Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discutible?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Víctor Alonso
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Ok. En cualquier caso, entiendo que si alguien en el Ministerio de la Guerra hubiera decidido enviar a Manila algunos de los cañones pesados adquiridos en la metrópoli, para instalarlos allí, corriendo el Ministerio de la Guerra con todos los gastos (las piezas, el transporte, y la instalación -en este sentido, montar los cañones una vez llegados a las Filipinas costaría dinero, pero igualmente lo costaba también hacerlo en la metrópoli: en ambos casos, había que construir baterías nuevas, o modificar bastante profundamente las ya existentes), ello hubiera sido legalmente factible.

Quizás el Ministerio de Ultramar podría haber asumido también parte de esos gastos, además del Ministerio de la Guerra...


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MENCEY
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Sin dotación presupuestaria aprobada , y por las Cortes, hubiera sido ilegal, otra cosa es que estas podrían haber aprobado mas ampliaciones, o haber autorizado al gobierno techo ilimitado como se hizo en Cuba.El presupuesto de guerra y marina en Filipinas, y también en Cuba y Puerto Rico, era independiente y lo gestionaba Ultramar y no los ministerios de guerra y marina.Por poner un ejemplo, un buque de la armada era destinado desde la península a Filipinas, el buque claro esta no se le cargaba al presupuesto de Ultramar, pero si todos los gastos, salarios, viveres, carbón, etc.Tambien el presupuesto de Ultramar encargaba y pagaba buques a su cargo, los mas pequeños, saliendo de sus fondos y no de los de marina.La insureccion se fue pagando con prestamos y anticipos del Tesoro nacional al Filipino, pero en junio de 1897 no quedo mas remedio que emitir por ley deuda publica con la garantía de las aduanas filipinas y la adicional del estado para seguir pagando la campaña, , 400.000 obligaciones al 6% de interés a 40 años, en dos series, en pesos, emitida en pesos en Manila y la otra en pesetas, en Madrid ( en total fueron 200 millones de pesetas o 50 en pesos).La de pesos para pagar gastos y atenciones in situ, la de pesetas a pagar los gastos ocasionados por el envio de refuerzos.La lectura de la disposición aclara bastante cuando dice que no se quiere echar la carga sobre el constribuyente, además la emisión es totalmente segura ya " que la hacienda filipina, si bien por encontrarse en los momentos actuales sin deuda alguna contraída, ofrece todo tipo de seguridades por su gran salvabilidad, carece, por la naturaleza de los impuestos que constituyen sus ingresos y por la índole de los habitantes del archipiélago, de la elasticidad necesaria para obtener de vez considerable aumento de los rendimientos".

Eso ultimo, que se reconoce en el preámbulo, era uno de los grandes problemas de Filipinas al que nunca se quiso meter mano, una pésima gestión administrativa y fiscal, " falta de elasticidad " se le llama al no haber manera de aumentar los recursos, por la naturaleza de los impuestos y por lo especial de la población, muchos lugares aun no sometidos del todo, falta total de control, administración raquítica, corrupción, etc, una reforma administrativa radical era esencial, pero nade se hizo .Con 8 veces mas población que Puerto Rico solo reacaudaba 3 veces mas, con 5 veces mas que Cuba, solo la mitad.Muy optimista se era con el fin de la sublevación y los gastos, pareciendo indudable, según el estado de pacificación en que se hallan aquellas provincias, que el calculo hecho responderá a la realidad de los sucesos y que antes que se consuma la totalidad de los recursos que van a arbitrarse con la creación de esta deuda se habrá logrado restaurar la completa normalidad de aquel presupuesto.

http://boe.es/datos/pdfs/BOE//1897/180/A01135-01135.pdf

Es mas, tengo la convicción que si solo se enviaron 6 cañones Ordoñez antes de la guerra con los EEUU fue porque el crédito extraordinario para armamento aprobado con motivo de la insurreccion se había practicamente agotado ya que se gasto en su casi totalidad en pertrechos para la campaña, fusiles y piezas de montaña.

Los gastos extraordinarios, los que fueran, con motivo de la guerra con los EEUU en Filipinas fueron autorizados ya muy tarde, el 24 de junio de 1898.

http://boe.es/datos/pdfs/BOE//1898/177/A01165-01165.pdf
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Mencey, perfectamente aclarado aquel complicado panorama...
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a dejadez e incuria de los mandos, un caso de lo mas sangrante, reflejado por el capitán Angel Rivero, testigo de lo sucedido:

En las primeras horas de la mañana del 28 de junio de 1898, se divisa desde las fortalezas de San Juan el trasatlantico Antonio Lopez, que burlando el bloqueo trae un importante cargamento de material de guerra.Durante la noche anterior había estado frente al morro, debido a los efectos del bombardeo de la escuadra americana el faro del morro estaba inutilizado, su capitán no se supo orientar y paso de largo, al amanecer se dio cuenta del error y se dio la vuelta poniendo rumbo al puerto.Fue vista la maniobra por el crucero auxiliarl Yosemite americano que aumento la velocidad para darle caza, la tripulación estaba formada por profesores y alumnos de la universidad de Yale.Por otro lado el crucero español Isabel II que había estado de patrulla nocturna, entraba en el puerto sin enterarse de nada, y sin ver las señales que le hacia el semáforo del castillo del morro.Quince minutos tardo una lancha en advertir de lo que pasaba al Isabel II, y media hora mas tardo este en maniobrar, virar, salir de la bahía a 6 nudos y disparar contra el Yosemite, respondiendo este al fuego.Mientras tanto el Antonio Lopez, que navegaba muy cerca de la costa y que ya estaba casi a la altura de la entrada, fue alcanzado por media docena de disparos del buque americano, viendo que no iba a poder llegar su capitán decidio embarrancarlo en Ensenada Honda siguiendo sus ordenes, " aunque el barco se pierda, la carga tiene que llegar".Al Isabel II le siguieron los demás buques de la armada, los cañoneros General Concha y el Ponce de Leon.El Ponce forzando la maquina puso proa al buque americano disparando sus pequeñas piezas artilleras, tomándolo el Yosemite por un torpedero le dispara unos minutos, pero cambio de rumbo poniéndose al alcance de la artillería de costa del Morro, lanzando este dos cañonazos de 150mm de prueba que cayeron uno a 100 metros y otro salpico de agua el puente del buque americano.Lo increíble es que el capitán que mandaba la batería no pudo dispar mas por no tener autorización expresa para hacerlo, la pidió y no le llego a tiempo la orden, aunque el barco americano estuvo a tiro mas de media hora de varias piezas de 240mm y 150mm.El Yosemite abandono la zona después de haber realizado mas de 300 disparos.

La carga del Antonio Lopez pudo ser salvada pero no el barco, 6 cañones de campaña de bronce de 120mm, 6 piezas Mata de 150mm, junto con 300 disparos por pieza, 50 toneladas de polvora, un soberbio proyector, 500.000 raciones de tropa y otros muchos diversos efectos militares.


Lo aberrante viene ahora:

Todas las tardes noches , en el palacio de Capitania General se reunian el Tte.General Macias, capitan general, el gobernador militar general Ortega, el capitan de navio de primera clase Vallarino, jefe del apostadero de Puerto Rico, y otros oficiales a jugar al tresillo y al tute en animada tertulia tomando anis.En esa noche del 27 en que el Antonio Lopez paso de largo de la boca del puerto, al terminar la velada , sobre las 11 de la noche, el general Macias le enseño a Vallarino, en presencia de varias personas mas, un cable del ministro de la guerra que habia recibido con fecha 20 de ese mes y que decia que el Antonio Lopez, buque desarmado, llegaria a San Juan alrededor del 27 con un importante cargamento de material, adviertiendo que se tomaran las medidas necesarias para la proteccion del buque por parte de las fuerzas navales del puerto y se encendieran luces, toda vez que el faro no funcionana y el buque intentaría entrar de noche para burlar el bloqueo.Vallarino leyo el cable, y luego se fue a dormir, no dando orden alguna al respecto.A las pocas horas , a la mañana siguiente ocurrio el desastre ya comentado.

Tanto el general Macias, que incomprensiblemente se guardo el cable una semana hasta ultima hora, como el capitan de navio de primera clase ( hoy contralmirante) Vallarino, que se fue a dormir sin hacer nada porque era ya tarde y estaba cansado , son responsables de la perdida del vapor Antonio Lopez.Tampoco es de recibo que el capitan al mando de la artilleria del Morro solo pudiera realizar 2 disparos sin pedir permiso expreso a sus superiores teniendo un buque enemigo a tiro y atacando a uno propio.

Al respecto cuenta Rivero que el primer disparo efectuado contra los americanos en San Juan lo hizo su bateria, tenia a uno de los buques a 6.500 metros, llamo para pedir permiso, tardan tanto que cuando se lo dan el buque se ha alejado y esta ya a 9.000, lo dice, a esa distancia ya es inútil , esta fuera de alcance de la pieza , un Ordoñez de 150, la responden, dispare de todas formas.
Última edición por MENCEY el 26 Jul 2018, editado 1 vez en total.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

Si eso es lo que teníamos poco nos paso...que pena Mencey. Tanta sangre, dolor y dinero para nada.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Sí, Macías es otra de las grandes figuras del 98...
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Algunos otra datos a tener en cuenra: En la controversia que hubo por años entre la Armada y el Ejercito por Subic o Cavite/Manila, hay otro aspecto aparte las razones puramente militares de unos y otros, y no de menor importancia, los fuertísimos intereses y presiones que se pusieron en juego por parte de las fuerzas vivas de Manila para que el puerto de Subic no saliera adelante y en cambio se construyera uno nuevo en la capital, con inversiones costosísimas ( la piedra para los espigones había que traerla de muchos kilómetros de distancia, etc).Todos los Capitanes Generales de Filipinas, influidos por la presión del ejercito y de los intereses de la capital, pusieron palitos en las ruedas al desarrollo de Subic, excepto el general Primo de Rivera, que aprobó en su dia el proyecto , de 2.800.000 pesos a invertir en Subic, y hablamos de su primer mandato, concretamente en junta de defensa de 1880.

En quien tenia la responsabilidad de instalar los cañones de Subic hubo luego del final de la guerra controversias entre el ejercito y la armada, para el general Primo de Rivera estaba claro que el montaje era responsabilidad de la armada, para Montojo hubo " un error de concepto" en este asunto, la marina en realidad no era la encargada, solo auxiliaba en los trabajos( con 200 hombres de marinería de Olongapo) de remoción de tierras y otros trabajos, pero lo que era "el montar las piezas " , la responsabilidad era de los generales de artillería e ingenieros, que delegaron en el capitán de artillería Maldonado, con otro oficial y 75 hombres, y el comandante de ingenieros Sedrich, con 1 oficial y 25 hombres.Sobre los trabajos que hubo que hacer, según el general de Ingenieros Rizzo:

"Se acopiaron los materiales, quedando la marina en facilitar los que tuviese en Olongapo, fue preciso hacer desmontes en isla Grande, construir los macizos con hormigón hidráulico, que había que sujetar con basas de piedra y formar espaldones para cubrir a los defensores, asi como preparar alojamientos, no hubo tiempo hasta la presentación de la escuadra enemiga de terminar las obras indispensables para colocar y servir las piezas expresadas, ni tiempo para que aun terminados dichos macizos, quedasen consolidadas para resistir el retroceso de las piezas".

Como dato técnico, los torpedos ( en realidad minas ) se consideraba que podian defender un espacio lineal de 12 metros, para cerrar los 2.000 metros de la boca de Subic con total efectividad hubieran sido necesarios 167 ( se colocaron 5 de 14 existentes por problemas con los restantes).Los torpedos enviados por el ministro de Marina eran 70, según comunico el 19 de abril este a Montojo por cable ( junto con que estaba preparada en Cartagena la antigua artillería Armstrong de las Fragatas Numancia y Vitoria, que de muy poca ayuda hubieran sido), pero se convirtieron en ¡ 150¡ cuando el 3 de mayo el ministro Bermejo interviene en el Congreso de los Diputados.Los ministros de la Guerra, ( los 200 cañones que defendían Manila, 35 de ellos muy modernos, etc ) Marina, y Ultramar ( las relaciones con los EEUU son de lo mas cordiales, etc) mintieron esos días en todos lados, en sus declaraciones publicas y en las Cortes.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Por otro lado, el cable de Montojo al Ministro de Marina de 25 de abril, en que le anuncia su salida hacia Subic, se filtro para su publicación por la prensa, eran logicamente reservados y cifrados, de forma manipulada ( en el sumario por la causa seguida contra Montojo figura el original, folio 160),

El que se aireo:

Salgo esta noche con escuadra para Subic a tomar posiciones el encuentro del enemigo

El que figura en sumario:

Salgo esta noche con escuadra para Subic.Mis subordinados y yo procuraremos corresponder a las aspiraciones de la Patria


En cuanto a 70 los torpedos Bustamente enviados a Filipinas a ultima hora ( debieron criar durante el viaje entre ellos y pasar a mas del doble), 3 noticias distintas sobre hasta donde llegaron en la ruta hacia Filipinas, para unos no pasaron de Suez, lo mas probable, otros que llegaron a Aden, y hasta Singapur para los mas optimistas, pero lo cierto es que nunca a Manila , tampoco es que hubieran revertido en algo la situación visto el pobre papel que jugaron en las Antillas.

Torpedo Bustamante, declarado reglamentario por R.O de 9 de mayo de 1895.Estos artefactos en numero de casi 120 habían sido enviados a Cuba en noviembre de 1895, pasando luego unos 15 a Puerto Rico.En 1898 no dieron lo que se esperaba de estas armas, las pruebas en la península fueron muy buenas y suscitaron muchas esperanzas, pero no se habían realizado las pertinentes en aguas tropicales, de características muy distintas, corroían los mecanismos mas rápidamente, ya de por si delicados, y debían ser sometidos a continuo mantenimiento, que no tuvieron, varios buques americanos se dieron con ellas en Cuba sin que llegaran a explotar.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

En el asunto de la artillería de costa de Filipinas, también arrojan muchas sombras las decisiones (o más bien, la falta de decisiones: indecisión estratégica, y contemporización con los jefes subordinados) de la Capitanía General, máxima autoridad del archipiélago... Empezando por la dispersión de los 6 cañones Ordóñez. Siguiendo por la no priorización de las obras de la la batería de Subic. La autorización a Montojo para que dedicara el personal y el material que tenía disponibles en Cavite, a construir unas seudobaterías de Marina en las entradas a la bahía de Manila (las cuales, por supuesto, a la hora de la verdad se revelarían completamente inútiles...). La falta de coordinación de los esfuerzos de la Marina y del Ejército. La inexistencia de una efectiva supervisión de los trabajos en la batería de Isla Grande...
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Abundando en como se articulaba el envio de armamento a Ultramar, quien lo pedia , quien lo mandaba, lo pagaba, y de cuales pudieron ser las causas por las que no se envio material de costa Filipinas en las semanas previas, ( el caso de Puerto Rico aclara mucho, sobre todo el telegrama del 27 de marzo sobre cañones y pagos), todo lo surrealista o de guerra de Gila que se quiera, pero el ministro de la Guerra, General Correa, no enviaba ni un cartucho desde la península, ni siquiera lo contrataba, si no se le aseguraba antes el pago inmediato o por adelantado, por los fondos de Ultramar.

Cables entre el Capitan General de Puerto Rico , General Macias, y el Ministro de la Guerra, General Correa

7 de Marzo de 1898.Macias a Correa:

"Ruego a V.E. urgente envio de artificios (espoletas y estopines), expresados en oficio de 15 de septiembre pasado, por carecer de existencias de portacebos"

8 de Marzo.De Correa a Macias:

"Pedido de artificios no fue satisfecho por no haber recibido 11.950 pesetas, valor de los mismos.En cuanto se reciban se remitiran".

11 de marzo.De Macias a Correa:

"Remitere a V.E.importe de artificios en el primer correo.Ruego a V.E urgente envio de ellos"

17 de Marzo .De Macias a Correa:

"Visto temores de guerra, ruego a V.E me remita por primer correo 2 millones de cartuchos mauser, artificios pedidos en telegrama del 7, especialmente portacebos y 10 tejas portaproyectiles obus de hierro sunchado de 24cm. cargar culata".

18 de Marzo.De Correa a Macias:

" En vapor que ya salio conducira 2 millones de cartuchos y artificios pedidos.Gire inmediatamente su importe de 300.000 pesetas, por ser urgente su reposicion por escasez de existencias".

27 de Marzo.De Correa a Macias:

"En primeros dias proximo abril estaran terminados cuatro cañones de 24cm para esa, pero imposible enviarlos hasta tener seguridad de su inmediato desembarco al llegar buque conductor.Baterias de tiro rapido Nordenfelt, y maquinas de cargar cartuchos se encargaran en el extranjero cuando asegure Ultramar pago de su importe pedido con urgencia, pero no podran remitirse antes de dos meses segun fabricante".

4 de abril.De Correa a Macias:

"Digo a capitan general de Cuba que si puede enviar a esa isla los dos batallones pedidos, lo haga con toda urgencia.Comprendera V.E los inconvenientes de enviarle tropas desde aqui por temor a que caigan en poder del enemigo si conflicto fuera inmediato, pero si le son absolutamente precisos otro batallon , bateria de montaña y 2 escuadrones hagamelo saber de inmediato".

4 de Abril.de Macias a Correa:

" Pido a V.E un minimun de 3 batallones, 2 escuadrones y 1 bateria de montaña, por las recientes noticias parece inminente la guerra con los EEUU, ruego a V.E su envio urgente y el de una compañia de zapadores".

5 de Abril.De Macias a Correa:

" Caso guerra absoluta necesidad de otro batallon y sobre todo los 2 escuadrones de caballeria como tambien bateria de montaña".

6 de Abril.De Correa a Capitan General de Cuba , general Blanco:

"Si no los considera V.E imprescindibles para la defensa de la isla, envie con toda urgencia 2 escuadrones y 1 bateria de montaña a Puerto Rico, que los pide con apremiante necesidad y no es conveniente enviarlos desde aqui".

6 de abril.De Macias a Correa:

" Capitan general de Cuba me dice que con gran trabajo solamente puede enviar con seguridad un batallon.Por tanto ruego a V.E urgente envio del total de la fuerza pedida, ademas 500 carabinas modelo español y 600.000 raciones de etapas.Necesario proyector locomovil Mangin 90.Sirvase decirse importe, numero de plazos pago y tiempo de construccion".

7 de abril.De Correa a Macias:

" Por el momento no pueden enviarse raciones, queda autorizado para adquirilas donde sea posible y a cualquier precio, lo que no creo sea dificultad mientras no se declare la guerra.Vapor para Canarias llevara corraje remington, zarpara de Cadiz el 10".

8 de abril.De Correa a Macias:

" Vapor Montevideo conduce 7 jefes y oficiales y 14 tropa, 2 millones de cartuchos mauser, 24 cajas de espoletas y estopines y 14 bultos piezas armamento"

14 de Abril.De Correa a Macias:

" Vapor correo dia 20 van 600.000 raciones de etapa, dificultad enviar mas"

15 de abril.De Correa a Macias:

"Disponible proyector Mangin de 90 con maniobra electrica a distancia, necesitando motor 70 voltios y 100 amperios, para proporcionar motor petroleo se necesitan 7 u 8 semanas.Proyector locomovil exigue 7 u 8 meses.Podria enviarse proyector locomovil Aleman de 90.Telegrafie lo que le convenga".

15 de abril.De Macias a Correa:

" Son necesarios 6 torpedos fijos para defensa boca del puerto por deficiencias de artillado.Ruego provision de ellos y reitero pronta remision de polvora y demas material pedido en cable dia 8.Urge destino cañonero pedido paa vigilancia costa".

17 de abril.De Macias a Correa:

" Si proyector locomovil aleman de 90 se asemeja en potencia y movilidad al Mangin, remitalo V.E en el primer correo.Llegaron procedentes de Cuba, batallon Principado de Asturias y quinta bateria de montaña".

30 de abril.De Correa a Macias:

" Proyector adquirido cuesta 32.306 Francos, diga V.E a que fondos deber cargarse".

7 de junio.De Macias a Correa:

" Ruego a V.E urgente envio de dos aparatos de cierre para cañon hierro entubado Ordoñez de 15cm y dos para obus hierro sunchado de 24".

17 de junio.De Correa a Macias:

" Salio vapor Antonio Lopez para esa capital con 6 cañones de doce, 2 obuses de quince, 3 morteros de quince, 100 granadas de 24, 885 Ordoñez de 15, 1.200 de 12, 1.000 de obuses de 15, 606 de 9, 240 Plasencia, 4.400 espoletas, 4.500 estopines, 13.000 kilos de polvora de un canal, 6.320 de siete canales, 2.100 de seis, 2.000 de fusil, 1.800 para carga explosiva, 2 cierres para cañon de 15 y 2 para obus de 24 y un reflector eléctrico.Lleva además viveres que deberán continuar a la isla de Cuba en el mismo buque".
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

En fin, que la desorganización, el arcaísmo institucional y financiero, y el desbarajuste, podían alcanzar cotas realmente curiosas... y si encima entran en juego la falta de voluntad y la poca previsión de determinados altos responsables (políticos y militares), ya es el acabóse...

Con respecto a las modernas piezas transportadas a La Habana en 1895-1896 gracias al arranque y a la visión del Capitán General Martínez Campos (quien, en plena insurrección interior, puso en primer plano la necesidad de potenciar las defensas costeras frente a una previsible agresión exterior; Severo Gómez Núñez destaca también el resuelto apoyo del general Azcárraga, Ministro de la Guerra), la rapidez con que fueron enviadas desde la Península indica que se recurrió a piezas que estaban ya disponibles, bien en los parques de artillería, bien en la fábrica de Trubia. (Por ejemplo, Artemio Mortera señala que los c. Krupp 305 mm mod. 1887 habían sido adquiridos en 1888-1889).

En este sentido, Gómez Núñez afirma que "se dictó providencia de enviar a Cuba, si no todas las piezas que se pedían, al menos aquellas de las que se pudo echar mano"... El mismo autor afirma que, de no ser posibles piezas Krupp, se podía recurrir a las piezas Ordóñez, que eran "baratas y buenas", y de las cuales se podían ceder a Cuba ejemplares ya existentes en la Península. De esta manera era factible hacer un artillado de La Habana que fuera económico y urgente.

Una vez remitido el proyecto a Madrid, fue adoptado de manera inmediata, y en brevísimo plazo de tiempo se produjo el envío (demostración de que, cuando se conjugaban voluntad y talento tanto en Ultramar como en Madrid, se podían hacer cosas bien y a tiempo).

Según relata Gómez Núñez, el material llegó a La Habana en los siguientes buques (nota mía: todos ellos, de la Trasatlántica):
- “San Francisco”: entró el 14-12-1895 con los 2 c. Ordóñez 305 mm y todo su material, salvo las basas y anclaje.
- “San Fernando”: 26-12-1895, con 4 c. Ordóñez 150 mm y todo su material, elementos de los 2 c. Krupp 305 mm (cureñas, basas y anclaje), y otros materiales.
- “Satrústegui”: 27-12-1895, con las basas y anclaje de los 2 c. Ordóñez 305 mm.
- “Buenos Aires”: 28-2-1896, con los 2 c. Krupp 305 mm, 4 c. Ordóñez 150 mm, 8 obuses Ordóñez de 210 mm, municiones, etc.
- “San Francisco” (2º viaje): 4-3-1896, con los 2 c. Ordóñez 240 mm.
- “Alfonso XII”, y otros, que llevaron material en menos cantidad. (Nota mía: estos otros buques debieron transportar los 4 c. Ordóñez 150 mm restantes, hasta completar los 12 ejemplares de este modelo enviados a La Habana).
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Volviendo con algo mas de detalle a la artillería de costa de Santiago de Cuba y los efectos causados en ella por los bombardeos de la escuadra americana.Para las características y calibres de las piezas americanas , el numero de proyectiles disparados, y las pobres condiciones de defensa de las improvisadas baterías españolas, parapetos de arena y tierra , sacos de arena y barriles con cemento, la verdad es que sufrieron daños bastante leves.Las baterías estaban magníficamente situadas para poder haber dado mas de un disgusto serio, la pena fueron la pobreza de cañones y obras defensivas.

En la batería del faro del Morro una pieza de 160mm de bronce fue desmontada, aparte de eso solo desperfectos en algunos de los sacos de arena.En la Socapa un proyectil de 330mm cayo junto a un Hontoria llenandolo de tierra, pero al dia siguiente estaba de nuevo en servicio.En otro de los Hontoria fue atravesado el escudo de la pieza por un proyectil de 150mm y causo algunos daños en la cureña, pero sin afectar al montaje ni dejarla fuera de servicio.La batería fue alcanzada por bastantes disparos de tiro rápido y pequeño calibre, sin causar daños a las piezas ni a las obras defensivas.
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Mensaje por MENCEY »

Fortaleza de la Cabaña, La Habana.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por PEDRETE »

Esta muy bien que se puedan ver hoy en dia esas piezas pero eso de ponerles una pila de bolas al lado.... Es un detalle engañoso e innecesario. Da a entender que eso era lo que disparaban cuando en realidad ninguna de las piezas que aparecen en estas fotografias disparaba por esa epoca proyectiles esfericos.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Tras el fin de la guerra y la firma del Tratado de Paris el 10 de diciembre de 1898, la artillería de plaza y costa de Filipinas y Puerto Rico siguió siendo propiedad del estado Español, no paso lo mismo en Cuba, aunque como en Puerto Rico la comisión española para los asuntos repatriación no había llegado a un acuerdo con la americana, dejando este asunto pendiente para su solución por la comisión de Paris, se soluciono lo de Puerto Rico, pero no lo de Cuba.Tratando de buscar una explicación al asunto, algunos datos:

El art.5 del Tratado de Paris dice al respecto:

Seran propiedad de España banderas y estandartes, buques de guerra no apresados, armas portatiles, cañones de todos los calibres con sus montajes y accesorios, polvoras, municiones, ganado, material y efectos de todas clases, pertenecientes a los ejercitos de tierra y mar, en las Filipinas y Guam.Las piezas de grueso calibre, que no sean artilleria de campaña, colocadas en las fortificaciones y costas, quedaran en su emplazamiento por un plazo de 6 meses a partir del canje de ratificaciones del presente Tratado, y los Estados Unidos podran durante ese tiempo, comprar a España dicho material, si ambos gobiernos llegan a un acuerdo satisfactorio sobre el particular

Aunque el articulo no nombra de forma expresa a Puerto Rico, el 4 de diciembre de 1898, el presidente de la comisión negociadora Española en Paris, Eugenio Montero Rios, comunica a Madrid que respecto a la controversia surgida entre las comisiones española y americana por el asunto de la artillería de costa en esa Isla, los EEUU accedían a incluir a Puerto Rico, como una adicion al mismo , en los efectos del art. 5 del Tratado, es decir la propiedad era de España, pero deberían seguir en sus emplazamientos durante 6 meses desde la ratificación del tratado ( plazo que se cumplio el 11 de octubre de 1899).Los cierto es que las piezas de Puerto Rico siguieron 5 años mas de lo acordado, ignoro los motivos, la comisión de artilleria española encargada de desmontar la artillería y su traslado a España comenzó sus trabajos en febrero de 1904.

De la Isla de Cuba no se dice nada, por lo que de entiende no esta incluida.Por otro lado en el acta de entrega de los edificios públicos del estado español, incluidas las instalaciones militares y navales, cuartel de Zaragoza, cuartel de artillería, aduana marítima, comandancia de marina y de puerto, etc, de la ciudad de Cienfuegos, a los EEUU al cesar la soberanía de España, realizada el 1 de enero de 1899 se entregan entre otras muchas instalaciones civiles y militares lo siguiente:

Bateria de Carbonell: Con 2 cañones de bronce rayado de 120mm y 333 disparos, 2 obuses de hierro rayado sunchado de 210mm, con 200 disparos, y 370 kgs de polvora prismática de 7 canales.

Bateria del Faro de Villanueva: 6 cañones de bronce rayado de 160mm, y 600 disparos.

En el Castillo de Jagua, que hacia de parque, cuartel ,y prisión militar, se guardaban la polvora, estopines y espoletas, 25 botes de metralla, 100 disparos de 120 y 200 de 210 para la batería de Carbonell y 690 de 160 para la batería del Faro.La entrega la realiza el comandante militar de Cienfuegos, Joaquin Rodríguez, a Francisco Sánchez Mármol, Alcalde de Cienfuegos, por no estar presente ninguna autoridad militar americana.Cuando posteriormente desembarcan los Marines el alcalde Sánchez Mármol hace a su vez la entrega al comandante Dussemberry.

Entrada de la Marina Americana en Cienfuegos.

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Lo que se me ocurre es que la artillería de costa de Cuba, en concreto la de La habana, aun les parecía útil a los americanos y querían aprovecharla.De hecho parte de las piezas de costa, traspasadas por el de los EEUU, las siguió usando el Ejercito Cubano hasta los años 30.


Castillo de Jagua, Cienfuegos, en la actualidad, obuses de 210mm.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

PEDRETE escribió:Esta muy bien que se puedan ver hoy en dia esas piezas pero eso de ponerles una pila de bolas al lado.... Es un detalle engañoso e innecesario. Da a entender que eso era lo que disparaban cuando en realidad ninguna de las piezas que aparecen en estas fotografias disparaba por esa epoca proyectiles esfericos.

Asi es, pero ha primado mas el sentido estetico-turistico, queda como bonito, que riguroso historico.Aunque se aclara mediante un cartelón en que época y en tipo que piezas se usaron las balas esféricas.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Vistas aéreas de la batería n.1, Habana del este.

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Restos del muro aspillerado del frente de tierra.

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Emplazamiento para pieza entre los traveses de repuestos.

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El Ordoñez de 150mm mod.1885 que subsiste hoy en dia.Merece ser restaurado y emplazarlo en el museo de la Cabaña junto al resto de piezas, es ejemplar casi único, fundido el cañon Trubia en 1890, el montaje es del año anterior, 1889.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Mapa Americano de 1901, con las defensas y baterías de la Habana.

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Maxim- Nordenfelt de 57mm en la Cabaña.

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Las primeras unidades que se crearon en el ejercito Cubano fueron 3 compañías de artillería de costa.Oficiales del artillería de costa en la Cabaña, 1904.

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Bateria de Salvas de la Cabaña, 1910.

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En 1935.

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En 1904.

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En 1913

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Alumnos de la Escuela Militar disparando una pieza Ordoñez en la Cabaña, 1930.

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Asentamiento para una pieza Nordenfelt , Bateria n.1 Habana del este.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Bateria de Santa Clara

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Vista Aerea en 1928.

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Trabajos de demolición para la construcción del actual Hotel Nacional.

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Pieza Ordoñez de 305mm en 1940.

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Parte de las obras defensivas de la antigua bateria que quedaron en los jardines del Hotel fueron aprovechadas por el ejercito Cubano en los años 60 para instalar una bateria antiaerea.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Krupp de 280mm de la Bateria de Velasco

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Bateria n.1, años 50

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Bateria n.2 Barco Perdido. Krupp de 305mm.

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Viejas piezas y municion apiladas en la entrada de la Cabaña, 1898

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Ordoñez de la Bateria aneja al catillo de la Punta, 1900

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Hoy en dia.

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Piezas de la Cortina de Valdes en 1901

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Piezas de tiro rápido, diría que en montaje naval, montadas sobre vagones, Cardenas 1898.Fotografias tomadas por el agregado militar Ruso ante el cuartel general Español, Coronel Zhilinsky, e incluidas en un libro que escribió sobre la guerra hispanoamericana en 1899 .En cuanto a la segunda, en Cardenas se instalaron varias piezas de campaña de bronce de 80 y 90mm para defensa de costas a falta de otra cosa.

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Piezas de campaña en funcion de artileria de costa, puerto de Cardenas 1898.Como se aprecia la obra que se realizo no pudo ser mas sencilla y provisional, barriles llenos de cemento y tierra, con los artilleros totalmente al descubierto.Segun el Mayor Britanico Leverson en su informe sobre la guerra al EM Britanico eran 4 piezas de bronce de 90mm.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:Piezas de campaña en funcion de artileria de costa, puerto de Cardenas 1898.Como se aprecia la obra que se realizo no pudo ser mas sencilla y provisional, barriles llenos de cemento y tierra, con los artilleros totalmente al descubierto.
¿ Esta es la batería que instaló el Capitán de Artillería D. Severo Gómez Núñez al día siguiente del combate de Cárdenas del 11 de Mayo de 1898?.
Los americanos achacaron su derrota a la presencia de baterías en tierra y caer en una emboscada gc80gc ...ya podían haber estado estas pequeñas y anticuadas piezas para darles un susto mayor unos días antes.
En cuanto a restaurar el Ordóñez de 150mm en Cuba, creo que tienen otras prioridades...como comer...
Saludos gc96gc .
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Los americanos en sus informes del combate de Cardenas insisten en que había baterías ocultas por todas partes y que se les disparaba con piezas que no producían humo, lo que en Cuba solo podía hacer el Krupp de montaña de 75mm, que no es el que aparece en las fotos, se trata de piezas de bronce de 90mm, es decir el Plasencia modelo 1878, con alcance de 6.340 metros, similar en prestaciones al Krupp mod.1875 con la diferencia que este era de acero, o de bronce Plasencia de 80mm mod,1883, con alcance de 5.800.El capitán Gomez Nuñez llego a Cardenas el 12 de mayo con piezas de bronce de 80 y 90mm, y 2 morteros conicos de 320mm.Las de la fotografía diría que son de 80mm mas que 90mm.


El Krupp de montaña de tiro rápido de 75mm era este.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

Pues podían haber estado también esos Krupp. Aunque me conformaba con las dos de tiro rápido sobre el vagón de tren también en Cárdenas. Si un solitario calibre 57mm casi los hunde imaginemos 3...parece ser que el fuego intensivo de la Infantería de Marina española con tiros de Mauser, les confundió un poco :) .
Saludos,
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

No creo que las montadas en vagon se usaran para la defensa de costas en Cardenas, solo que fueron fotografiadas en el lugar, lo mas probable que fueran las de la línea del ferrocarril de la trocha de Jucaro a Moron de costa a costa.

De las fotografías se deduce que los Krupp de 280mm de la Habana se conservan, 2 montados y 2 con los tubos en tierra, con el del hotel Nacional serian 5.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:No creo que las montadas en vagon se usaran para la defensa de costas en Cardenas, solo que fueron fotografiadas en el lugar, lo mas probable que fueran las de la línea del ferrocarril de la trocha de Jucaro a Moron de costa a costa.

Imagino que sería así...solo que contar con ellas el día del combate hubiese sido definitivo para dejar todos los buques americanos al garete, o con varias brazas de agua sobre ellos. Aunque la hazaña del Antonio López y su tripulación sabe casi mejor como fue.
Saludos.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

Por eso tanto en Cuba como en Filipinas, me extraña que no hubiesen mas armas de tiro rápido de 57mm y 37mm en baterías de tierra como os pregunté a Víctor y a ti con respecto a la batería de la Socapa baja. En Cavite mismo, dadas las distancias del combate, unas cuantas piezas sustraídas de cualquier cañonera hubiesen sido muy útiles ocultas en tierra. No creo que hubiese mucha dificultad en ponerlas en tierra...no hacía falta cementar nada.
Saludos.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Como que no, una dificultad mayúscula que comparada con el cemento hace que eso y todo lo demas fuera pecata minuta, la de la Voluntad de hacerlo.

De todas formas , a mi modo de entender, las culpas no hay que buscarlas , no exclusivamente me refiero, en los que combatieron o tomaron decisiones, muchas nefastas, en 1898, o lo que es peor, no las tomaron, hay que irse mucho mas atrás, todos los que no se preocuparon de nada y estuvieron años y años tocándose los Eggs, para que al llegar la guerra se tuviera que combatir en esas condiciones.Por poner un ejemplo entre muchísimos, los tan nombrados torpedos Mathieson, que ya con el agua al cuello se intento poner en funcionamiento improvisando espoletas y comprando el cable eléctrico defectuoso en Hong-Kong.Cuando llegaron en 1885 por la Crisis de las Carolinas ya vinieron con esos problemas desde la peninsula, pero en 13 años a nadie le preocupo un pimiento.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:Como que no, una dificultad mayúscula que comparada con el cemento hace que eso y todo lo demas fuera pecata minuta, la de la Voluntad de hacerlo.
Esa es la verdadera esencia de esa guerra. Problemas económicos aparte, estos hilos redundan una y otra vez en que no había voluntad. Eso es lo que se tiene que explicar; había materia de artillería con todos los problemas que se puedan contar, pero poco se hizo por utilizarlo. Menos tenían los americanos en sus costas y de peor calidad, como esos cañones neumáticos que no servían de nada.
Lamentablemente no hay ningún teatro de operaciones en esa guerra que se salve de la incuria...y eso no es normal bajo mi punto de vista.
La división Sur de Mindanao algo mas hizo y se enfrentó con éxito a los moros y los tagalos e incluso atacando a los mercantes americanos. ¿ Pero que hubiese pasado si los americanos mandan un par de barcos contra ellos?.¿ Hacer poco o nada?.¿ Manos atadas desde Madrid?...
Esta guerra esta muy poco explicada a mi entender, sabemos mucho sobre los diferentes combates pero muy poco de lo que nos llevó a perder realmente las Provincias ultramarinas. Gracias a ti Mencey y a todos los foreros e historiadores que poco a poco nos explican mejor lo que pasó al gran público. Sobre todo los "por ques".
Saludos gc96gc .
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Por poner otro ejemplo, ¿ Porque solo se fabricaron 3 Ordoñez de 305mm mod.1892? La mejor pieza, aparte los Krupp, que costaba casi 3 veces mas, con que se podía contar.La idea inicial era fabricar 2 por año.

Respuesta: Por "el Presupuesto de Paz" del ministro Lopez Domínguez, que recorto gastos en defensa, y aun la cosa se puso peor porque lo poco que quedo para invertir en armamento se lo llevo por delante la guerra de Melilla.


Ordoñez de 150mm del Morro.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

O como un personaje de la calaña de Basil zaharoff, presidente de la firma Vickers, uno de los principales ejecutores del final del Submarino Peral, se hizo con una importante fábrica de armas española. Por cierto que era el amante de una sobrina de Moret...que sale en todos los "ajos" de Cuba entre 1867 y 1899.
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