de Gascuña Guillermo Sancho, los navarro/vascones derrotan a los normandos (vikingos) en la batalla de Taller en las Landas. En agradecimiento a la victoria levantan el Monasterio de Saint Sever con monjes venidos de Leire.
Son variadas las batallas, llamémosles tareas de la independencia, que se desarrollan todos los días, que no se valoran como tales, y que se convierten en los motivos justificados sobrados para recuperar la independencia, como única garantía de ejercicio de nuestras libertades y derechos".
Saludos.

Ayer era la batalla de Fuenterrabía, otro día Xabier Mina y hoy el corsarismo. Urzainki se supera a sí mismo en su artículo de Diario de Noticias:

"Quiénes eran aquellos corsarios (vascos) a los que ahora se rememora y reconoce sus méritos, con boato, admiración y respeto. Nos hacen presente la bravura y eficacia con la que en realidad defendieron su libertad y la de los demás, frente a la depredación y tiranía global desarrollada por los conquistadores (españoles), beneficiándose eso sí de los apresamientos de los galeones que bajo pabellón de su católica majestad conducían el botín procedente del saqueo de las América a través de los mares hacia Europa. Actuaban, no solo para lucrarse, sino justificados por luchar en defensa de la libertad de tránsito y comercio, frente al monopolio impuesto por los imperios ultramarinos (españoles y, de rebote, portugueses) bendecidos por la Iglesia de Roma".

Esta Historia vascona del mundo cada día es más delirante.
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por jmunrev »

Pero es que.....no salgo de mi asombro. Alucino.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Miguel Villalba »

Como diría aquel...what a fuck!!!??; ¡¿ Que carajo?! :shock .Lo de Urzainki es ya delirante, mas cercano al mito cucuruliano ...como diría Maese Buscaglia.
Este señor lo que parece obviar es que había muchos mas corsarios vascos sirviendo a su católica Majestad, que a los hugonotes franceses en los siglos XVI y XVII.
En el XVIII lo mismo y ya estaríamos hablando de compañías como la Guipuzcoana, que hablamos en otro hilo, que controlaban la totalidad de Venezuela para el Rey de España. Incluso a principios del S.XIX Navarra obtuvo de carlos IV una salida al mar en Diciembre de 1805. Eran las las villas de Lezo; Irún y Fuenterrabía en las que también actuaban algunos corsarios. Así que esta pillado por todos los lados, vascos y navarros practicaron mayoritariamente el corso en favor de España entre los siglos XVI y XIX. Y eso hablando solo de corsarios; de marinos de guerra y Almirantes vascos tenemos un porrón, desde Pedro de Zubiaur hasta Ignacio Maria de Alava pasando por Blas de Lezo :me5
Y que no me cuente también que los corsarios de Bayona eran una especie de adalides de la independencia contra ingleses y españoles en las guerras napolónicas...eran corsarios tan franceses como Surcouf.
En fin, que a palabras necias, oídos sordos. Como navarro me suele tocar aguantar estas idas de olla :-...
Saludos gc96gc
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Perfectamente explicado por Miguel, experto observador -y sufridor- de cierta historiografía cucuriliana :) navarra…

Interpretaciones históricas muy surrealistas que empiezan en época romana y acaban en nuestros días, pasando por el sitio de Fuenterrabía. Por cierto, me he dado cuenta ahora que cita la victoria del reino de Pamplona sobre los normandos en Taller... creo que eso se merece un hilo propio.

El artículo de hoy, del que he entresacado solo un párrafo (pero todos iban de similar guisa), muestra muy bien las obsesiones de alguna historiografía (incluida la variante antipapal, ya que la bula -verdadera o falsa- de un Papa justificó la conquista castellana de Navarra). Estas obsesiones me recuerdan una variante seudohistórica de lo que escribía Jon Mirande (un heterodoxo que oficiaba ritos celtas disfrazado de druida y que con sus escritos sobre pedofilia, necrofilia y lesbianismo horrorizaba a los nacionalistas vascos tradicionales y bienpensantes): "Tal vez se aproxima el día en el que nuevamente se cubrirán de flores los altares de nuestros dioses ancestrales, si no en nuestros bosques, por lo menos en nuestros corazones, y los hijos y las hijas de las Siete Regiones Vascas, despreciando todo lo que huele a latinidad, se adueñarán de nuevo del genio de la raza vasca para que nuestro pueblo vuelva a ser fuerte, viril y grande caminando siempre hacia un futuro claro y anchuroso”.

Pero Mirande, por lo menos, era un fino estilista.
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:Perfectamente explicado por Miguel, experto observador -y sufridor- de cierta historiografía cucuriliana :) navarra…

Interpretaciones históricas muy surrealistas que empiezan en época romana y acaban en nuestros días, pasando por el sitio de Fuenterrabía. Por cierto, me he dado cuenta ahora que cita la victoria del reino de Pamplona sobre los normandos en Taller... creo que eso se merece un hilo propio.

El artículo de hoy, del que he entresacado solo un párrafo (pero todos iban de similar guisa), muestra muy bien las obsesiones de alguna historiografía (incluida la variante antipapal, ya que la bula -verdadera o falsa- de un Papa justificó la conquista castellana de Navarra). Estas obsesiones me recuerdan una variante seudohistórica de lo que escribía Jon Mirande (un heterodoxo que oficiaba ritos celtas disfrazado de druida y que con sus escritos sobre pedofilia, necrofilia y lesbianismo horrorizaba a los nacionalistas vascos tradicionales y bienpensantes): "Tal vez se aproxima el día en el que nuevamente se cubrirán de flores los altares de nuestros dioses ancestrales, si no en nuestros bosques, por lo menos en nuestros corazones, y los hijos y las hijas de las Siete Regiones Vascas, despreciando todo lo que huele a latinidad, se adueñarán de nuevo del genio de la raza vasca para que nuestro pueblo vuelva a ser fuerte, viril y grande caminando siempre hacia un futuro claro y anchuroso”.

Pero Mirande, por lo menos, era un fino estilista.
:) :) :) , que grande eres...fino estilista dice Maese. Vascos puros, fuertes y viriles quedan cuatro porque están igual de "maleados" que todos los hispanos con toda la sangre que ha pasado por aquí...sino, malo...la consanguinidad no trae ni muy fuertes ni muy viriles hijos :) :) .
Da igual Buscaglia, si se tiene que inventar la historia se inventa, la prehistoria también. Lo que pasa es que como en el caso de los corsarios la realidad es tozuda y tales "panfletos" son mas de publicarlos con suplemento del "Jueves".
Un saludo Maese gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Perfectamente explicado por Miguel, experto observador -y sufridor- de cierta historiografía cucuriliana :) navarra…

Interpretaciones históricas muy surrealistas que empiezan en época romana y acaban en nuestros días, pasando por el sitio de Fuenterrabía. Por cierto, me he dado cuenta ahora que cita la victoria del reino de Pamplona sobre los normandos en Taller... creo que eso se merece un hilo propio.

El artículo de hoy, del que he entresacado solo un párrafo (pero todos iban de similar guisa), muestra muy bien las obsesiones de alguna historiografía (incluida la variante antipapal, ya que la bula -verdadera o falsa- de un Papa justificó la conquista castellana de Navarra). Estas obsesiones me recuerdan una variante seudohistórica de lo que escribía Jon Mirande (un heterodoxo que oficiaba ritos celtas disfrazado de druida y que con sus escritos sobre pedofilia, necrofilia y lesbianismo horrorizaba a los nacionalistas vascos tradicionales y bienpensantes): "Tal vez se aproxima el día en el que nuevamente se cubrirán de flores los altares de nuestros dioses ancestrales, si no en nuestros bosques, por lo menos en nuestros corazones, y los hijos y las hijas de las Siete Regiones Vascas, despreciando todo lo que huele a latinidad, se adueñarán de nuevo del genio de la raza vasca para que nuestro pueblo vuelva a ser fuerte, viril y grande caminando siempre hacia un futuro claro y anchuroso”.

Pero Mirande, por lo menos, era un fino estilista.
:) :) :) , que grande eres...fino estilista dice Maese. Vascos puros, fuertes y viriles quedan cuatro porque están igual de "maleados" que todos los hispanos con toda la sangre que ha pasado por aquí...sino, malo...la consanguinidad no trae ni muy fuertes ni muy viriles hijos :) :) .
Da igual Buscaglia, si se tiene que inventar la historia se inventa, la prehistoria también. Lo que pasa es que como en el caso de los corsarios la realidad es tozuda y tales "panfletos" son mas de publicarlos con suplemento del "Jueves".
Un saludo Maese gc96gc
Igualmente :) .

Por cierto, que de aquí a unos días nos pondremos a desbrozar el mito/la realidad de la batalla de Taller, con Sancho Abarca destruyendo al ejército vikingo en las Landas y luego retornando victorioso en una marcha por los Pirineos helados a tiempo de levantar el sitio que el Gobernador musulmán sobre Pamplona. Lo mata y luego proclama el reino de Navarra. No es El Señor de los Anillos y no es broma.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:Igualmente .

Por cierto, que de aquí a unos días nos pondremos a desbrozar el mito/la realidad de la batalla de Taller, con Sancho Abarca destruyendo al ejército vikingo en las Landas y luego retornando victorioso en una marcha por los Pirineos helados a tiempo de levantar el sitio que el Gobernador musulmán sobre Pamplona. Lo mata y luego proclama el reino de Navarra. No es El Señor de los Anillos y no es broma.
Pues estaré al tanto aunque no sea mi época de confort. De todos modos el mayor de los logros de Sancho no son sus hazañas bélicas a lo rohirrim en su socorro al abismo de Helm...sino su legado a la moda del pie, creando según se dice las Abarcas o Albarcas gc80gc .
Contra los vikingos no tengo mucha idea, pero contra los musulmanes estando Almanzor por medio tengo entendido que no le fue demasiado bien :hee
Saludos Maese gc96gc .
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Tirador »

Por desgracia, lo único que hacen es copiar las muchas barbaridades que con la Historia se han hecho en España para justificar, digamos, determinadas "reivindicaciones", siendo el ejemplo más clásico un navarro propiamente, el obispo Jiménez de Rada y su crónica De Rebus Hispaniae. Nada nuevo bajo el sol.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Asedio a Fuenterrabía y avasallamiento de Guipuzcoa

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Igualmente .

Por cierto, que de aquí a unos días nos pondremos a desbrozar el mito/la realidad de la batalla de Taller, con Sancho Abarca destruyendo al ejército vikingo en las Landas y luego retornando victorioso en una marcha por los Pirineos helados a tiempo de levantar el sitio que el Gobernador musulmán sobre Pamplona. Lo mata y luego proclama el reino de Navarra. No es El Señor de los Anillos y no es broma.
Pues estaré al tanto aunque no sea mi época de confort. De todos modos el mayor de los logros de Sancho no son sus hazañas bélicas a lo rohirrim en su socorro al abismo de Helm...sino su legado a la moda del pie, creando según se dice las Abarcas o Albarcas gc80gc .
Contra los vikingos no tengo mucha idea, pero contra los musulmanes estando Almanzor por medio tengo entendido que no le fue demasiado bien :hee
Saludos Maese gc96gc .
Saludos.

Exactamente, de hecho un hermano de Sancho, que tenía por título rey también (¿de Bigera? escribo de memoria), muere en lucha con unos musulmanes que era imparables en ese momento. Lo de "abarca" es parte de la leyenda, pero leyenda de un siglo después e incluso hay quien adjudica ese sobrenombre a su padre o a otros reyes. Como señala Tirador, demasiadas invenciones contemporáneas, a veces unidas y a veces en contradicción con las invenciones de los códices y crónicas medievales.

Intentaremos aclarar si existió la batalla de Taller y, de existir, si estuvo Sancho socorriendo a su cuñado y masacrando vikingos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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