Las fragatas: un invento español
Moderador: Miguel Villalba
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Las fragatas: un invento español
Empezando por los diseños de los Bazán y terminando en las de la Armada de Dunquerque:
https://www.abc.es/historia/abci-fragat ... ticia.html
Véase su nombre en otras lenguas, derivado del español.
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Véase su nombre en otras lenguas, derivado del español.
- Miguel Villalba
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Re: Las fragatas: un invento español
Sin duda alguna unos barcos muy polivalentes y aptos para la tarea que realizaban en persecución del tráfico naval enemigo.
La falta de visión de no apoyar decisivamente a los monárquicos ingleses, nuestros própios problemas lo impidieron, significo a la postre que Cronwell apoyase a Francia para expulsarnos de Dunkerque en 1658.
Perdimos de una tacada una excelente base corsaria en el corazón del tráfico enemigo, con los no menos excelentes corsarios que marinaban las fragatas que nos menciona Barcelo en su artículo...una pena, la verdad.
Saludos
La falta de visión de no apoyar decisivamente a los monárquicos ingleses, nuestros própios problemas lo impidieron, significo a la postre que Cronwell apoyase a Francia para expulsarnos de Dunkerque en 1658.
Perdimos de una tacada una excelente base corsaria en el corazón del tráfico enemigo, con los no menos excelentes corsarios que marinaban las fragatas que nos menciona Barcelo en su artículo...una pena, la verdad.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Ab insomne non custita dracone
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Las fragatas: un invento español
Muchas gracias Miguel Villalba. Lo he contado mejor en el libro de Izar-Navantia "La Fragata en la Armada Española, 500 años de Historia". Y el artículo no es mío
Era ya mucho pedir, con una muy debilitada España, contra esas dos potencias y en un territorio tan pequeño y cercano a ellas.
Pero lo sorprendente es que aún así, siguiera habiendo un Flandes español y una Armada allí hasta 1700.
O que los franceses "heredasen" a Jean Bart, que nació siendo súbdito de Felipe IV de España.
Era ya mucho pedir, con una muy debilitada España, contra esas dos potencias y en un territorio tan pequeño y cercano a ellas.
Pero lo sorprendente es que aún así, siguiera habiendo un Flandes español y una Armada allí hasta 1700.
O que los franceses "heredasen" a Jean Bart, que nació siendo súbdito de Felipe IV de España.
- Miguel Villalba
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Re: Las fragatas: un invento español
Así es Barcelo, una pena estar en horas bajas. El artículo no sera suyo pero se basa en un trabajo suyo ...que Ud. tiene mano .Barcelo escribió:Muchas gracias Miguel Villalba. Lo he contado mejor en el libro de Izar-Navantia "La Fragata en la Armada Española, 500 años de Historia". Y el artículo no es mío
Era ya mucho pedir, con una muy debilitada España, contra esas dos potencias y en un territorio tan pequeño y cercano a ellas.
Pero lo sorprendente es que aún así, siguiera habiendo un Flandes español y una Armada allí hasta 1700.
O que los franceses "heredasen" a Jean Bart, que nació siendo súbdito de Felipe IV de España.
No obstante las fragatas se siguieron utilizando con muy buenos resultados en el Caribe en los años siguientes a la pérdida de Dunkerque hasta bien entrado el s. XIX. Con lo que es un invento que nos salió bastante rentable, aunque nos lo copiasen y mejorasen no pocas naciones.
El libro de " la Fragata en la Armada Española , 500 años de Historia" es un libro que siempre quise tener...a ver cuando consigo echarle el guante..aunque tengo muuuchos frentes abiertos en cuanto a libros se refiere . Y donde por cierto también figura el que da pié al artículo de ABC.
Saludos .
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Las fragatas: un invento español
Ya me gustaría poder sacar el libro de las fragatas en edición comercial...pero no puede ser...
Y lo malo no es que copiaran, es que encima se lo atribuyen, que es peor aún...
Muchas gracias de nuevo y muy cordiales saludos.
Y lo malo no es que copiaran, es que encima se lo atribuyen, que es peor aún...
Muchas gracias de nuevo y muy cordiales saludos.
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Re: Las fragatas: un invento español
De hecho, Felipe V quiso mantenerlo, no le hizo ninguna gracia deshacerse del territorio en favor de los austríacosBarcelo escribió:Pero lo sorprendente es que aún así, siguiera habiendo un Flandes español y una Armada allí hasta 1700.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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Re: Las fragatas: un invento español
Es que lo perdieron los supuestamente invencibles ejércitos de Luis XIV.
(me contaban personas que investigaron los archivos de los Tercios en Bruselas que desde los maestres de campo a los simples soldados fliparon con el cambio de alianzas: Francia era el enemigo tradicional desde por lo menos 1635 del Flandes español)
Y Luis XIV estaba tan deseoso de acabar la guerra que para Francia resultó desastrosa, que firmó la cesión sin consultar a Felipe V siquiera, en Flandes, en Italia, Gibraltar y Menorca.
Y luego le declaró la guerra cuando Felipe V quiso recuperar Italia...con lo de Passaro por los pérfidos (sin declarar la guerra) y la invasión del norte de España del duque de Berwick y sus tropas francesas, quemando fábricas y astilleros...
Eso sí: Luis XIV era hijo de una española y estaba casado con otra...
(me contaban personas que investigaron los archivos de los Tercios en Bruselas que desde los maestres de campo a los simples soldados fliparon con el cambio de alianzas: Francia era el enemigo tradicional desde por lo menos 1635 del Flandes español)
Y Luis XIV estaba tan deseoso de acabar la guerra que para Francia resultó desastrosa, que firmó la cesión sin consultar a Felipe V siquiera, en Flandes, en Italia, Gibraltar y Menorca.
Y luego le declaró la guerra cuando Felipe V quiso recuperar Italia...con lo de Passaro por los pérfidos (sin declarar la guerra) y la invasión del norte de España del duque de Berwick y sus tropas francesas, quemando fábricas y astilleros...
Eso sí: Luis XIV era hijo de una española y estaba casado con otra...
- Miguel Villalba
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Re: Las fragatas: un invento español
Razón no te falta Barcelo. Pero Francia; Inglaterra u holanda siempre han sido prácticos y por encima de valores, religión u honor estaban los intereses del estado. Francia encima tenía por delante de sus competidoras una población enorme y un país muy fértil.Barcelo escribió:Es que lo perdieron los supuestamente invencibles ejércitos de Luis XIV.
(me contaban personas que investigaron los archivos de los Tercios en Bruselas que desde los maestres de campo a los simples soldados fliparon con el cambio de alianzas: Francia era el enemigo tradicional desde por lo menos 1635 del Flandes español)
Y Luis XIV estaba tan deseoso de acabar la guerra que para Francia resultó desastrosa, que firmó la cesión sin consultar a Felipe V siquiera, en Flandes, en Italia, Gibraltar y Menorca.
Y luego le declaró la guerra cuando Felipe V quiso recuperar Italia...con lo de Passaro por los pérfidos (sin declarar la guerra) y la invasión del norte de España del duque de Berwick y sus tropas francesas, quemando fábricas y astilleros...
Eso sí: Luis XIV era hijo de una española y estaba casado con otra...
El caso de la guerra de la Cuádruple alianza no tiene nombre como mencionas...peeero estaba por medio la Conspiración de Cellamare, en la que España se metió para apartar al Regente de Luis XV, Felipe de Orleans. El objeto era poner a Felipe V otra vez en camino al trono Francés en caso de fallecimiento del niño. Algo que el Tratado de Utrecht no permitía. Así que nos la guardaron y aprovecharon el momento para cobrarse la afrenta, sin importar nada. A Felipe V le salió mal intentar ser práctico como sus familiares franceses ..el nació francés y ese tipo de juegos le dio una corona.
Saludos
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