¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
10%
Fernando VII
142
76%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 187

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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Carlos IV sin dudar.
Última edición por Miles Vorkosigan el 14 Oct 2006, editado 1 vez en total.


Tu ne cede malis sed contra audentior ito.
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Goyix
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Mensaje por Goyix »

¿Por qué Miles? En mi opinión fue un gran rey. Un saludo.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Me he confundido, ya he editado el mensaje.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Lo grave de Carlos IV, a diferencia de Felipe III o IV , es que los Validos de estos, que se sepa, no estaban liados con la Reina.En cierto modo ,las consortes ejercian cierto contrapeso e influencia, buena o mala, en la voluntad del Rey, caso que no se daba en Carlos IV, la voluntad de su mujer era tambien la del Valido.

Es decir, aparte de la gran influencia que pudiera tener sobre el Rey, por ejemplo Olivares, se le sumaba la que tenia sobre la Reina.Demasiado poder junto y sin ninguna pega para contrarrestarlo.Una anecdota:

Cuentan que un dia iban el Rey, mas adelantado, y la Reina y Godoy juntos y conversando por una de las Galerias de Palacio.En esto que Godoy le da un sonoro Bofeton a la Reina, al ruido del ¨¨ plas¨¨, se vuelve el Tonto haba de Carlos IV y pregunta¿ Que ha sido eso?

-Nada, que ha Manuel se la ha caido un libro.



Es decir, era tan imbecil que ni siquiera servia para consentidor :) Dicen que el Cornudo es el ultimo en enterarse, pero lo de Carlos IV es ya de Juzgado de Guardia.


saludos.
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Grial73
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Mensaje por Grial73 »

MENCEY escribió:Lo grave de Carlos IV, a diferencia de Felipe III o IV , es que los Validos de estos, que se sepa, no estaban liados con la Reina.En cierto modo ,las consortes ejercian cierto contrapeso e influencia, buena o mala, en la voluntad del Rey, caso que no se daba en Carlos IV, la voluntad de su mujer era tambien la del Valido.

Es decir, aparte de la gran influencia que pudiera tener sobre el Rey, por ejemplo Olivares, se le sumaba la que tenia sobre la Reina.Demasiado poder junto y sin ninguna pega para contrarrestarlo.Una anecdota:

Cuentan que un dia iban el Rey, mas adelantado, y la Reina y Godoy juntos y conversando por una de las Galerias de Palacio.En esto que Godoy le da un sonoro Bofeton a la Reina, al ruido del ¨¨ plas¨¨, se vuelve el Tonto haba de Carlos IV y pregunta¿ Que ha sido eso?

-Nada, que ha Manuel se la ha caido un libro.



Es decir, era tan imbecil que ni siquiera servia para consentidor :) Dicen que el Cornudo es el ultimo en enterarse, pero lo de Carlos IV es ya de Juzgado de Guardia.


saludos.
Saludos Mencey.

Por lo visto demasiadas veces los líos de faldas han condiconado la política exterior (e interna) de España. También quisiera recalcar el gran poder que han tenido tradicionalmente las mujeres en la dinastía borbónica, y la famosa promiscuidad atribuída a esta dinastía.

S2!
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway
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Mensaje por Grial73 »

Aprovecho para comentar una anécdota, como aperitivo, aparecida en el magnífico libro 'Mis amores reales' de Dn. J.M González Cremona:

"Cuando se decidió que el tren real no iría a Madrid sinó a Francia, se encrespó el marqués de Alcañices: 'Señora, ¿Así renunciáis al laurel de la gloria?' y se dice que contestó la interpelada:'la gloria la dejo para los niños que mueren y el laurel para la pepitoria."

Je, je :)

S2!
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Mensaje por MENCEY »

Sobre Isabel II se pueden contar anecdotas buenisimas para paginas enteras.Era un desastre igual que su padre y su abuelo, se noto menos en el Gobierno de la nacion por que fue Monarca Constitucional, que si no, a ver en que charcos nos hubiera metido de ser Soberana Absoluta con sus lios de Amor.

Una anecdota:

Despues de pasar muchos años, ya en su exilio Frances, Fernando Leon y Castillo, Embajador en Paris , ella lo llamaba en broma Fernando ¨¨Armas de España ¨¨ :) le pregunto un dia en confianza a Isabel II y con cierto atrevimiento pero mucho tacto, que habia pasado en su noche de bodas con Francisco de Asis.La Reina le constesto muy campechana:

Que querias que pasara, si el pobre Paquito se presento en la cama con un camison con mas volantes y encajes que el que tenia puesto yo :)

De la madre de Isabel II, poco bueno se puede contar.Ultima mujer de Fernando VII, se queda viuda y ejerce como Regente cuando esta tiene 3 años, con una Guerra a las puertas por los derechos de su hija y no se le ocurre otra cosa que liarse con un Guardia de Corps , un tal Muñoz luego nombrado Duque de Riansares, a los 3 meses de morir Fernando VII y casarse con el en secreto.Tuvo 8 hijos con Muñoz, tantos que cantaban los Carlistas:

¨¨ Decian los Liberales que la Reina no paria,
y pario mas Muñoces, que liberales habia¨¨

Luego se dedico a los negocios con su marido asociada con el Marques de Salamanca, ganaron millones con lo que hoy se llamaria trafico de influencias e informacion privilegiada.


saludos.
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Kilo 025
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Mensaje por Kilo 025 »

En esto que Godoy le da un sonoro Bofeton a la Reina
Vaya esto me ha sorprendido :shock , por mucho que se acostara con ella un bofetón a una Reina me parecen palabras mayores.
La verdad os hará libres.

Ideológicamente detestable.

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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Ya se sabe que la Confianza la hace el Roce :) y que Dos que duermen en el mismo colchon, se vuelven de la misma condicion.

Godoy no le tenia ningun tipo de respeto a los Reyes.A la Reina la trataba a la Patada y hasta la humillaba hasta conseguir todo de ella.A Carlos IV ni lo respetaba como Rey ni como Hombre, que decir si se Beneficiaba a su señora.

La escena ocurrio en el Palacio de Aranjuez en Marzo de 1808, pocos dias antes del famoso motin y la presenciaron dos Gentilhombres de Camara, durante muchos años no comentaron ni una palabra entre ellos del tema hasta ya muertos los Reyes .Lo recoge el Marques de Villa-Urrutia en su libro¨¨ Maria Luisa de Parma¨¨ y de ahi lo toma Carlos Fisas para su libro ¨¨ Historias de las Reinas de España.La Casa de Borbon¨¨


Villa-Urrutia define, de forma muy acertada y aguda a Carlos IV:

¨¨Era este uno de los Borbones de mas corto entendimiento de cuantos se han sentado en el Trono de España.Hombre honrado a carta cabal, fiel a su palabra,bondadoso y credulo en extremo, de gustos y costumbres patriarcales , sin mas pasion que la caza, adecuado ejercicio contra ciertas tentaciones para su naturaleza robustisima, de las cuales en obsquio a su salud ,cuidaba su esposa de apartarle.Su timidez y falta de caracter, su carencia absoluta de voluntad y de iniciativa ,su natural indolencia, su poca aplicacion a ninguna suerte de estudios o ocupaciones serias, le esclavizaron al mandato de la Reina¨¨

De un autor Frances, Desdevises du Dezert:

¨¨ No era raro ver al Rey de España y de las Indias conceder cada dia un cuarto de hora para los asuntos de estado y pasar horas enteras con torneros, armeros o criados de cuadra,incluso cuando estaba de humor practicaba la lucha con ellos.Carlos IV seria clasificado por la Ciencia moderna en la categoria de los semiimbeciles, capaces de recibir cierta instruccion pero desprovistos de las mas minima energia¨¨

Gonzalez Reparaz, en ¨¨ Los Borbones de España¨¨, retrata a Carlos IV:

¨¨ Del corpachon de Carlos IV se habia ausentado la voluntad, era de una abulia perfectamnete estudiada.El 14 de Diciembre de 1788, el dia que se estrena como Rey, empieza Maria Luisa a mandar, desde el primer momento quedo establecido la participacion del mando en favor de la Reina al despachar con los Ministros.Nada delata su caracter como los cuadros de Goya.Era devoto,pero con una devocion cuya unica finalidad era alcanzar el paraiso sin dificultades.Su instruccion habia sido muy descuidada y tenia gustos y aficiones ridiculos.Su caracter bondadoso y debil, facil,de conducir y tonto, no estaba exento de ataques de colera, le llego a dar un bastonazo al Conde de Aranda.

Tenia la mania de las colecciones, en España Relojes, ya en Roma cuadros.Poseia miles de Relojes, de todas las formas y tamaños,que le absorbian mucho tiempo.Su gran preocupacion, su unica preocupacion, era cuidarse de ellos de manera que su marcha fuera exacta y uniforme.¨¨


saludos.
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Mensaje por MENCEY »

En cuanto a Carlos II, su debilidad, mala salud y demas, fue motivada con casi total seguridad por la endogamia y la politica de matrimonio de los Austrias, empeñados en casarse entre si los de Viena y Madrid.Al final de tanto cruce y tanta sangre igual,nada bueno podia salir.


Desde el dia que nacio empezo la polemica.Oficialmente segun anuncio la Corte,el futuro Carlos II habia nacido:

¨¨Hermosisimo de facciones, cabeza grande, pelo negro, y abultado de carnes¨¨, la realidad era otra bien distinta , el niño era feisimo, raquitico y lleno de erupciones que no hacian sino supurar

En vista de su estado, el recien nacido no lo enseñaban en publico a nadie, y pasaban los dias.Tanto que el Embajador de Francia se empezo a mosquear con el asunto.¿A ver si era Infanta y no Principe lo que habia parido la Reina? Luis XIV ordeno a su Embajador en Madrid que por el medio que fuese, se cerciorara del sexo del recien nacido.El Embajador solicito a Felipe IV permiso para rendir homenaaje al Principe y de paso ver si de verdad era varon, algo raro pasaba y estaba en juego la sucesion de Felipe IV.

El Embajador Frances comprueba que efectivamente es un Principito, pero:

´¨¨El Principe da la sensacion de ser extremadamente debil.Tiene en las dos mejillas una erupcion como de caracter herpetico.La cabeza enteramente cubierta de costras.Desde hace dos o tres semanas se le ha formado debajo del oido derecho una especie de canal o desague que supura.No lo he podido ver, pero me ha llegad por otro condcuto.Un gorrito habilmente dispuesto a tal fin no dejaba ver esa parte del rostro¨


saludos.¨
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Johnny Darko
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Mensaje por Johnny Darko »

MILLAN escribió:Pepe botella,

Alias Pepino o Tio Copas.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Durante el reinado de Carlos II , se perdieron todas las Guerras en que España se vio envuelta, aparte que el pais estaba en ruina economica a pesar del Oro y la Plata que venia de America.Al morir dejo al pais dividido entre los partidarios de Francia y de Austria, dejando una Guerra, la de Sucesion, a nivel Europeo pero tambien una contienda civil entre Españoles.

Al finalizar esta, se perdieron muchos territorios que nunca volvieron a la Corona de España.

Cuanto mas relee uno sobre el tema,mas dificil esta el contestar, si es que casi no se salva ninguno :lol:
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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Mencey escribió:Durante el reinado de Carlos II , se perdieron todas las Guerras en que España se vio envuelta, aparte que el pais estaba en ruina economica a pesar del Oro y la Plata que venia de America.Al morir dejo al pais dividido entre los partidarios de Francia y de Austria, dejando una Guerra, la de Sucesion, a nivel Europeo pero tambien una contienda civil entre Españoles.
No exactamente, perdió todas menos la última :lol: , la Guerra del Palatinado fue un desastre para Francia, aunque no quedó muy malparada que digamos, y fue una victoria para España :dpm: que en la Paz de Rijswijk (1.697) recuperó Cataluña y diversas posesiones en los Países Bajos Españoles.
También como contrapartida la economía se fue recuperando desde dicha fecha.
En cuanto a su testamento, lo mismo le sucedió a Austria, y Polonia con sus sucesivas Guerras de Sucesión, que los que querían guerra, aprovechaban cualquier legalismo para declarársela, y más si había todo un Imperio que quedarse. Caso de haber dado en herencia al Habsburgo, igual hubiera habido guerra, eso es indudable, y tendríamos los mismos enemigos, salvo Austria, que en ese caso sería Francia.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

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Novaliches
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Mensaje por Novaliches »

Bueno, bueno, cada caso hay que examinarlo en su contexto...

* Carlos II
No podemos olvidar que pese a los problemas físicos del Rey, la realidad española para cuando empieza a reinar -como niño, con la Regencia de su madre- es realmente drámatica, con frentes abiertos por todas partes y una debilidad pasmosa en todos los aspectos, pero es precisamente durante su reinado que comienza la recuperación que permitiría a su sucesor, Felipe V, emprender una larga tarea reformista, porque pese a la dureza de los ajustes y lo terrible de la situación internacional para España, se comienza a abandonar la moneda de bellón y, en todo el reinado, no hay ni bancarraotas ni nada que se le parezca...

Pero en defensa del Rey hemos todos de reconocer que hasta el momento de su muerte supo mantener su dignidad Regia, porque aunque reconocía su incapacidad física para desempeñar tan alto cargo, siempre hizo lo posible en defensa de los intereses del País, hasta el punto de que, en el último momento, y pese al rencor que personalmente guardaba por Luis XIV y todas las putadas que había hecho a su país y su Corona, al final, considerango la posible mejor opción en defensa de sus Estado, optó por elegir heredero a Felipe V en detrimento de Carlos de Austria, a pesar de los "repartos" instigados desde Versalles hasta el último momento.

El sistema de Monarquía Autoritaria, tan español, y la Burocracia heredada de los reinados anteriores permiten el más o menos normal funcionamiento del país sin contar en gran medida con la capacidad del Rey.

* Carlos IV

En realidad un pobre infeliz, bonachón y de poco carácter, influenciable a más no poder, hasta el punto que Carlos III le buscó un matrimonio adecuado para suplir esas carencias, peeeero, su hermano se la coló con queso al colocarle a su sobrina, la de Parma :) :) :) :) :)

Pese a todo y sobre todo, la figura de Godoy no ha sido tan terrible y trágica como se le adjudica, porque lo que sí lleva encima es una carga propagandística tremenda, igual que la Reina, pero, la figura de Godoy sin el contexto internacional que le tocó vivir, hubiese sido muy distinta...

* Fernando VII

Putero, rijoso y felón; poco bueno puedo decir de aquí el amigo, a no ser lo descomunal de su miembro viril, objeto de no pocas anécdotas :) :) :) :) :) :)

* Isabel II

"La de los tristes destinos"; si a la pobre mujer de carácter ya de por sí fogoso se la casa con un hombre de "poco aprecio por las mujeres" y además físicamente impedido para lograr la felicidad de la Reina pues poco se puede esperar, pero no hay que olvidar que es durante el reinado de Isabel II cuando se da un salto de gigante en la modernización del país, y de no haber sido por la insoportable situación política, tan inestable, las dichosas Guerras Carlistas y la miserable actuación de los políticos -esos siguen igual ahora, 173 años más tarde de la subida al Trono de la Reina- dieron al traste con un reinado que podría haber sido muy prometedor.

Sobre la personalidad de la Reina y sus andanzas hay que reconocer que hay múltiples y jugosas anécdotas, como aquella lucha a espadazos en la antecámara de la Reina entre el Ministro de la Guerra y su ayudante contra el general Narváez y su ayudante, en defensa de los derechos de Francisco de Asís por entrar, o no, en la Regia alcoba... evidentemente la Reina estaba en la alcoba... y no sola... :) :) :) :) :) :)

Durante la Guerra de África, en 1859, acudió al Reina a despedir a O'Donnell que ocupaba el cargo de Comandante en Jefe de las Fuerzas Expedicionarias, y le dice

"si fuera un hombre, iría contigo"

y responde el de Asís:

"y yo también"

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)


Voto por Fernando VII, pero como Rey y como reinado.
Más queremos España, la Reina y yo honra sin barcos que barcos sin honra.
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frates milites
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Mensaje por frates milites »

Carlos IV sin dudarlo ni un segundo...

saluten
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Mensaje por Pedro de Albarado »

Fernando VII sin dudarlo, y yo me pregunto, se podía haber sido peor rey?. La respuesta es NO, la cagó(con perdon) en todo. Acuerdos, politica interior, económica, todo que os podais imaginar que se puede hacer mal en un gobierno, lo hizo este personajillo tenía que haber escrito un libro con sus memorias de gobernante y darselo a los politicos de ahora para que hagan justo lo contrario.
No digo que Carlos IV fue el peor de todos porque todavia tenia ministros ilustrados la mayoria de su padre y como el pasaba un poco y se le manipulaba, todavia ibams medio regular, pero es que F.VII era un inepto, parecia que le habiam puesto los ingleses o los gabachos en el trono
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Mensaje por MENCEY »

La recuperacion de algunos territorios a costa de los Franceses, mas que una Victoria de Carlos II, fue motivada precisamente por su debilidad y su enfermedad.

Luis XIV ya vislumbraba que a Carlos II le quedaba poco y quiso limar las relaciones y hacerse el simpatico y el amigo con la vista puesta en la sucesion.

Es decir, el Rey Sol penso que mas valia todo el Duro dentro de unos años, en 1700, que la peseta de 1697.Mas que por Guerras con España, solo era cuestion de esperar y la Corona de España y todos sus terriorios caerian en su nieto como fruta madura.

Cuando muere Carlos II, aunque solo tiene 38 años, aparentaba tener como 60.
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Mensaje por APV »

De todos modos la posición francesa a fines del S. XVII se volvía insostenible: guerras en todos los frentes, agotamiento económico. Si no perdió la guerra de sucesión fue por los pelos.

Por cierto durante el reinado de Carlos II hubo muchas conspiraciones sobre quién llevaba las riendas entre ellas el golpe de estado de su hermano natural.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Mensaje por RECIOS »

Donde yo estudié el Bachiller, en Valencia, el Palacio de Cervellón, hoy totalmente destrozado por una rehabilitación "sui generis", había una placa, entre otras, donde se recordaba que a su regreso a España, allí Fernando VII abolió la Constitución de 1812.
¿Sabeís lo que es ver eso durante seis años seguidos, nueve meses al año?

Fernando VII , traidor y felón.


Saludos.
Frias o heladas, pero que nos caigan gotas.
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Mensaje por MENCEY »

En Noviembre de 1675, la Reina Mariana de Austria debia entregar el poder a su hijo al cumplir la mayoria de edad establecida para el caso, los 14 años.

La Reina habia presentado un escrito a la firma de su hijo, en el Carlos II prorrogaba dos años mas la Regencia de su madre.El Rey se nego, algunos nobles le habian convencido para llamar a su hermano Don Juan y encargarle el gobierno.Habia organizado un Tedum para celebrar la mayoria de edad del Rey, a que no asistio la Reina.Carlos II la visito en sus habitaciones y salio cambiado.Prorrogo la Regencia de su madre hasta los 16 años y Don Juan, que esperaba ser llamado para ser nombrado Primer Ministro, fue obligado a marchar a Aragon.

Tras una segunda corta Privanza de Valenzuela, al final Don Juan Jose, tras un autentico pronunciamiento como los del siglo XIX, fue nombrado Primer Ministro.Las expectativas eran muchas y en cierta forma defraudo su gobierno, de apenas dos años y medio.

De lo primero que hizo Don Juan Jose fue ordenar que se bajara el pedestal de la estatua de su padre, Felipe IV.Como coincidio en el tiempo con una subida de la Harina, se saco esta copla:

¿ A que vino Don Juan?
A bajar el caballo y Subir el Pan




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Mensaje por MENCEY »

El primero de los validos de la Regente Mariana de Austria, fue un cura Jesuita, Everardo Nithard.No duro demasiado, se hizo muy impopular, sobre todo cuando intento cargarse las Corridas de Toros.

Al Jesuita le sucedio Valenzuela, el llamado ¨¨ Duende de Palacio¨¨¨, un picaro encalomado a lo mas alto desde las clases mas desfavorecidas, lo que puso en contra a la Nobleza y los poderosos.Valenzuela Goberno fatal y las consecuencia se hicieron notar, firmo un tratado comercial con Holanda de lo mas desastroso para los intereses nacionales y Francia se apoddero del Franco Condado en 1674.

Luego de la muerte de Don Juan Jose en 1679, Carlos II tuvo como Primer Mnistro al Duque de Medinaceli hasta 1685 y de esta fecha a 1691 al Conde de Oropesa.Despues de cesar Oropesa se formo una Junta de Gobierno, llamada por el pueblo,¨¨ La Junta de Embusteros¨¨, ya que trataban de ocultar al Rey todos los desastres en que se metian.

En 1681, Francia invade luxemburgo, ese mismo año la moneda se habia devaluado casi la mitad de los que habia llegado a valer en tiempos.En 1683, Luis XIV tomo las plazas de Courtrai y Dixmunde, la guerra fue un desastre, los Franceses invadiron Navarra y Cataluña poniendo sitio a Gerona.En Junio de 1684 los Franceses tomaron por fin la Plaza de Luxemburgo, por el Tratado de Ratisbona España perdio Luxemburgo y recupero a cambio Courtrai y Dixmunde.

En 1690 nueva guerra aun mas deastrosa.Los Franceses tomaron la Seo de Urgel,Rosas, Gerona y hasta Barcelona.La guerra concluyo con la Paz de Rijswick,Luis XIV devolvio todas las conquistas Francesas desde la paz de Nimega, Carlos II estallo de alagria.Pero ya el Rey Sol picaba por estas fechas mucho mas alto.Para que mas guerras con España si lo podia tener todo o casi.La falta de descendencia de Carlos II lo ponia como uno de los sucesores mas inmediatos y penso en colocar en el Trono de España al segundo de sus nietos.

En realidad el Rey Sol ya se habia puesto de acuerdo con Holanda, Inglaterra y Baviera para repartirse las posesiones Españolas.Carlos II al enterarse de toda la maquinacion hizo testamento dejando heredero de todos sus reinos al Principe Jose Fernando de Baviera, de 6 años de edad.Pero el Principe murio a los 3 meses , en Febrero de 1699 y Luis XIV volvio a maquinar para quedarse con el mayor trozo posible de la Tarta.

Solo quedaban dos sucesores posibles,el nieto del Rey de Francia o el hijo del Emperador Leopoldo.La guerra de Sucesion era inevitable eligiese a quien eligiese y no habia forma de evitarla.El elegido fue el candidato Frances, el Austriaco se sintio despojado de sus derechos y su padre el Emperador recurrio a la fuerza de las Armas.Lo mismo hubiera hecho Luis XIV por los derechos del futuro Felipe V.

Tras 13 años de Guerra, la Paz de Utrecht liquido el Imperio Español en Europa.

saludos.
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David L
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Mensaje por David L »

He votado por Carlos IV, él es el origen de todos los males que acarrearon a España durante odo el siglo XIX. Su debilidad, falta de voluntad, son motivos más que suficientes como para ser "galardonado" con este premio. El hijo es un daño colateral.

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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Mensaje por hoff »

Yo considero que fue Fernando VII. La debilidad y falta de voluntad no son premeditados, pero el desastre y el marasmo del reinado de Fernando VII, máxime cuando tenía al otro lado de los Pirineos a un ejemplo claro de como había que hacer las cosas en un país enfrentado (Luis XVIII), lo convierten en el posesor del título.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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David L
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Mensaje por David L »

hoff escribió:Yo considero que fue Fernando VII. La debilidad y falta de voluntad no son premeditados, pero el desastre y el marasmo del reinado de Fernando VII, máxime cuando tenía al otro lado de los Pirineos a un ejemplo claro de como había que hacer las cosas en un país enfrentado (Luis XVIII), lo convierten en el posesor del título.


Hoff tienes razón cuando comentas que la falta de voluntad y la debilidad humana no son hechos premeditados, pero a un Rey de España del siglo XVIII con todas las posesiones coloniales que formaban todavía un extenso Imperio se le debe exigir algo más que ser un juguete en manos ajenas.

Un saludo.
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hoff
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Mensaje por hoff »

David L escribió:
hoff escribió:Yo considero que fue Fernando VII. La debilidad y falta de voluntad no son premeditados, pero el desastre y el marasmo del reinado de Fernando VII, máxime cuando tenía al otro lado de los Pirineos a un ejemplo claro de como había que hacer las cosas en un país enfrentado (Luis XVIII), lo convierten en el posesor del título.


Hoff tienes razón cuando comentas que la falta de voluntad y la debilidad humana no son hechos premeditados, pero a un Rey de España del siglo XVIII con todas las posesiones coloniales que formaban todavía un extenso Imperio se le debe exigir algo más que ser un juguete en manos ajenas.

Un saludo.
Es que dudo que el pobre supiera siquiera que era un juguete, y no se si su señor padre le dejó unas instrucciones del tipo de las que Carlos I dejó para Felipe II (en las que le decía que no debía confiarse a una sola persona, sino a varias, porque, aunque era más descansado, no convenía). Es decir, era de una bonhomía estupida cuando su hijo era de una maldad de listo (inteligente no me parece que fuera cuando dejó el asunto de la sucesión como lo dejó), ocupada únicamente en agarrarse al poder absoluto, y al país...¡que le den!
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Mensaje por grandi »

el genearl Prim pretendio eliminar a la casa borbona, que tanto daño habia cauado a españa, poniendo a Humberto de Saboya en el trono hispano ,durando para desgracia suya, y quizas nuestra , poco en España.
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Mensaje por MENCEY »

A Amadeo, Grandi, a Amadeo... :lol:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Mensaje por grandi »

coño es cierto.era Amadeo.como anecdota de la estirpe borbona tras la expulsion de Isabel II , se podian ver en paris ,paseando como si nada al pretendiente carlista con esta,pasando y despreciando el sufrimiento y la guerra causada por los carlistas.vamos que en casa eres mi enemigo, pero fuera, somos de la family
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Mensaje por grandi »

coño es cierto.era Amadeo.como anecdota de la estirpe borbona tras la expulsion de Isabel II , se podian ver en paris ,paseando como si nada al pretendiente carlista con esta,pasando y despreciando el sufrimiento y la guerra causada por los carlistas.vamos que en casa eres mi enemigo, pero fuera, somos de la family :dpp:
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Mensaje por Urogallo »

Amadeo de Saboya, el "genio" que quería visitar a Cervantes...:D

Hombre, lo de Isabel II y el pretendiente carlista paseando del brazo, no me encaja...sobre todo por que en esa época, creo que era Juan III, un rey bastante viajero y el futuro Carlos VIII, que vivía en Austria-Hungria.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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