La Guerra del Paraguay

[jecs2047]

Te aclaro que soy curepí ( o curepa ?)


Jaja, somos vecinos entonces. Curepí o curepa, de ambos modos está bien. Habría que aclarar para los miembros del foro que no lo saben, que curepa o curepí es la palabra con la que los paraguayos acostumbramos llamar a nuestros vecinos argentinos.
pablorojo, aprovecho para comentarte (tal vez ya lo sabes) que estos términos tienen su orígen en la Guerra de la Triple Alianza, según escuché, el ejército argentino de la época utilizaba botas hechas con piel de cerdo. Sabiendo esto, los paraguayos de ese entonces empezaron a llamar a los argentinos "kurepí", que vendría a querer decir "piel de cerdo" en guaraní. No estoy seguro de que este sea el orígen del término pero pienso que lo más probable es que esto sea cierto.

parte del territorio paraguayo pasó a Brasil y Argentina ( la actual provincia argentina de Formosa


Esto es verdad, la actual provincia argentina de Formosa antes permanecía a Paraguay y fue anexada luego de la guerra, la provincia de Misiones también estaba en litigio con Paraguay, el ejército paraguayo ocupó Misiones hasta que, después de la guerra, Argentina acabó con el problema afirmando que esas tierras le pertenecían.
Argentina fue la que anexó más territorio, pero Brasil tampoco queda afuera, una gran porción de lo que hoy es Matto-Grosso do Sul, hace 150 años estaba en litigio entre paraguayos y brasileros, después de la guerra pasó lo mismo que pasó con Argentina.
Paraguay tal vez se salvó de perder aún mayores extensiones territoriales gracias al Pdte Hayes de EE.UU, quien hizo de arbitro y delaró que las tierras que estaban al norte del río Pilcomayo nos pertenecían a los paraguayos. También nos ayudó la rivalidad entre Argentina y Brasil, al terminar la guerra ambos países se esmeraron en lograr que el otro consiga la menor cantidad de beneficios posibles. Fue tratando de que Brasil no se "coma" a Paraguay que el Presidente argentino Sarmiento dijo algo así como: "La victoria no da derechos".

Saludos desde la tierra guaraní

[Novaliches]

El tinglado económico que tenía la Gran Bretaña en la zona en aquel momento y el enorme interés por el control del Río de la Plata - no por casualidad el Graf Spee terminó sus correrías en la zona - no permiten dudar que desde Londres se manejaron los hilos de aquella infortunada guerra, o al menos desde aquí así se ven las cosas.

[jecs2047]

Es cierto que los intereses económicos que tenía Gran Bretaña en el Río de la Plata eran importantes, y como ya dije, los británicos sacaron muchos beneficios con la guerra. Pero esto no prueba que Gran Bretaña haya sido la culpable de la guerra, simplemente la convierte en sospechosa.
También hay que tener en cuenta la situación política de los países de la región en ese tiempo, que era propicia para el surgimiento de una gran guerra.

[Novaliches]

Tan propicia que la Pérfida Albion no encontró mayores problemas en causar el estallido, discretamente, y de paso, quedarse con el control económico de la zona...

[jecs2047]

Es verdad que Gran Bretaña sacó beneficios de la guerra, como ya dije anteriormente, eso la convierte en sospechosa. Pero no podemos basarnos solamente en esto para afirmar como una verdad absoluta que la Guerra de la Triple Alianza fue el resultado de las intrigas del gobierno británico. A partir de ahora les pido hagan el favor de presentar datos concretos cuando acusen a los británicos de ser los culpables del mencionado conflicto.
En vez de poner frases abstractas como esta:

Novaliches escribió:

la Pérfida Albion no encontró mayores problemas en causar el estallido, discretamente, y de paso, quedarse con el control económico de la zona...

Saludos desde la tierra guaraní

[Pablorojo]

Jaja, somos vecinos entonces. Curepí o curepa, de ambos modos está bien. Habría que aclarar para los miembros del foro que no lo saben, que curepa o curepí es la palabra con la que los paraguayos acostumbramos llamar a nuestros vecinos argentinos.
pablorojo, aprovecho para comentarte (tal vez ya lo sabes) que estos términos tienen su orígen en la Guerra de la Triple Alianza, según escuché, el ejército argentino de la época utilizaba botas hechas con piel de cerdo. Sabiendo esto, los paraguayos de ese entonces empezaron a llamar a los argentinos "kurepí", que vendría a querer decir "piel de cerdo" en guaraní. No estoy seguro de que este sea el orígen del término pero pienso que lo más probable es que esto sea cierto.

Sí , tenía la misma versión de curepí, por un amigo argentino hijo de paraguayos.
Lo que no recordaba era porqué Sarmiento había dicho aquella famosa frase.

En cuanto a lo de Inglaterra, estoy de acuerdo con Frates, su ingerencia era permanente en los asuntos del Río de la Plata, aunque desconozco los detalles.

Saludos.

[Novaliches]

Es verdad que Gran Bretaña sacó beneficios de la guerra, como ya dije anteriormente, eso la convierte en sospechosa. Pero no podemos basarnos solamente en esto para afirmar como una verdad absoluta que la Guerra de la Triple Alianza fue el resultado de las intrigas del gobierno británico. A partir de ahora les pido hagan el favor de presentar datos concretos cuando acusen a los británicos de ser los culpables del mencionado conflicto.
En vez de poner frases abstractas como esta:

Novaliches escribió:

la Pérfida Albion no encontró mayores problemas en causar el estallido, discretamente, y de paso, quedarse con el control económico de la zona...

Saludos desde la tierra guaraní

Léete las primeras páginas, e igual las frases "abstractas" como tú dices tienen algo más de sentido, que leerse la última página y los últimos post y sacarse de la manga un par de comentarios a la buena de Dios.

[jecs2047]

Mira Novaliches, leí casi todos los post del foro y no encontre una sola prueba concreta de que Gran Bretaña haya dado origen a la guerra. Es cierto que tenía muchos intereses en el Río de la Plata y que acostumbraba involucrarse en los asuntos de la región, pero esa no es prueba suficiente.
Te agradecería si fueras tan amable de enseñarnos algo que demuestre sin dar lugar a dudas que los británicos prepararon el conflicto.

Aprovecho para desearles un feliz año nuevo a todos


Saludos desde la tierra guaraní

[jecs2047]

Seguramente muchos de ustedes no conocen a Cándido López y su obra, pienso que es importante que sepan quién fue y que conozcan sus obras.
Cándido López fue un pintor argentino que se enlistó en el ejército argentino y fue a combatir a la Guerra de la Triple Alianza, en donde perdió el antebrazo derecho en la batalla de Curupayty. Este hecho no le impidió continuar con la realización de sus pinturas, simplemente aprendió a pintar con la mano izquierda.
Este artista llegó a realizar muchas obras en las que se representan situaciones y campos de batallas de la guerra, que dan una buena idea de como eran las cosas.

Aquí les paso algunos links y algunas obras de Cándido:

http://www.artemercosur.org.uy/artistas/lopez/can.html

http://www.almargen.com.ar/sitio/seccio ... index.html

http://www.imageandart.com/tutoriales/b ... ido_lopez/



[img]E:\Imágenes\Fotos\Fotos\Fotos%20de%20kike\Guerra%20Grande[/img]
Asentamiento militar en cerrito
[img]E:\Imágenes\Fotos\Fotos\Fotos%20de%20kike\Guerra%20Grande[/img]

[img]E:\Imágenes\Fotos\Fotos\Fotos%20de%20kike\Guerra%20Grande[/img]

Saludos desde la tierra guaraní

[jecs2047]

Uh! metí la pata, disculpen, no les puse las imagenes. Pero aún así en estos links podran encontrar algo sobre el.
Estaría bueno que vayamos posteando imágenes de la guerra.

Saludos desde la tierra guaraní y, una vez más mis disculpas

[jecs2047]

Batalla de Curupayty - Cándido López

[jecs2047]

Ey Elvis... tu primer post es casi en su totalidad una transcripción de algo que aparece en http://www.guerradelparaguay.org.ar/historia.htm , en el post da la impresión de que sos vos el autor de esas palabras, no se si lo hiciste con esa intención, espero que no.
Entonces habría que recordar que siempre que un miembro del foro postee algo que no sea de su autoría, lo mencione junto con la fuente de donde sacó la información, cita, etc.

Saludos desde la tierra guaraní.

[sierra002]

Lo que sale al final de estas guerras es ver como poco a poco Brasil se come a la América hispana.

[sierra002]

El sueño Brasileño es ser una potencia mundial y seguir los pasos de Estados Unidos. Esos pasos siguen por la idea de extenderse de costa a costa, a costa de los hispánicos. Uno a uno a han ido sacandole territorios a todos sus vecinos que encima se pelean entre sí.

[Pablorojo]

El sueño Brasileño es ser una potencia mundial y seguir los pasos de Estados Unidos. Esos pasos siguen por la idea de extenderse de costa a costa, a costa de los hispánicos. Uno a uno a han ido sacandole territorios a todos sus vecinos que encima se pelean entre sí.

Exactamente, desde el punto de vista geoestratégico realmente no les interesa el Mercosur, aplicando políticas proteccionistas para sus productos y buscando por otro lado un trato preferencial con el coloso yanqui.

Las rivalidades históricas entre los países hispanoamericanos, tradicionalmente los han beneficiado.

Saludos.

[Pablorojo]

Batalla de Curupayty - Cándido López

Siempre me ha gustado mucho Cándido López como artista bélico de la Guerra del Paraguay, y lo fidedigno de lo que pintó pues combatió en dicha guerra.

En cuanto al ataque a Curupayty, fue un asalto napoleónico de la Infantería de Línea Argentina contra los bien atrincherado paraguayos, como se ve en dicha pintura, que tuvieron mínimas pérdidas.

La flota brasileña en teoría iba a destruir con su artillería las posiciones paraguayas, algo que no sucedió. ( vamos algo similar a Gettysburg o Fredericksburg de la guerra de secesión).

Saludos.

[harry_flashman]

Acabo de terminar 'Yo, el Supremo', de Roa Bastos, que aunque no creo que pueda ser calificada como fuente histórica, sí da muchas referencias y supongo yo que fiables.

Centrada como sabemos en la figura del dictador paraguayo Doctor Francia (que parece un maoísta avant la lettre), trata sobre el periodo anterior a esta guerra (desde la independencia hasta 1840) y a mi juicio difunde la sensación de que

A) Paraguay era un país rico al final de la colonia.
B) El doctor Francia afirma el Paraguay ante el 'imperialismo' de Buenos Aires y de Río de Janeiro.
C) Tras la derrota de las invasiones inglesas al Río de la Plata, los británicos deciden cambiar de táctica e influir en la región del Plata comercialmente.
D) Las apetencias brasileñas pero sobre todo argentinas sobre las riquezas paraguayas nunca cesaron. Tras ellas estaba la influencia inglesa.
E) Francia habría tratado de negociar directamente con Inglaterra pero no habría tenido éxito.

[Pablorojo]

No he leído el libro de Roa Bastos, pero es bueno saber el punto de vista paraguayo sobre la época.

No sé a qué llama país rico. No creo que por dichas fechas Paraguay fuera mucho más rico que un provincia de Argentina ( Santa Fé o Buenos Aires) o un estado del Brasil ( por ejemplo Río Grande do Sul ).

Aunque Paraguay hubiera sido pobre, ya sabemos, el pez grande intenta comerse al pequeño. Lo de siempre.

Saludos.

[harry_flashman]

Viene a dar la sensación de que cuando Buenos Aires absorbe al resto de las provincias argentinas, Paraguay es la única que consigue afirmar la independencia.

No conozco muy bien las luchas entre unitarios y federales, pero quizá tenga relación. Parece que Francia no se niega a pactar con Buenos Aires, pero siempre que sea de igual a igual.

En cuanto a la riqueza, Francia se queja de que Buenos Aires, que apenas tiene la salida del Río de la Plata, trata de esquilar a las provincias que realmente producen la riqueza. Es lo que pienso sobre el libro.

[Pablorojo]

Me parece que estás en lo cierto, Harry, aunque no es un tema sobre el que particularmente he leído demasiado.

Pero uno de mis mejores amigos en Buenos Aires es estudiante de historia y especialista en estos temas, y me dijo hace poco que luego de mucho estudiar el tema, para él la Guerra del Paraguay es un episodio más de las Guerras Civiles Argentinas ( y que así lo presentó en su tesis obteniendo una buena calificación ),es decir el enfrentamiento del centralismo porteño por monopolizar el comercio versus las provincias del interior, productoras de materias primas.

Saludos.

[sierra002]

Al final todos eran guerras civiles de los hispanos en América. El gran drama de la historia de los paises de habla castellana es ver como se han fragmentado en pedazos que en muchos casos eran y son inviables económicamente.
Era imposible o casi pensar que toda la América hispana podría unirse en un solo país, pero un México que llegara hasta Panamá, una gran Colombia hasta Perú y una Argentina hasta Antartida (los nombres de los estados podrian cambiarse), hubieran sido paises más estables económicamente y menos desestabilizables desde el exterior. Eso sí, hubiera sido una pesadilla para Reino Unido, Estados Unidos y Brasil, los grandes ganadores de esta fragmentación.

Lo que más me fastidia del termino "Latinoamerica" no es que no es que no aparezca España, sino que mentaliza a los hispanoamericanos de que son una unidad conjunta con Brasil. Eso es un tremendo error. En un conjunto latinoamericano lo que se aprecia es un imperio brasileño homogeneo frente a unos satélites hispanos desunidos frente a él. Debería excluirse a Brasil de cualquir proyecto de unidad sudamericana porque Brasil ya es una enorme realidad de mercado unido y desestabiliza a su favor a toda organización donde se meta. No tiene sentido un Mercosur con Brasil, sin embargo si lo tiene uno de Argentina Chile y Paraguy.

Todo esto visto desde el otro lado del Atlántico.

[harry_flashman]

Es salirse del tema, pero no veo por qué Brasil no puede interactuar con la región si con sus desequilibrios es el estado más eficaz. Me parece sumar un error a otro.

Igual es mejor ir con Argentina, del Primer Mundo a casi el tercero.

[Elvis]

Que bueno que se haya reflotado el tema.

[woody]

Sin la actitud agresiva y belicista del presidente paraguayo Lòpez no habría estallado la guerra.López es el responsable de lo que ocurrió.

[Servartim]

Completamente de acuerdo, woody.

[Ñuñork]

Hola

Que espantoza la masacre del pueblo paraguayo.

Guerra mas alevosa (3 v/s 1) no se ha visto jamas en la America.

Con razon en Argentina, Brasil y Uruguay se la tiene olvidada.

saludos

[woody]

Fue el presidente Lòpez de Paraguay el que inició las hostilidades invadiendo territorios de paises vecinos.Si Argentina, Brasil y Uruguay se concertaron contra Paraguay ello fue a causa de la política belicista de López.Si en su megalomanía López creyó que podía vencer a enemigos mucho más poderosos que Paraguay se equivocó. Toda la responsabilidad de lo que le ocurrió al pueblo paraguayo recae sobre su gobernante.

[renato_angulo]

No estoy de acuerdo con tigo Woody .

El gobierno Paraguayo, había enviado un ultimátum al Brasil, en donde declaraba que toda agresión al Uruguay, la tomaría como propia. Al enterarse que el Brasil había pasado la frontera y apoyado con sus tropas directamente la revolución de Flores, Solano López enterado del hecho, da como rota las relaciones entre la República del Paraguay y el Imperio del Brasil, por lo que el 11 de noviembre 1864 captura el vapor brasileño Márquez Olinda, iniciándose así la Guerra de la Triple Alianza contra el Paraguay

El antecedente es cuando el 6 de mayo llego a Montevideo José Antonio Saraiva (ministro plenipotenciario del Brasil) llega a Montevideo, haciendo varias reclamaciones al nuevo gobierno uruguayo de Atanasio Aguirre. El 4 de Agosto Saraíva amenaza que si sus reclamos no son atendidos las fuerzas imperiales tomarán cartas en el asunto. El 10 de Agosto el Ministro paraguayo José Berges hace su reclamos al cónsul Brasileño en Paraguay por el contenido de la amenaza de Saraíva. El 30 de Agosto se hace una protesta formal al Imperio del Brasil que nunca tuvo respuesta. El 12 de Octubre el General Sojé Luis Mena Barreto con 12.000 hombres invade el Uruguay y se apodera de la ciudad de Melo, por lo que el Paraguay considera que el Brasil desatendió sus reclamaciones y consideró un "casus belli" dicha intromisión en el Uruguay.

En resumen, Brasil provoco al Paraguay, haciendolo reaccionar de forma agresiva. Por lo expuesto arriba yo considero que el que empezo las hostilidades fue el Brasil, al provocar al Paraguay.

Fuentes: La guerra del Paraguay de Juan Bautista Alberdi, "Hace 100 años" de Efraim Cardozo Tomo I, pag 20,21

[elgriego]

queria decirla a ñuñork q aqui nadie se olvida de la masacre del paraguay, si te fijaras bien ,verias q la mayoria de los foristas son argentinos, los cuales si tenemos presente el conflicto y del cual no alardeamos porque creemos que la muerte de hermanos latinoamericanos no es causa de orgullo...como hacen ALGUNOS. Con respecto al tema que nos ocupa, alguien tiene noticias de la venta de fusiles defectuosos al paraguay previo al conflicto? es info veraz o solo un mito?

[woody]

Aunque Brasil haya provocado a Lòpez èste cayo en la trampa brasileña.Un gobernante prudente mide los riesgos que hace correr a su pueblo.Lòpez además invade territorios argentinos y se gana un nuevo y poderoso enemigo. La catástrofe que sufrió Paraguay tiene un solo responsable: el presidente López.