Guerras del Rif 1909-1925
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
1852 fallecidos de una plantilla de primera linea estimada en 2150 soldados, un 80% de bajas. Un resultado macabro cuanto menos.
http://losnombresdeldesastre.blogspot.c ... 1.html?m=1
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Estimados Srs:
Acabo de entrar en El Gran Capitán. Estoy recopilando material sobre las últimas campañas en 1927 (menores pero no por ello menos importantes). Sobre todo tengo mucho interés en encontrar un aduar, posición, ... cómo quiera llamarse: Uahechied o Uahaxied. En cada referencia que encuentro aparece escrito de forma distinta pero en los mapas que me he descargado de la página de Defensa no aparece nada parecido.
Por el nombre de este foro (1909-1925) estas operaciones se salen cronológicamente, pero veo que sois un elenco muy bien informado.
Agradezco de antemano el material que debo leerme y que habéis almacenado durante muchos años. A ver lo que tardo en leerlo.
Gracias.
Acabo de entrar en El Gran Capitán. Estoy recopilando material sobre las últimas campañas en 1927 (menores pero no por ello menos importantes). Sobre todo tengo mucho interés en encontrar un aduar, posición, ... cómo quiera llamarse: Uahechied o Uahaxied. En cada referencia que encuentro aparece escrito de forma distinta pero en los mapas que me he descargado de la página de Defensa no aparece nada parecido.
Por el nombre de este foro (1909-1925) estas operaciones se salen cronológicamente, pero veo que sois un elenco muy bien informado.
Agradezco de antemano el material que debo leerme y que habéis almacenado durante muchos años. A ver lo que tardo en leerlo.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
¿Sabes más o menos la zona en la que estaba?Elias Martinez Gomez escribió:Estimados Srs:
Acabo de entrar en El Gran Capitán. Estoy recopilando material sobre las últimas campañas en 1927 (menores pero no por ello menos importantes). Sobre todo tengo mucho interés en encontrar un aduar, posición, ... cómo quiera llamarse: Uahechied o Uahaxied. En cada referencia que encuentro aparece escrito de forma distinta pero en los mapas que me he descargado de la página de Defensa no aparece nada parecido.
Por el nombre de este foro (1909-1925) estas operaciones se salen cronológicamente, pero veo que sois un elenco muy bien informado.
Agradezco de antemano el material que debo leerme y que habéis almacenado durante muchos años. A ver lo que tardo en leerlo.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Al Oeste de Ketama, más al oeste de Zoco el Telata de Ketama. Los mapas se hicieron pasadas las operaciones militares, algunos hasta 5 años después, por lo cual creo que algunas posiciones perdieron importancia, desaparecieron y no se cartografiaron.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Las Columnas del Coronel Sebastian Pozas y del teniente Coronel Osvaldo Capaz fueron de las últimas en combatir en la zona, montañas de Ketama, en Mayo de 1927. Tal vez siguiendo la ruta de operaciones de ese año, sobre todo Abril- Mayo encuentres lo que buscas.
Esta zona esta muy próxima a Xaouen y recuerdo leer duros combates entre tropas españolas e indígenas, sobre todo Regulares y Harkas contra los rifeños, entre la nieve en ese año 1927.
Saludos
Esta zona esta muy próxima a Xaouen y recuerdo leer duros combates entre tropas españolas e indígenas, sobre todo Regulares y Harkas contra los rifeños, entre la nieve en ese año 1927.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
La Columna del coronel Mola , de reserva y apoyo a la mandada por el Tte.coronel Capaz, para la operaciones contra Gomara, se organizo en mayo de 1927 teniendo como base inicial la posición de Uahechied y puestos avanzados en Zoco el Tebat de Tomorrut, Zoco el Jemis de Beni Salman, y Amisdi.
El 16 de mayo partio la columna Mola desde Uahechied hacia Bab-Makli, trasladando la base a esta ultima hasta el 27 de mayo, en que pasa a Ankud, quedando en Bab-Makli como guarnición la octava Bandera del Tercio.A finales de junio la columna Mola pasa a El Matzen, y a primeros de julio a Zoco el Telata de Beni Hamed.El 12 de julio se disolvió la columna Mola estando en Zoco el Telata.
El 16 de mayo partio la columna Mola desde Uahechied hacia Bab-Makli, trasladando la base a esta ultima hasta el 27 de mayo, en que pasa a Ankud, quedando en Bab-Makli como guarnición la octava Bandera del Tercio.A finales de junio la columna Mola pasa a El Matzen, y a primeros de julio a Zoco el Telata de Beni Hamed.El 12 de julio se disolvió la columna Mola estando en Zoco el Telata.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
http://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lDf ... oBYqBSnRU-
Aquí se menciona algo de las Columnas mencionadas por Mencey, del Diario ABC con fecha 07 de mayo de 1927. Se menciona la posición de Uahechied
Aquí se menciona algo de las Columnas mencionadas por Mencey, del Diario ABC con fecha 07 de mayo de 1927. Se menciona la posición de Uahechied
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Mencey, todo lo que me refieres lo tengo visto y localizado pues en vez de Zoco el Telata aparece en ocasiones como Zoco el Telatza o parecido. Amiadi o similares. Pero el maldito Uahechied no aparece en ningún mapa. De todas formas sigo las investigaciones hasta donde llegue en internet. Por lo que veo es un año poco investigado como el año 1926 y el Raid Capaz en Gomara.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Hola.
A lo mejor no es tan fácil como yo me creo, pero en la revista Memorial de Ingenieros del Ejército, de enero de 1928, en la página 8, aparece escrito lo siguiente:
"Artículo 11.—Comunicaciones: Hasta nueva orden no hará la sección de Telégrafos el tendido de cable de Uahecheid a Bab-Makli. Para establecer enlace entre ambas posiciones, quedará en Uahecheid la estación óptica pesada, yendo con la columna la óptica ligera en el puesto que queda indicado. La radio se establecerá en estación inmediatamente después de su llegada al nuevo emplazamiento..."
Digo yo que si se consigue situar dicha línea telegráfica sería posible situar geográficamente esa localidad o punto de Uahechied.
Aquí dejo el enlace a esa revista. La página a la que me refiero es, en el PDF, la 26:
http://bibliotecavirtualdefensa.es/BVMD ... path=29230
A lo mejor no es tan fácil como yo me creo, pero en la revista Memorial de Ingenieros del Ejército, de enero de 1928, en la página 8, aparece escrito lo siguiente:
"Artículo 11.—Comunicaciones: Hasta nueva orden no hará la sección de Telégrafos el tendido de cable de Uahecheid a Bab-Makli. Para establecer enlace entre ambas posiciones, quedará en Uahecheid la estación óptica pesada, yendo con la columna la óptica ligera en el puesto que queda indicado. La radio se establecerá en estación inmediatamente después de su llegada al nuevo emplazamiento..."
Digo yo que si se consigue situar dicha línea telegráfica sería posible situar geográficamente esa localidad o punto de Uahechied.
Aquí dejo el enlace a esa revista. La página a la que me refiero es, en el PDF, la 26:
http://bibliotecavirtualdefensa.es/BVMD ... path=29230
Última edición por laguno el 10 Sep 2018, editado 1 vez en total.
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
El problema que veo yo es que sin tener un mapa de operaciones de la época, y que además se trata de un villorio ...adivinar como se llama ahora el lugar.
Tanto Laguno, Mencey, el mismo autor del hilo y yo mismo hemos aportado nombres de lugares en diferentes publicaciones donde se menciona el lugar y otros que tienen que estar cercanos. Tenemos el río Amzez cruzado por las columnas, que por la orografía de la zona puede ser poco mas que un torrente o un río de montaña...
Saludos.
Tanto Laguno, Mencey, el mismo autor del hilo y yo mismo hemos aportado nombres de lugares en diferentes publicaciones donde se menciona el lugar y otros que tienen que estar cercanos. Tenemos el río Amzez cruzado por las columnas, que por la orografía de la zona puede ser poco mas que un torrente o un río de montaña...
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
En un croquis del recorrido de la columna Mola durante las operaciones de primavera de 1927, aparece Bab Uahechied entre Sebt de Tamorot y Badu.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
En nota a pie de pagina del Memorial de Ingenieros indica que para comprender el articulo ( Operaciones de zapadores en las campañas de Ketama y Gomera), se hace necesario para su mejor comprension el mapa de Marruecos elaborado por el deposito de guerra de diciembre de 1927 a escala 1 : 200.000.
Muy probable que ahí si que aparezca.
Muy probable que ahí si que aparezca.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Desembarco de heridos de la Guerra de África. 1913. Puerto de Málaga. (Archivo Díaz de Escovar. Málaga) Las próximas ocho fotos
Última edición por laguno el 12 Sep 2018, editado 1 vez en total.
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
También se puede ir al significado en árabe.MENCEY escribió:Muy probable que ahí si que aparezca.
Uadi (وادي): es valle, cauce,...
Bab (باب): es puerta, entrada,...
¿Significará Bab Uahechied entrada del cauce o del valle XXXX? Muchas veces los topónimos árabes son descriptivos lo que ayudaría a buscar con los mapas.
Es el problema de trasliterar el árabe para entender lo que era en origen, sobre todo el final de la palabra.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Si, y Uahed, en chelja es el número 1....... Es muy dificil seguir un topónimo en Marruecos. Por ejemplo hace unos años, hacia finales de los 70 se afrancesaron muchos nombres: Segangan pasó a ser Segangane, Gurugú paso a Gourogou, el Muluya pasó a Moulouya, etc. Ahora se esta dando la situación contraria, y se está pasando a usar topónimos "amazigh" que es la lengua bereber de la zona. Así Zaio es Saio, Melilla es Melilia e incluso M'rich. Y sin embargo mantienen nombres de claro ascendiente español, como Kourona, Binitez, Kasita o el más insólito de todos: Nomerosiete, que toma su nombre del campamento de prisioneros nª 7, uno de los creados en 1938 para acoger a los prisioneros republicanos enviados a la zona para construir pistas y fortificaciones......APV escribió:También se puede ir al significado en árabe.MENCEY escribió:Muy probable que ahí si que aparezca.
Uadi (وادي): es valle, cauce,...
Bab (باب): es puerta, entrada,...
¿Significará Bab Uahechied entrada del cauce o del valle XXXX? Muchas veces los topónimos árabes son descriptivos lo que ayudaría a buscar con los mapas.
Es el problema de trasliterar el árabe para entender lo que era en origen, sobre todo el final de la palabra.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Genial este mapa, creo que con esto salgo de dudas.CORONA_71 escribió:En un croquis del recorrido de la columna Mola durante las operaciones de primavera de 1927, aparece Bab Uahechied entre Sebt de Tamorot y Badu.
Mil gracias a todos.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
¿De qué publicación sacaste este mapa?Elias Martinez Gomez escribió:Genial este mapa, creo que con esto salgo de dudas.CORONA_71 escribió:En un croquis del recorrido de la columna Mola durante las operaciones de primavera de 1927, aparece Bab Uahechied entre Sebt de Tamorot y Badu.
Mil gracias a todos.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Hola a todos,
Participo por primera vez en este foro. Lo hago en nombre de alguien que esta buscando información sobre su abuelo. Vivo en Paris y el otro día en boxeo oigo al profe que dice unos nombres en español, extrañado, le pregunto y resulta que estaba hablando con un compañero historiador sobre la Guerra del Rif porque creía que su abuelo había participado (profe y compañero franceses). Me ofrecí a ayudarle y me ha dado una fotografía y un par de datos biográficos. El abuelo se llamaba Felipe Sanchez y nació el 13 de septiembre de 1896 en HORCAJO DE MONTEMAYOR ( Provincia de SALAMANCA). Por lo que he podido leer por aquí supongo que hiciese el servicio militar entre 1914 y 1917, que le dieron dos cruces del mérito y por el uniforme no sé si podría ser un cabo de regulares. ¿Estoy en lo cierto? ¿Se puede sacar algún dato más con estas informaciones?
Gracias por leerme
https://i.postimg.cc/Bb97vBSy/20190612-092118.jpg
Participo por primera vez en este foro. Lo hago en nombre de alguien que esta buscando información sobre su abuelo. Vivo en Paris y el otro día en boxeo oigo al profe que dice unos nombres en español, extrañado, le pregunto y resulta que estaba hablando con un compañero historiador sobre la Guerra del Rif porque creía que su abuelo había participado (profe y compañero franceses). Me ofrecí a ayudarle y me ha dado una fotografía y un par de datos biográficos. El abuelo se llamaba Felipe Sanchez y nació el 13 de septiembre de 1896 en HORCAJO DE MONTEMAYOR ( Provincia de SALAMANCA). Por lo que he podido leer por aquí supongo que hiciese el servicio militar entre 1914 y 1917, que le dieron dos cruces del mérito y por el uniforme no sé si podría ser un cabo de regulares. ¿Estoy en lo cierto? ¿Se puede sacar algún dato más con estas informaciones?
Gracias por leerme
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
El uniforme parece de primera impresion de Regulares, diría que mas cuadraria con Caballeria que Infantería, lleva una " Chechia", especie de bonete o tarbuch, como prenda de cabeza, calzon de montar en lugar de pantalon, fajin. Las condecoraciones, 2 cruces de plata de tropa al merito militar, y la otra medalla podría ser la de Marruecos.No se le aprecian divisas ( galones), soldado en todo caso.
Objetar no obstante dos cositas , en el cuello de la guerrera no se aprecia emblema alguno, la media luna de regulares, con dos fusiles para infantería o dos lanzas para la caballería, se debía de ver ya que no pasaba desarpercibida.Por otro lado es una foto de estudio, estos solian colocar prendas que tenían de atrezzo digamos que exóticas, como eran las de regulares, a todo soldado destinado en africa.
Objetar no obstante dos cositas , en el cuello de la guerrera no se aprecia emblema alguno, la media luna de regulares, con dos fusiles para infantería o dos lanzas para la caballería, se debía de ver ya que no pasaba desarpercibida.Por otro lado es una foto de estudio, estos solian colocar prendas que tenían de atrezzo digamos que exóticas, como eran las de regulares, a todo soldado destinado en africa.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Todo muy extraño, mas me parece italiano que español,...
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Muchas gracias por las respuestas. Pensé en regulares por este enlace ya colgado
http://uniformesp.blogspot.com/2012/05/ ... os-20.html
donde se habla de un cabo peninsular de regulares ¿la tropa de regulares podía también estar formada por ... peninsulares? A la derecha del cuello de la guerrera se intuye algo, o quizás sea yo. Y si el tarbuch y el fajin fuesen atrezzo, ¿entonces lo más probable sería que fuese de un batallón de caballería?
http://uniformesp.blogspot.com/2012/05/ ... os-20.html
donde se habla de un cabo peninsular de regulares ¿la tropa de regulares podía también estar formada por ... peninsulares? A la derecha del cuello de la guerrera se intuye algo, o quizás sea yo. Y si el tarbuch y el fajin fuesen atrezzo, ¿entonces lo más probable sería que fuese de un batallón de caballería?
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Re: Guerras del Rif 1909-1925
Yo también creo que se trata de un soldado de regulares de los años 20. Como bien dices, se intuye un emblema en un lado del cuello de la guerrera. Me decanto por infantería pues no parece llevar polainas.
Mayoritariamente la tropa de Regulares era indígena, siendo los peninsulares destinados a cometidos más "técnicos": ametralladoras, asistentes, escribientes...
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