*ARTÍCULO: San Telmo 1565

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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*ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 21 Feb 2018 13:19

*: ARTÍCULO FUERTE SAN TELMO 1.565. LA CRUDA REALIDAD
Autor: Poliorcetos


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La decisiva victoria frente a los turcos en el Gran Asedio en 1.565 minmiza u oculta directamente una serie de factores referentes al fuerte y a la estrategia por parte de los vencedores. Un interesante artículo de Stephen C. Spiteri en 2.006 mete el dedo en la llaga y recuerda que es la única gran fortificación que fue tomada y el alto precio en vidas que costó su defensa. Investigando sus restos tras sucesivas modificaciones se comprueba que fuerte no era adecuado para su defensa.
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor gspatton el Mié 21 Feb 2018 13:52

Se sabía que el fuerte iba a caer, pero la defensa a ultranza de los caballeros desgastó a las tropas turcas que en consecuencia les retrasó más de un mes. Fue eso decisivo para que el socorro llegara a tiempo y que el sitio no saliera como ellos esperaban.
Yo estoy leyendo el libro “los Tercios en él mediterráneo” de Hugo Cañete que te lo cuenta de manera muy pormenorizada.
“Los infantes españoles prefieren la muerte a la deshonra. Ya hablaremos de capitulación después de muertos.”

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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Poliorcetos el Mié 21 Feb 2018 13:59

Hola Gspatton. Pasa por el hilo de presentaciones para darte la bienvenida:
viewtopic.php?f=28&t=8572&start=5820

Respecto a lo que dices, esa es la clave. Desgastó a los turcos, pero menos que a los defensores. El tiempo se podía haber ganado igual y las bajas minimizadas luchando en las poderosas defensas terrestres del núcleo. San Telmo no era el lugar adecuado y sin embargo se apostó por él ¿Por qué?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Lutzow el Mié 21 Feb 2018 14:04

Muy interesante Poliorcetos... :dpm:

Estoy de acuerdo con gspatton, el ataque a San Elmo fue un error por parte de los turcos que permitió ganar tiempo a los defensores, un mes de margen pudo haber sido la diferencia entre victoria y derrota en las fortificaciones principales... De hecho el plan primigenio de Mustafá Pachá era atacar Mdina (mal defendida y con pobres fortificaciones) y acto seguido Senglia y Birgu, pero la exigencia del Almirante Piali de amarrar la flota en lugar que consideraba más seguro obligó a el ataque a San Elmo...

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Poliorcetos el Mié 21 Feb 2018 14:33

Si, eso también lo digo y es lo que muchos se preguntan. Como se ganó la batalla, todo parece correcto, todo parecen ahora decisiones acertadas. En nada cambia el hecho el La Valette decidiera dar la batalla en el peor sitio, en la peor de sus fortificaciones, en contra de la opinión de los experimentados españoles a los que costó convencer, o mejor dicho, obligar. Y los españoles serían cualquier cosa menos cobardes.

¿Qué comandante decide dar la batalla en el campo más desfavorable posible?
Una batalla que costó el 25% de los defensores frente a ¿Un 20% de los asaltantes?
Si los turcos no lo aíslan, no hubiera quedado un sólo hombre para defender Birgu o Senglea, tal era su decisión.

esa decisión en principio irracional tendría más que ver con demostrar la voluntad de no ceder un palmo. Si los turcos operan bien desde un principio, hubiera caído con facilidad y tal vez nunca se hubiera mandado el socorro, dando por perdida la isla. Es otro tema, no la decisión concreta en sí.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Lutzow el Mié 21 Feb 2018 15:37

Por una parte está la demostración de voluntad, pero por otra el factor tiempo, decisivo porque sino llegaban refuerzos la isla estaba perdida, lo mismo que ocurrió en Rodas (mejor fortificada que Malta). Si los turcos hubiesen neutralizado Mdina, cubriéndose las espaldas, al tiempo que dedicaban todos sus esfuerzos a ocupar Senglia y Birgu no sabemos que hubiese ocurrido, pero hubieran dispuesto de un mes más de margen para alcanzar su objetivo... Como decía Napoleón, el espacio se puede recuperar, el tiempo, jamás...

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Poliorcetos el Mié 21 Feb 2018 16:07

Si San Telmo resistió un mes, imagínate San Miguel o San Angel. El tiempo lo podían ganar igual sin perder vidas a ese ritmo. Los turcos tampoco se lucieron en el hecho.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Lutzow el Mié 21 Feb 2018 16:44

No puedo consultar fuentes hasta esta noche, pero si no recuerdo mal los turcos consiguieron abrir una brecha en Birgu... ¿Qué hubiesen podido conseguir con un mes más de tiempo? 1.500 hombres bien valían un mes, más cuando algunas fuentes elevan las bajas turcas a por los menos 8.000, amén de las repercusiones morales de una porfiada defensa tanto para unos como para otros...

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor pepero el Mié 21 Feb 2018 22:58

¿Existía algún otro lugar en la isla de Malta para resguardar la armada turca? Son mas de 190 naves que en una gran tormenta pueden perderse. Por lo tanto necesitaban un lugar donde resguardarlas para poder aprovisionar y cubrir las espaldas al ejercito turco. Otra cosas diferente es que el asedio se podría haber llevado a cabo de una manera mejor tal como mencionas en el articulo.

Saludos
Pepe
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Lutzow el Mié 21 Feb 2018 23:13

El puerto de desembarco, Marsasirocco, era amplio y, como su nombre indica, solo abierto al viento del Sur, que tú conocerás bien, rara vez sopla en verano... Tenía la ventaja de que no estaba defendido y de permanecer allí se podría haber obviado totalmente San Elmo para dedicarse desde el primer día a las defensas principales...

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Poliorcetos el Mié 21 Feb 2018 23:30

La elección parecía obvia: escasa defensa frente a un ataque terrestre, vulnerable, aislado y con varias ventajas en caso de poseerlo, como el fondeadero y poder incrementar la presión sobre el núcleo principal. Por eso no se debieron tomar muy en serio que fuera defendido hasta ese extremo, limitándose a un atroz bombardeo y asaltos masivos. Hasta última hora no hicieron ben las cosas. Y sabían hacerlas, ojo.
Si lo pienso bien y no aíslan el fuerte por completo, hubiera sido mucho mejor para ellos. Todos los defensores hubieran muerto allí y el resto tomado sin disparar un tiro. Mucho riesgo asumió el Gran Maestre. Un Verdún.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Lutzow el Mié 21 Feb 2018 23:56

No creo que el Gran Maestre hubiese enviado todas sus fuerzas para defender San Elmo, solo las justas para mantener ocupados a los turcos el mayor tiempo posible... Pero también debía de pesar el mensaje recibido por parte de García de Toledo, Virrey de Nápoles, que anunciaba los refuerzos pero especificaba que no arriesgaría su flota si caía San Elmo...

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: San Telmo 1565

Notapor Poliorcetos el Jue 22 Feb 2018 0:05

Exacto. Esa entiendo y explico que podría ser una de las claves de tamaña decisión. Y el engaño a los del "pequeño socorro"
Lo de enviar refuerzos, hasta el último día seguía el flujo, imposibilitado ya por las defensas turcas y tuvieron que dar la vuelta.
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