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En cualquier caso, la implicación cubana puede medirse en sus bajas mortales: 2.016 cubanos muertos, de ellos 787 en combate y los demás, por accidente (la mina es el principal accidente) y enfermedad.
Una pregunta estrictamente con la historia militar apartir de los datos acumulados de aquella contienda.
Yo pregunto ¿ Es la suma exacta de los 12 años de comflicto militar ?
Contando con los aquellos que llegaron el Comandante Díaz Arguellez por alla por el 1974 ó 1975.( postmort General de Brigada muchos años despues )
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Saludos.
Esos son los datos oficiales que se publicaron en el Gramma que incluyen desde la misión Diaz Arguellez hasta la retirada de las tropas y el personal civil cubanos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
Discurso de Nelson Mandela el 26 de Julio de 1991:
"...La decisiva derrota del ejercito racista en Cuito Cuanavale ... hizo posible que Angola disfrutara de la paz y estableciera su propia soberanía... y que el pueblo de Namibia consiguiera su independencia. La decisiva derrota de las fuerzas del Apartheid destruyó el mito de la invencibilidad del opresor blanco. "
Citado en el libro "Cuba: una nueva historia" de Richard Gott
"Sin Patria pero sin Amo"
¡America con nosotros! Crimea 2014
La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
Rafael Sánchez Ferlosio
"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.
Apátrida, con todo lo que respeto a Nelson Mandela, lo que comenta es un discurso político, sin relación a lo ocurrido en el campo de batalla. Desde el punto de vista militar, fue un choque a gran escala, pero no una derrota decisiva de uno u otro bando. Fue el darse cuenta los contendores de que no podrían seguir un conflicto a gran escala lo que los hizo sentarse en la mesa de negociaciones.
Lo dicho anteriormente, perdieron los dos. Unos más en lo material y militar, otros más en el terreno político.
Digamos que "...alcanzar la paz..." en Angola en 1991 se vio que era una declaracion de miras muy cortas, se veria posteriormente que la guerra alli continuaria por bastantes años dandose el extraño caso de que muchos de los antiguos enemigos (incluidos varios "opresores blancos") lucharian en el bando anteriormente apoyado por Cuba.
Al final el asunto era no por cuestiones retoricas o obscuros ideales sino por el oro negro y los diamantes.
Y bueno, con respecto a lo de "...decisiva derrota...", volvemos a lo mismo de siempre, con la retorica se pretende justificar un desperdicio de vidas y recursos que duro mas de 10 años (para unos, porque para los angoleños como ya dije continuo por practicamente otro decenio) y aislar el hecho como si la caida del comunismo y la serie de sucesos que vinieron con el no hubieran tenido nada que ver.
Actualmente leyendo...
"The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
-------------------------------------- ...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes. Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
-------------------------------------- Ab insomne non custita dracone
Curioso, la intervención "internacionalista" cubana en Africa costó 10.000 vidas. Estimadas, por que el régimen no ha hecho públicas ningún tipo de cifras.
¿Por que este secretismo en una operación tan idealista según ellos?.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Historicamente el comunismo siempre se ha caracterizado pòr el secretismo, antes de dar una noticia se lo piensan mil veces para ver de que forma pueden transformarla a su conveniencia. Ademas nadie se atreve a dar una opinion o tomar una iniciativa hasta que llegue la orden "de arriba"
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La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
Rafael Sánchez Ferlosio
"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.
Bueno, Fidel quiza no sabia mucho de estrategia y tacticas, pero definitivamente si de retorica...
Otros datos que serian muy interesantes de comentar pero que desgraciadamente tambien se mantienen en la penumbra eran los referentes a lo que digamos daba el gobierno angoleño para el "mantenimiento" de las tropas cubanas, y de hecho toda la economia "informal" que se genero con la presencia cubana en Angola, digo, porque el internacionalismo y obras cosas similares son excelentes para los discursos, pero en la realidad las buenas intenciones no pagan el mantenimiento de las tropas...
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Buen punto, el coste económico tampoco lo vamos a saber nunca.
O por lo menos, quizá una vez caído el régimen cubano se puedan obtener los verdaderos datos de todo el conflicto angoleño. Hoy por hoy si se quiere hacer un estudio serio, no se puede tomar en cuenta fuentes que sólo tienen un tinte propagandistico enorme.
Ojalà alguna vez se pueda saber el costo, pero no creo que sea en el corto plazo.
Urogallo escribió:Creo recordar, y estoy hablando por hablar, que cada Kalashnikov usado en la guerra de afganistán consumia 1.000 dolares mensuales de munición.
Supongo que los cubanos dispararían con criterio socialista.
O podìan poner un chuchillo delante del cañon del AK, para que al salir se cortara al medio la bala y sirviera para matar a 2......
Yo logre escapar de ir a combatir a Angola, pero muchos amigos y conocidos mios si que tuvieron que ir, por lo que cuentan alli se formó todo un mercado negro alrrededor de las tropas cubanas, llamado en angoleño "Kandonga", ("extraperlo" diriamos en España) donde los soldados trataban de conseguir cosas que en Cuba y otros paises comunistas escaseaba: ropas, electrodomesticos, etc.. y tambien tabaco y alcohol para su consumo. El termino pegó tanto que se paso a emplear en Cuba con el mismo significado.
Tambien cuentan que los enemigos empleaban estos articulos que sabian que eran perseguidos por los cubanos para preparar trampas cazabobos en las ciudades y aldeas que abandonaban estos en manos de los cubanos.
"Sin Patria pero sin Amo"
¡America con nosotros! Crimea 2014
La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
Rafael Sánchez Ferlosio
"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.
Lo más curioso era lo que comentaba un dirigente angoleño:
Cuito canevale sale en los medios de comunicación y se crea el icono de la gran batalla... de la importancia de la posición, etc..
Entonces resulta que los soldados van con la idea de que cuito canevale es un granlugar y cuando llegan al sitio.... ¿qué se encuentran?..... Nada menos que cuatro casas en medio de l campo....
También se comentaba que el que dio con la clave para la paz fue Nyerere, el presidente Tanzano. Fue el que propuso que se incluyera Namibia en la solución al contencioso.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Para quien le interese la visión cubana del conflicto, veo que en el número 89 de la Revista Española de Historia Militar (2000) hay un amplio artículo del historiador cubano Rolando Rodríguez. A esta revista, con artículos de lo más variado, puede accederse desde internet.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
