¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

apatrida
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por apatrida »

Muchas gracias Aguila por la aclaracion, ya me gustaria tener mas tiempo para profundizar mas en la historia argentina, de todas formas si me puedes pasar los autores te lo agradecere y ya vere de procurar alguno de esos libros y en cuanto tenga oportunidad los leere. Yo lo que pretendia hacer ver al referirme a la Conquista del Desierto en comparacion con la del Oeste es que en todas partes cuecen habas, y lo primero que tenemos que hacer para tratar de comprender un poquito la historia es despojarnos de filias y fobias, situarnos en una epoca en que muchas de las actuales naciones se estaban forjando, la mayoria d elas veces a costa de otras mas debiles, y no ponernos a criticar a los USA a ultranza porque sea lo politicamente correcto.
Otro ejemplo que se puede sacar a colacion es la anexion de la Republica de Acre por parte de Brasil a costa de Bolivia , que guarda mucha similitud con el caso de Texas.


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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Aguila Audaz »

Apatrida, vere de hacer una lista lo bastante amplia como para que tengas opciones de conseguir alguno
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Tosk
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Tosk »

Luego de haber tomado las medidas pertinentes se reabre el tema. Prosigamos con el debate.

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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Aguila Audaz »

Apatrida, tarde pero seguro.-
Hoy en un almuerzo con amigos saque el tema de la campaña del desierto y le pregunte si alguno de ellos estaria en condciones de recomendarme libros y me encontre al final del debate con la siguiente respuesta:
Libros hay miles :-O , no alcanzaria el tiempo para llerlos y cruzar la informacion entre todos
Hay en internet una gran oferta de material sobre el tema
Hay que empezar con la historia de las poblaciones y el poblamiento del Rio de la Plata
Historia de la ciudad de Buenos Aires.=
Malones : el problema del indio.=
Economia y politica del Virreinato del Rio de la Plata
Y de alli en adelante
Asi que amigo, a revisar por el tio Google ,y a travez de el a toda la familia que escribio algo del tema, eso te va a servir para ir conociendo un poco mas del tema y para que participes mas aqui,
y para nosotros...
.. CASCOTEARTE DE LO LINDO:-)) :-)) POR CADA ERROR %*}
Bueno bromas aparte, en la charla se comento que hay:
100 autores y 200 versiones distintas del mismo hecho :*) todo depende de que tendencia tiene quien la escribe y de que color politico es, y cuando fue escrito
ese es nuestro problema con la historia, MItre los hizo de bronce, Peña de barro y Pigna de Goma
Para empezar busca portaplaneta sedna . tiene un trabajo sobre la campaña de Rosas que es mas o menos aceptable y te ayudara a tener una aproximacion
a tu servicio
Aguila
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apatrida
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por apatrida »

Gracias Aguila, eso pasa con toda la historia, es segun el cristal con que se mire, por eso hay que revisar todas las versiones y contrastarlas para sacar algo en limpio de lo que realmente sucedio. Ya buscare en Google a ver que puedo descargarme.
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Xuaco Priede de Mos
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Xuaco Priede de Mos »

mi opinión es que la independencia nunca se concede, se arrebata.
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Aguila Audaz »

Xuaco.
Ni se concede ni se arrebata, creo que las circunstancias hace que los hechos se sucedan.-
La independencia de Argentina, se consigue por una serie de hechos que sus participantes cuando comenzaron ni se imaginarian que los llevaria a ella.-
En 1806, los ingleses, invaden Buenos Aires, los vecinos se arman y derrotan al enemigo, en 1807 vuelven (y otra vez sopa :dpp:) pero esta vez estaban organizados en milicias.-
En todos los casos se hacia para defender las posesiones del Rey de España, del cual se declaran leales subditos.-
Aqui se formaron tercios/legiones de Asturianos, Gallegos, Andaluces, Montañeses, etc, que eran naturales de España y los comanda un frances oficial de la armada y leal a la corona española, el cual comanda la primera fuerza (1806) que viene de Montevideo para liberar la ciudad ante la inoperancia del Virrey, que intenta escapar con los caudales para ponerlos a recaudo de los ingleses pero se para a descansar a 60 Km y es capturado.-
En 1810, la situacion en la peninsula, hace que busquen formar su propia Junta de Gobierno, ya que no se sentian representados por las que ploriferaban en esos momentos en España, es paradojico, el mas prominente defensor de la independencia (español el), es fusilado por conspirar contra la junta de gobierno que decia representar al Rey
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Hector Priamida »

Muy buenas a todos, es un placer poder intercambiar ideas, opiniones y argumentos, aqui. En lo refente a sí, España debería haberle concedido la independencia a las indias, la propuesta de Aranda, aceptada por el Rey; hubiese sido lo más logico, ya Inglaterra, para época tiene pleno dominio de los mares, así como del comercio. España había dejado de se una potencia de primer orden en el escenario europeo, estaba más en el rango de una potencia de tercer, y quizas segundo orden, las políticas imperiales en materia económica sobre las Indias, eran nefasta, Holanda y Inglaterra, tenian un fuerte intercambio comercial, a través del contrabando con las colonias, la debilidad Española en las Indias se había manifestado, con la perdida de Trinidad y Tobago (1806) la invasión a la Habana en la que se opoderarón durante casí un año en 1762, la invasión virreinato de Río de la Plata, donde fuerón los propios colonos de la época quienes expulsarón, a los ingleses, sin ayuda de contingentes proveniente de España. Par 1809; lo mejor que hubiese hecho el Rey, del momento era ejecutar la propuesta hecha años atras por Aranda, incluso hasta 1813, cuando el escenario político-militar estaba a favor de España, esto era Factible, por la guerra había afectado status quo de las castas sociales, sobre toda la mantuana; que deseaba que este fuera restablecido, incluso hasta 1815, por muchos historiadores latinoaméricanos, la llaman una "guerra civil" entre ellos laureano vallenilla lanz, por las carácteristica que presenta el conflicto, por en las colonia, la mayoría de los contigentes, regimentos estan compuestos por colonos, son muy pocos Españoles los conforman estos,con la llegada de Morrillo es toma carácter internacional, la guerra, y su desden por las tropas llaneras en el caso de Venezuela, pasan a través de la figura de José Antonio Páez,"el centauro de los llanos" a engrozar el ejercito de Bolivár.

Por cierto, al amigo que hizo al principio,el planteamiento de que Bolivár quería agarrarse el dinero, recomierndo leer cualquier biografía de Bolivár; su familía y el mismo, eran de los más acudalados de Venezuela, con Haciendas, Minas, etc. Por lo que no tenia,motivos económicos para su empresa, incluso Bolivár hace uso de fortuna personal para su empresa, muere en la obsoluta miseria, en casa de un Español y con camisa prestada....

"De lo heroico a lo ridículo no hay más que un paso." Bolivár.
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Aguila Audaz »

Bienvenido Hector:
Antes que nada,y para evitar que haya equivocaciones por parte de quienes no conoce mucho de la historia de nuestra america, ya en el 1800, no existian "colonos", la inmensa mayoria eran habitantes afincados y con dos o tres generaciones de hijos en estas tierras.-
El colono/colonizador, era un personaje casi inexistente al menos por estas tierras del sur, mas bien eran personas que salian de los pueblos a buscar tierras mas fertiles para cultivo (los menos) y cria de ganado (los mas), y eso los llevaba a avanzar paulatinamente hacia el sur y oeste internandose en tierras, que el indio consideraba suyas,y por lo tanto sufria sus ataques.-
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Hector Priamida
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Hector Priamida »

:dpm: Disculpa, estoy completamente de acuerdo contigo, el termino colono, o es el más correcto a emplear, tienes razón que para 1800, ya no había flujo de Españoles, buscando establecerse en estas tierra, si lo existia era muy pobre, incluso, la llegada de Españoles en cierta forma maxima ( no nunca lo fue) comenzo a detenerse o decender a partir de 1710-1740, aproximadamente.

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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por bringbacktherock »

Saludos.

Pues no, el flujo de españoles seguia, menor per seguia siendo importante.

Desde la llegada del primer borbon, los españoles pasaran a ser de otra zona de la peninsula, Cataluña pasara a ser la fuente principal de la "emigracion".
En el s. 19, se tiene constancia de no menos de 2.000 catalanes en la Habana.

En el s. 18, se sabe de por lo menos 1.200 catalanes en el continente.
Inicialmente los catalanes que emigraron a America, eran originarios de las vila costeras catalanas, y en el s. 19 seran ams del interior del pais.

Las 2/3 partes de la emigracion catalana se dirigia hacia las antillas: Cuba, Puerto Rico, el resto se dispersaba por los inmensos territorios españoles.

apatrida
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por apatrida »

Tengo entendido que despues de la perdida de las colonias centro y sudamericanas, el flujo de españoles hacia America (Cuba y Puerto Rico principalmente) se mantuvo o se superó. Por lo menos en el caso militar, los ejercitos enviados por a Peninsula a combatir en Cuba fueron mucho mayores que los enviados a Sudamerica, llegando a alcanzar la cifra de 200 000 hombres en 1898. En el caso de los esclavos, tambien fue mucho mayor el transporte hacia Cuba, alrrededor de 700 000 en todo el siglo XIX, generando todo el negocio que en torno a la trata y explotacion de la mano de obra esclava se producia. estos datos son del articulo de Chistopher Smicht-Nowara "Imperio y Crisis Colonial" ; este autor no cree que el Imperio español estuviera en decadencia, por tanto quiza la independencia de las colonias a principios del siglo XIX se podria haber manejado de otra forma, como bien sugiere este tema. En cuanto a la inmigracion catalana, en el caso de Cuba hubieron bastantes, concentrandose fundamentalmente en las ciudades y dedicados al comercio, pero en numero mucho menor que los inmigrantes de otras regiones como Galicia o Canarias, mucho mas numerosos y dedicados principalmente a la agricultura.
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por bringbacktherock »

Cuba era mas catalana que otra cosa.
Numeros dueños de ingenios, casas de credito, casas de exportacion, navieros, esclavistas... eran catalanes.
Es mas se crearon en la peninsula como en la isla, grupos de presion catalanes para evitar demasiado mano blanda con los rebeldes.
Tanto es asi que se creo en los 70, un banco, el Hispano colonial, con mayoria de socios catalanes, que lograron dirigir la politica del estado en la isla segun sus intereses.

El 31% del PIB de Cataluña en 1862, llegando a un 48% en 1890 era debido a las relaciones con Cuba y Puerto Rico.

El Circulo Hispano Ultramarino de Barcelona, que apoyaria la politica del gobierno de Canovas para siguiendo con la intransigencia frente a los rebeldes, intentar acabar con la revuelta. Una ayuda economica fue enviada al gobierno, un 10.26% de lo que el estado ingresaba en un año, recaudado a partes iguales por Madrid, Barcelona y Cuba.
Si en Madrid los fondos los aportaron el banco de Castilla, en Barcelona y Cuba seria por subcripcion popular y por empresarios.

En Cataluña, en 1869 a poco de iniciarse la guerra, no fueron pocos los empresarios que decidieron asociarse, crear una comision que financiara una expedicion de voluntarios, que se unirian a la lucha, paralelamente al ejercito, y no faltaron los voluntarios bien pagados.
Tanto es asi por la razon de la presencia catalana superior a la del resto de demas peninsulares.

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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por apatrida »

Es cierto lo del lobby catalan presionando en contra de las reformas conque el gobierno pretendia negociar una paz en Cuba y en favor de mantener el status quo y el esclavismo en la Isla. En 1869 arribaron a La Habana un batallón de Voluntarios Catalanes y otro del pais vasco. La burguesia catalana fue uno de los principales bastiones del integrismo que pretendia mantener a Cuba unida a la Corona española y uno de los partidos mas contrarios a la independencia. Esta situacion de los inmigrantes que te menciono ya seria a principios del silo XX, posterior a la independencia. Son muchos los apellidos catalanes que aun se encuentran en la Isla, y en La Habana aun subsiste el Centro de Beneficencia catalan, con mas de 150 años de historia, en sus origenes dedicado a ayudar a los catalanes que se encontraban en mala situacion en la Isla-. No obstante, por muchas razones, quiza la mayor la peculiar situacion politica que por mas de 50 años perdura en Cuba, esta herencia se ha perdido en gran parte. La gente no sabe alli lo que es Cataluña. A mi me ha pasado en Cuba que mencionando a los catalanes me han preguntado: ¿Que es eso, una religion?
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Aguila Audaz »

Mira vos, tanto interes en retener un territorio para llegar al final ser desconocidos
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por bringbacktherock »

Y no solo en cuba, Puerto Rico, Buenos Ayres, y hasta Brasil fueron destino de la nueva ola de inmigrantes.

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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Aguila Audaz »

No conozco mucho de la historia de Cuba y Puerto Rico, pero tanto el Brasil y en especial nosotros (Virreinato del Rio de la Plata, Confederacion Argentina, y Republica), siempre fuimos la tierra de promision para los europeos, en especial para los españoles, ya que estos trabajando lo mismo que lo harian para terceros en sus tierras, y sin lograr beneficios, podian llegar aqui con el tiempo a tener un buen pasar e incluso lograr una pequeña fortuna.- De las ultimas grandes migraciones, no hay ningun "gallego" (para nosotros todos son gallegos :oops: ), que sea indigente, quien mas quien menos tiene su casa, y son mas argentos que muchos de los que exiben una prosapia virreinal.-
Asi que volviendo al tema, la independencia se logra a causa de una serie de hechos que llevaron a que los habitantes de estas tierras empezaran a pensar que estaban mejor dirigidos por ellos, que desde miles de kilometros, por gente que ni siquiera habian pisado el territorio
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Urogallo »

Algún incentivo tendrían que tener para atravesar un oceano dejándolo todo atrás.

Por cierto, leo con curiosidad que a principios de 1824, y al poco tiempo de haber recuperado su poder, Fernando VII decretó que bajo ningún concepto se reconocerían las nuevas republicas sudamericanas.

Habría que esperar a Isabel II.
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por HONDERO »

Ese Fernando VII fue nefasto para España.

En 1810, la mayoría de la población (año de las revueltas generalizadas en América Española), apoyaban a Don Fernando como el Rey legítimo.

Los criollos sólo querían mejores condiciones comerciales para ellos (existían diferencias indignantes, y estamos hablando del trato profesado a los habitantes blancos, nativos de américa, no a indios ni a negros).

Sólo muy pocos adelantados y jacobinos revolucionarios, deseaban alejarse de España.

Hizo falta, toda la incompetencia y ceguera de Don Fernando y los políticos españoles, para separar a sus colonias de su metrópoli.

Saludos.

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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Urogallo »

Una opinión un tanto aventurada. ¿Que hizo Fernando VII después de 1810 que no hiciese antes?.

Deberías meditar sobre un hecho objetivo: Y es que Fernando VII estuvo prisionero en Francia entre 1808 y 1814, y que careció por completo de control sobre la política entre 1821 y 1823.

Si me dices que en 1814 aún se podía recuperar el control sobre las Indias con concesiones mercantiles...
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Aguila Audaz »

el tema se venia gestando desde mucho antes, y solo faltaba un hecho que los desencadenara, este fue los hechos y cuestiones politicas de la peninsula.
Si a la desaparicion del poder central le sumamos las idas y vueltas de las Juntas, vamos a encontrar un motivo de desgobierno que da pie a que aqui en America se empiece a gestar un pensamiento de gobernarnos por nuestra cuenta.=
Si bien en muchos casos se manifestaba la intencion de seguir gobernando en nombre del soberano, la verdad estaba subyacente porque lo que se buscaba era mejorar las condiciones de las colonias tanto economicas como politicas.=
La paradoja se da en el caso de Buenos Aires, donde Alzaga un español de origen promueve la independencia y termina siendo encarcelado por traidor por la Junta, que en ese momento gobernaba en nombre de Fernando.=
Los hechos simplemente se montaron por los errores de siglos y llegaron las consecuencias
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Urogallo »

A mi me parece excesivo que todo un continente madurase el objetivo de gobernarse por sí mismo en el mismo momento concreto, y eso a pesar de las enormes diferencias.

Personalmente prefiero la teoría tradicional, es decir, que ya existía un poso de afan independentista muy fuerte en el Rio de la Plata y en la Costa Firme, pero no en el resto de territorios. Y aún en esos dos, la ocupación de la península hizo mucho por acelerarlo.
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Halberdier »

Comparto la idea de Urogallo, y diría algo más, es cierto aquello de que paradójicamente España también buscaba a su vez independendizarse de las colonias, en tanto que ellas, las colonias, perpetuaban en España la monarquía absolutista que simboliza D.Fernando VII. Ahí están la sublevación de la gran expedición a ultramar y el trienio liberal. Eso deja bien a las claras la divergencia de interés de los españoles por un lado y de la corona por el otro.

Es más, tácitamente se concedió la independencia siendo que desde 1820 no partío ningún refuerzo español para cualquier lugar de América.

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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por HONDERO »

La independencia en 1810, sólo estaba en la cabeza de unos pocos afiebrados.

El pueblo llano, no quería dejar de ser español, sino tener todos los derechos que contaba un peninsular (con el pueblo llano me refiero a los numerosos criollos blancos que existían en el Río de la Plata).

La idea, era obtener mayor libertad comercial (hablo del Virreynato del Río de la Plata), fin del Monopolio (exclusividad de comercio a unos pocos comerciantes peninsulares) y algo más de libertad y progresismo en el gobierno colonial.

Lamentablemente, para la historia del Imperio Español, las cosas no salieron bien.

La guerra civil estalló en América, entre los defensores del status quo (Con Lima como su centro), y el resto de América del Sur.

Sin duda, si al retornar Fernando VII, habría hecho conceciones, la mayoría de las colonias habrían vuelto al redil. Esas conceciones implicarían la llegada de algún infante español para ocupar la corona de estos territorios.

En fin, la obcecación, y los éxitos iniciales, fueron perjudiciales a la causa del Imperio Español, en vez de negociar, fueron por el todo (en 1816 sólo Argentina resistía a las Fuerzas del Rey).

No continuo, porque sería entrar en el tema de que hubiese pasado si...

Sin embargo, es apasionante la cuestion.

Saludos.

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La política del apaciguamiento.

Mensaje por Urogallo »

Yo creo que no tenemos que perder de vista que la política de concesiones tampoco lograba nada.

Durante la redacción de la constitución de Cádiz, se establece el principio de otorgar los mismos derechos a los españoles de ambos hemisferios. Hasta hay representantes americanos. Pero esto no significa nada para los independentistas.

Durante el trienio liberal se ofrecen todo tipo de alternativas viables, en un momento de relativa fuerza militar. Como resultado, ni Tierra Firme ni el Rio de la Plata modifican sus posturas, pero en cambio nos enajenamos el apoyo de Peruanos y Mexicanos.

En Sudamerica hay, no cabe duda, una minoria muy ilustrada y pro-republicana, totalmente independentista. Pero la mayor parte de las fuerzas son elites locales, que no eran soberanistas antes de 1808, y que ven una oportunidad de oro en lo que ocurre en la península. En 1812 consideran a España incapaz de una política de fuerza, y por eso se niegan a aceptar la constitución, en 1821, ya no están dispuestos a renunciar al poder.
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Prinz Eugen »

No hay que olvidar que las aventuras de los más ambiciosos criollos mercantiles, fueron sufragadas por Logias británicas (entonces, como ahora, al servicio de la Corona Británica, y de sus intereses económicos), y uno de los primeros precios que se cobraron éstos fue el arresto y fusilamiento de Liniers (Penúltimo Virrey del Río de la Plata, y héroe español de origen francés, contra los invasores ingleses en Buenos Aires), y con posterioridad el casi monopolio del comercio entre Sudamérica y el resto del Mundo durante varios decenios, sustituyendo a España en este punto, así como su intromisión en los problemas políticos y sociales de las nacientes repúblicas durante buena parte del siglo XIX.
Todo ello aprovechando que España no levanta cabeza tanto mientras dura la Guerra contra Napoleón, como por los sucesivos levantamientos liberales, y sabotajes de éstos dentro de las Logias Militares, que sirven como correa de transmisión de Gran Bretaña para entorpecer su recuperación, así como la sangría económica derivada de todo ello.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

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Wellington y Miranda

Mensaje por Urogallo »

Bueno, recordemos a Chandler y su monumental "Las campañas de Napoleón. Un emperador en el campo de batalla".

Más o menos: "El bloqueo continental no pudo funcionaro por que los comerciantes ingleses supieron desviar rapidamente su producción hacia los mercados sudamericanos, apoyando decididamente la independencia de las colonias españolas".

En la biografia de Wellington de Holmes se relata el momento en que Miranda rompe relaciones con Wellington, al enterarse de que el ejército que este iba a conducir en apoyo de su campaña en Venezuela se desvia hacia Portugal.

Por cierto, que como simbolo del cambio de los tiempos, Wellington, que procedia de la nobleza rural irlandesa, desaprobaba el apoyo de su gobierno a los republicanos sudamericanos. Lo consideraba inmoral en el gobierno de un monarca, y además una nefasta influencia para los irlandeses.
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HONDERO
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por HONDERO »

Las élites económicas comerciales, sin duda, no podrían contentarse con menos que el libre comercio con todas las naciones del mundo (lease el Reino Unido, y quizás Estados Unidos), donde podían comprar más barato que en España, que era un mero e inútil intermediario para el final de la dominación hispana en las Indias.

Como bien se dijo, no podía renunciar al poder, pero creo, que hasta 1814/15/16, hubiese existido oportunidad de lograr algún tipo de acuerdo, que mantuviese el Imperio español.

En 1821, en Buenos Aires daban por ganada y descontada la Independencia, la guerra ocurría en lugares tan lejanos como Perú y la frontera con Bolivia, a semanas de viaje en carreta.

Volver el tiempo atrás, en esa época, era imposible, por lo menos en el Río de la Plata.

Yo estoy hablando de un lustro antes, aproximadamente.

Saludos.

Urogallo
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Urogallo »

Estamos en la misma situacion. Un lustro antes esas demandas de independencia no existian más que en una vaga intención o comprension de que las cosas podían funcionar de otra manera.

Eso no constituye una postura independentista, que se creó cuando se creyó que España no volvería a reclamar su dominio.
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Prinz Eugen
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Re: ¿Debería haberse concedido la independencia a las Indias?

Mensaje por Prinz Eugen »

No nos equivoquemos, no había posibilidad de trato alguno con las élites mercantiles criollas, casi todas enriquecidas y compradas por el contrabando con los ingleses, y paradójicamente permitido por Godoy en tiempos de guerra. Su lealtad a la Corona era un bluf, una tapadera que escondía los negocios turbios con los mercaderes británicos, que como los actuales bazares chinos, ofrecían mercancia muy barata, de escasa calidad, y a cambio se llevaban a sus nacientes industrias lo mejor de la América Española a precios de risa, de tal manera que cuando las nacientes repúblicas intentaron dar salida a sus manufacturas, aparte de a sus materias primas, les era del todo imposible porque los británicos ya les habían arruinado el negocio al inundar sus productos manufacturados no sólo Argentina, si no el resto de mercados internacionales, y lo que era peor, eran los que fijaban los precios a nivel internacional, cayendo en un círculo vicioso peor que el que en teoría tenían con la Madre Patria.
Ya se dió cuenta claramente Liniers cuando al poco de saber de la formación de la Primera Junta en Buenos Aires, dijo lo siguiente:
... la conducta de los de Buenos Aires con la Madre Patria, en la que se halla debido el atroz usurpador Bonaparte, es igual a la de un hijo que viendo a su padre enfermo, pero de un mal del que probablemente se salvaría, lo asesina en la cama para heredarlo.”

Saludos.
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