Página 1 de 1

NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 05 Nov 2019 23:31
por Urogallo
Los ingleses hacen arder Benavente y dinamitan el puente sobre el Esla. Ya se arrepienten de haberse enfrentado a Napoleón en persona y huyen a toda velocidad. Para el emperador la idea de atrapar un ejército británico completo es irresistible.

El 31 de Diciembre de 1808, en medio de unas durísimas condiciones metereológicas, que se han calificado cómo extraordinariamente severas, incluso para el clima ya de por si extremo que es propio de la zona en invierno, Napoléon Bonaparte entra en la ciudad de Astorga y se aloja en el palacio del obispo (El antiguo palacio que ardería por accidente a mediados del XIX) Obispo al que detiene y envía bajo custodia a Madrid.

A pesar de que los planes de Napoleón incluyen una campaña completa, ocupando Galicia y derrotando a los británicos, para luego terminar con la resistencia española llegando a Cádiz, esa misma noche le alcanzan despachos de Paris que le informan de los movimientos agresivos de los austriacos.

Napoleón no duda. Los ingleses se están retirando en algo parecido a una desbandada , "la carrera de Benavente" cómo la van a llamar los franceses. Los españoles se han desmoronado después de la caída de Madrid. El emperador no es imprescindible en España. Lo es en centroeuropa si los austriacos le declaran la guerra.

El 1 de Enero de 1809 emprende el regreso hacia Paris vía Valladolid.

Astorga será el punto más occidental de Europa donde Napoleón haga noche. El punto más occidental de Europa que visitará cómo conquistador. El punto más occidental donde llegará con sus victorias.

El más Oriental será Moscú. Entre ambos se extenderá el vuelo del Aguila.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 06 Nov 2019 20:23
por Antigono Monoftalmos
Urogallo escribió:Los ingleses se están retirando en algo parecido a una desbandada , "la carrera de Benavente" cómo la van a llamar los franceses.
Desbandada que acabará en la Coruña, con un reembarque británico que sus historiadores posteriores compararán con Dunkerke :-

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 07 Nov 2019 12:54
por Tirador
Y teniendo que combatir de espaldas al mar para poder ganar el tiempo para embarcar... de hecho, Soult se rompió los dientes contra Moore en Elviña, a pesar de la muerte de este último, y prefirió dejarles marcharse.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 07 Nov 2019 14:43
por Urogallo
En palabras de los protagonistas ingleses, allí no hubo retirada, hubo desbandada, con los soldados cometiendo las peores tropelías contra la población civil.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 07 Nov 2019 17:13
por Miguel Villalba
Moore planteó una muy buena acción de contención sobre las tropas de Soult, magníficamente apoyado por los cañones de la flota. Este fuego de artillería y la bravura de varios regimientos de élite británicos evitaron la total destrucción de todo el ejército. Fue definitivamente lo mejor que hizo durante la campaña pues se tiró toda huyendo hacia el mar. Tampoco se coordinó en exceso con las tropas españolas, salvo para que le protegiesen pasos o dejasen acceso a sus tropas en retirada...haciendo su guerra.

Mención aparte es lo que comentáis con los soldados británicos "aliados" cometiendo tropelías contra la población civil en busca de víveres sobre todo, aparte de alcohol y mujeres. Wellington en las siguientes campañas británicas en la Península intentó evitar esto y coordinarse con sus aliados...pero no siempre lo consiguió.

Saludos gc96gc

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 07 Nov 2019 18:45
por Urogallo
Miguel Villalba escribió:Moore planteó una muy buena acción de contención sobre las tropas de Soult, magníficamente apoyado por los cañones de la flota. Este fuego de artillería y la bravura de varios regimientos de élite británicos evitaron la total destrucción de todo el ejército. Fue definitivamente lo mejor que hizo durante la campaña pues se tiró toda huyendo hacia el mar. Tampoco se coordinó en exceso con las tropas españolas, salvo para que le protegiesen pasos o dejasen acceso a sus tropas en retirada...haciendo su guerra.

Mención aparte es lo que comentáis con los soldados británicos "aliados" cometiendo tropelías contra la población civil en busca de víveres sobre todo, aparte de alcohol y mujeres. Wellington en las siguientes campañas británicas en la Península intentó evitar esto y coordinarse con sus aliados...pero no siempre lo consiguió.

Saludos gc96gc
No intentó mucho ninguna de las dos cosas, en mi opinión. De sus broncas con Cuesta hay poco que decir, pero es que para su excelencia, todo lo que no fuese el puesto de Generalísimo (Inventado por Godoy) le parecía humillante.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 07 Nov 2019 20:40
por Antigono Monoftalmos
También hay que decir, que muchos en las Cortes, preferían otorgarle el mando supremo a él antes que a un general español, ante el temor de que éste acabara imponiéndose a la Regencia, o disolviendo las Cortes :~i

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.geograficam

Publicado: 07 Nov 2019 22:40
por APV
Miguel Villalba escribió:Moore planteó una muy buena acción de contención sobre las tropas de Soult, magníficamente apoyado por los cañones de la flota. Este fuego de artillería y la bravura de varios regimientos de élite británicos evitaron la total destrucción de todo el ejército. Fue definitivamente lo mejor que hizo durante la campaña pues se tiró toda huyendo hacia el mar.
La retirada fue desorganizada, con unidades marchando a Vigo y miles de bajas de frío y penalidades.

Respecto a Elviña, los cañones de la flota no intervinieron en la batalla y tampoco servirían porque las posiciones inglesas de monte mero estaban entre ellos y los francesas, además los muros de las fincas neutralizan las balas de cañón.
La flota solo tomo parte en la retirada final ya finalizada la batalla, hasta que los franceses pudieron desplegar sus cañones en la costa y entonces los buques fueron los que peligraron.

La batalla es muy sencilla geográficamente: la ciudad es una península y delante están los montes que ocupan los ingleses con sus tropas, es atacar cuesta arriba como Waterloo, y la artillería tendrá efecto limitado.
Viendo que no puede por allí, los franceses tratan de penetrar por Elviña por la ruta natural de acceso, hoy Alfonso Molina principal acceso a la ciudad, que era una zona más baja y llana.
Imagen

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 08 Nov 2019 07:22
por Miguel Villalba
Urogallo escribió:No intentó mucho ninguna de las dos cosas, en mi opinión. De sus broncas con Cuesta hay poco que decir, pero es que para su excelencia, todo lo que no fuese el puesto de Generalísimo (Inventado por Godoy) le parecía humillante.
España por desgracia no tenía demasiados militares de elevado nivel al principio de la guerra, salvo Castaños, La Romana y pocos mas...la guerra produciría alguno mas.
APV escribió:Respecto a Elviña, los cañones de la flota no intervinieron en la batalla y tampoco servirían porque las posiciones inglesas de monte mero estaban entre ellos y los francesas, además los muros de las fincas neutralizan las balas de cañón.
Pues tienes razón, repasando la batalla y el reembarque, el apoyo artillero para facilitar la huida británica hay que concedérselo a Antonio de Alcedo y los cañones españoles de la Coruña.

Saludos para ambos gc96gc

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 08 Nov 2019 14:53
por Urogallo
Antigono Monoftalmos escribió:También hay que decir, que muchos en las Cortes, preferían otorgarle el mando supremo a él antes que a un general español, ante el temor de que éste acabara imponiéndose a la Regencia, o disolviendo las Cortes :~i
Más bien realidad. Cuesta disolvió la Junta de León y no ocultó su opinión de que la Junta Suprema debería seguir el mismo camino.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 08 Nov 2019 21:17
por Fernando Martín
Un personaje curioso don Gregorio. Valiente e incluso temerario, pero no un prodigio militar ni diplomático.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 09 Nov 2019 12:07
por APV
Sobre el generalato español de la Guerra de Independencia sugiero que abramos un hilo porque hay mucho que comentar sobre ellos, saliendo de la mitología creada.
Miguel Villalba escribió:Pues tienes razón, repasando la batalla y el reembarque, el apoyo artillero para facilitar la huida británica hay que concedérselo a Antonio de Alcedo y los cañones españoles de la Coruña.
Tampoco :lol:

Los cañones de la ciudad no daban protección a las posiciones porque delante estaban los altos de Santa Margarita y más allá el monte Mero.
El objetivo para los franceses sería colocar su artillería en el monte Mero y San Cristóbal desde donde hacer tiro al plato con los buques, como hicieron con los últimos que no pudieron devolver el fuego por no tener suficiente ángulo de elevación.

La clave de la batalla fue el terreno inútil para caballería y artillería, la falta de suficiente ventaja en infantería por parte de Soult, su error en desplegar todas sus fuerzas en línea en vez de concentrarse en el centro manteniendo ocupados los flancos; y en qué para todo el mundo la carretera de A Coruña con la depresión del río Monelos y el pueblo de Elviña en medio era el punto de entrada obvio.

Así todo el despliegue de Moore se hace teniendo en cuenta esa posición tanto por reservar brigadas en Monte Mero, como las tropas en Eiris,... pues si los franceses rompen ahí la línea llegando a San Cristóbal parte de sus fuerzas quedarían aisladas en Monte Mero.

Mapa sobre la ciudad actual, con matices y la diferencia de la línea de costa en el puerto que existe hoy.
Imagen

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 09 Nov 2019 13:06
por Fernando Martín
Pues venga amigo APV, abre el hilo. Unos tipos interesantes Cuesta, Romana, Palafox, Blake, Castaños... incluso Espoz y Mina que llegó a tener a sus órdenes 8000 hombres.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 09 Nov 2019 14:15
por Miguel Villalba
APV escribió:Tampoco

Los cañones de la ciudad no daban protección a las posiciones porque delante estaban los altos de Santa Margarita y más allá el monte Mero.
El objetivo para los franceses sería colocar su artillería en el monte Mero y San Cristóbal desde donde hacer tiro al plato con los buques, como hicieron con los últimos que no pudieron devolver el fuego por no tener suficiente ángulo de elevación.
No digo eso APV, digo que apoyaron el reembarque posterior a la batalla de las últimas unidades británicas.

Muy bueno el mapa de la batalla...pero poner a los casacas rojas de azul... :) :) :)

Saludos gc96gc

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 09 Nov 2019 17:32
por Flavius Stilicho
El peor "error" que cometieron los franceses en la Coruña fue el cargarse a Moore. Moore, aunque no estaba exento de talento, se creía el mejor general británico y estaba obsesionado conque había una suerte de conspiración para negarle la gloria militar que él creía que se le debía. Antes de morir, ya se había ocupado de escribir a Inglaterra para proteger su reputación y asegurar que España estaba prácticamente perdida y Portugal era indefendible, por lo que hubiera presionado para una retirada británica.
De hecho se llegó a plantear muy seriamente la cuestión tras la retirada de la Coruña. Tampoco, el general Cradock, comandante de las fuerzas británicas en Portugal en ese momento creía que fuera posible un resultado positivo. Eso facilitó que Wellesley (Wellington) pudiera volver a la Península y tomara el mando, ya que él si veía factible la defensa de Portugal y dudaba que los franceses pudieran someter completamente a España.

Hay que señalar, que aunque Wellesley tenía buenas conexiones políticas, su posición en el ejército británico era la 4º por la cola de entre los mas de 130 tenientes generales que había, ya que era de la promoción de abril de 1808 y por antigüedad era de los últimos de dicha promoción. Dado que estaba muy mal visto que un general sirviera bajo el mando de uno de menor antigüedad, el darle a Wellesley el mando del ejército limitaba las posiblidades de otros muchos generales del mismo rango. De hecho en el ejército de Moore había al menos un par de tenientes generales que precedían a Wellesley, y no pudieron regresar a la Península.

Ya previamente, en la campaña de Vimeiro, se encontró que tras la batalla aparecieron dos tenientes generales con mayor antigüedad "a hacerse cargo", con el desastroso resultado de la convención de Cintra por el que permitieron a Junot evacuar comodamente Portugal. Sin embargo, tras la desastrosa retirada británica parece que disminuyeron inicialmente los apetitos de ciertos generales, por hacerse con el mando peninsular, permitiendo a Wellesley consolidarse en su posición. Las miras de muchos tenientes generales pasaron en 1809 a la gran campaña que se preveía en Belgica, que al final se materializó en la desastrosa expedición de Walcheren, comandada por lord Chatham (uno de los primitivos aspirantes a ostentar el mando del ejército peninsular).

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.geograficam

Publicado: 09 Nov 2019 19:01
por Arrabalde
APV escribió: además los muros de las fincas neutralizan las balas de cañón.
Precioso detalle de alguien que sin duda conoce muy bien el terreno de Galicia.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 09 Nov 2019 19:07
por Arrabalde
Flavius Stilicho escribió:El peor "error" que cometieron los franceses en la Coruña fue el cargarse a Moore. Moore, aunque no estaba exento de talento, se creía el mejor general británico y estaba obsesionado conque había una suerte de conspiración para negarle la gloria militar que él creía que se le debía. Antes de morir, ya se había ocupado de escribir a Inglaterra para proteger su reputación y asegurar que España estaba prácticamente perdida y Portugal era indefendible, por lo que hubiera presionado para una retirada británica.
De hecho se llegó a plantear muy seriamente la cuestión tras la retirada de la Coruña. Tampoco, el general Cradock, comandante de las fuerzas británicas en Portugal en ese momento creía que fuera posible un resultado positivo. Eso facilitó que Wellesley (Wellington) pudiera volver a la Península y tomara el mando, ya que él si veía factible la defensa de Portugal y dudaba que los franceses pudieran someter completamente a España.

Hay que señalar, que aunque Wellesley tenía buenas conexiones políticas, su posición en el ejército británico era la 4º por la cola de entre los mas de 130 tenientes generales que había, ya que era de la promoción de abril de 1808 y por antigüedad era de los últimos de dicha promoción. Dado que estaba muy mal visto que un general sirviera bajo el mando de uno de menor antigüedad, el darle a Wellesley el mando del ejército limitaba las posiblidades de otros muchos generales del mismo rango. De hecho en el ejército de Moore había al menos un par de tenientes generales que precedían a Wellesley, y no pudieron regresar a la Península.

Ya previamente, en la campaña de Vimeiro, se encontró que tras la batalla aparecieron dos tenientes generales con mayor antigüedad "a hacerse cargo", con el desastroso resultado de la convención de Cintra por el que permitieron a Junot evacuar comodamente Portugal. Sin embargo, tras la desastrosa retirada británica parece que disminuyeron inicialmente los apetitos de ciertos generales, por hacerse con el mando peninsular, permitiendo a Wellesley consolidarse en su posición. Las miras de muchos tenientes generales pasaron en 1809 a la gran campaña que se preveía en Belgica, que al final se materializó en la desastrosa expedición de Walcheren, comandada por lord Chatham (uno de los primitivos aspirantes a ostentar el mando del ejército peninsular).
¡Oder! Menudo despliegue de conocimientos de los intríngulis britanicos.

Gracias. :dpm:

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 09 Nov 2019 20:26
por Antigono Monoftalmos
Urogallo escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:También hay que decir, que muchos en las Cortes, preferían otorgarle el mando supremo a él antes que a un general español, ante el temor de que éste acabara imponiéndose a la Regencia, o disolviendo las Cortes :~i
Más bien realidad. Cuesta disolvió la Junta de León y no ocultó su opinión de que la Junta Suprema debería seguir el mismo camino.
La Romana siguió su ejemplo disolviendo la Junta de Asturias...todos muestras de los primeros encontronazos entre el poder militar y el civil de nuestra Historia :~i

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 09 Nov 2019 21:18
por Urogallo
Flavius Stilicho escribió:
Hay que señalar, que aunque Wellesley tenía buenas conexiones políticas, su posición en el ejército británico era la 4º por la cola de entre los mas de 130 tenientes generales que había, ya que era de la promoción de abril de 1808 y por antigüedad era de los últimos de dicha promoción. Dado que estaba muy mal visto que un general sirviera bajo el mando de uno de menor antigüedad, el darle a Wellesley el mando del ejército limitaba las posiblidades de otros muchos generales del mismo rango. De hecho en el ejército de Moore había al menos un par de tenientes generales que precedían a Wellesley, y no pudieron regresar a la Península.
.

Dato revelador, necesitó incluso el apoyo de Jorge III (loco o no) para sostener su posición.

Re: NAPOLEÓN EN ASTORGA. La carrera de Benavente.

Publicado: 29 Nov 2019 09:34
por Tirador
Los tejemanejes del mando británico dan para unas cuantas series de novelas... algunas ya escritas.

Ahora bien, las intrigas, manejos, maniobras y acciones de las juntas y mandos españoles ya no sólo para eso, sino también para varias series de televisión, películas y demás... si alguien tuviese interés en hacerlas, que como que no. Si algún día pudiese hacerse (bien), dejaría a Juego de Tronos, Dune, los Tudor y demás a la altura de un zapato plano.