¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
11%
Fernando VII
135
75%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 180

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cañaytapa
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por cañaytapa »

Si por Antiguo régimen te refieres al despotismo ilustrado, en efecto.


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laguno
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

Para mi, sin duda, fue Fernando VII el peor y más nefasto rey que ha tenido España, pues fue el único que mintió, engañó, traicionó, abandonó, vendió, masacró, humilló, arruinó y separó a España y a los españoles y todo eso junto en la misma persona.

Es posible -que lo dudo- que haya habido algún rey que haya hecho más de dos de esas cosas, pero desde luego que ninguno ni en la cantidad ni en la intensidad con que lo hizo este miserable, quien, además, nos regaló las Guerras Carlistas, las guerras civiles. Pertinaz en su maldad hasta la muerte y después de ella.
"Buena parte de los escritos propagandísticos son simple falsificación.
Los hechos materiales son suprimidos, las fechas alteradas y las citas, sacadas de contexto y manipuladas para cambiar su significado"
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, en las guerras carlistas algo de responsabilidad hay que incluirle a su amado hermano Carlos :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por ALGERNON »

Veo que el peor para la mayoria es el ultimo que tuvimos nosotros
No estabamos tan mal encaminados :)

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

Efectivamente, Antígono Monoftalmo, pero pero desde luego por culpa de su miserable hermanito.

Saludos
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

laguno escribió:Efectivamente, Antígono Monoftalmo, pero desde luego por culpa de su miserable hermanito. Esta calamidad que padeció España fue el responsable de más de un siglo de desastres.

Saludos
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Segoviano »

Es difícil dar una respuesta ya que históricamente muchas veces los reyes españoles han estado influenciados por la corte y asesores reales, pero si tengo que elegir me quedo con el reinado (más que echarle la culpa en sí al rey) de Carlos II.

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Todo depende de la óptica, curiosamente en ese mismo período muchos ingleses consideraban que el gobierno de Carlos II de Inglaterra y el de su hijo Jacobo estaba vendido al rey de España :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por cañaytapa »

Pues yo no creo que el reinado de Carlos II haya sido tan desastroso como lo pinta la mayoría.

Cierto es que tuvo un valido como Valenzuela al que la palabra caradura se le queda pequeña; pero éste mismo, de tanta cara que le echó, acabó con ella partida deportado en Filipinas.

También es cierto que las guerras con Francia acabaron todas en fracaso; pero es por ello que al final se decide tener con este país una postura menos belicosa.

Des de el punto de vista económico, su hermano Juan José de Austria hizo reformas que frenaron la decadencia que se arrastraba desde décadas.

Y, finalmente, creo que la elección como sucesosr de un francés fue la correcta. La España de entonces necesitaba una homegeneización jurídica y administrativa y el modelo francés era el que funcionaba. Un Hasburgo hubiera continuado con el mosaico de coronas dentro de la península, con el consabido debilitamiento interno.

La Guerra de Sucesión hubiera sucedido igualmente, independientemente de si el elegido hubiera sido el francés o el austriaco. Muchos países (Inglaterra el primero) no iban a consentir que más de media Europa estuviera bajo el poder de una misma dinastía.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Barcelo »

Coincido con cañaytapa: cuando murió Carlos II aún existía un Flandes español, las posesiones de Italia allí estaban, y seguía el dominio de América y Filipinas y demás (por cierto que las Marianas y Carolinas recibieron por entonces su nombre). Muchas derrotas tal vez, pero muy pocas pérdidas de territorios.
Y, desde luego, tras el extenuante reinado de Felipe IV estaba claro que era necesaria una recuperación. Y debió haberla, pues España pudo soportar a continuación la Guerra de Sucesión, y pese a estar dividida en dos bandos...
Ahí sí que se produjeron las pérdidas: Flandes, Italia, etc, gracias a que los tan cacareados ejércitos de Luis XIV estaban en las últimas, y el abuelo traicionó al nieto con tal de conseguir la paz a toda costa...a costa de España, claro.
Mucho me temo que, pese a todo, mucha de la imagen negativa del reinado de Carlos II sea debida a la propaganda de la dinastía sucesora....y al deseo de cambio de muchos españoles.
Me quedo con Fernando VII, como peor rey y reinado: solo con la pérdida del continente americano y la herencia de una continua guerra civil es como para destacarse. Aparte de la catadura moral del monarca, que esa es otra.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

cañaytapa escribió:Y, finalmente, creo que la elección como sucesosr de un francés fue la correcta. La España de entonces necesitaba una homegeneización jurídica y administrativa y el modelo francés era el que funcionaba. Un Hasburgo hubiera continuado con el mosaico de coronas dentro de la península, con el consabido debilitamiento interno.
No necesariamente, los Hasburgo mantendrían una Austria unida, y su decadencia y colapso vino más desde fuera.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

Imagino que tal y como estaba la Hacienda pública en España en los años de Carlos II iba a ser difícil mantener las posesiones españolas en Centroeuropa, con unas Provincias Unidas cada vez más fuertes, una Inglaterra cada vez más peligrosa y una Francia que veía peligrar su influencia en Europa.

Quizás, no se, no tengo los suficientes conocimientos para asegurarlo, la opción felipista fue la que el momento requería, pues con una Francia frenada contra España era más factible frenar a los demás, al menos, en el Mediterráneo y en el Atlántico. Lo malo es que no se contó con una guerra de las características que fue...¿o si?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

En realidad Inglaterra y Holanda (unidas en esa época) apoyaban a España para que los Países Bajos hiciesen de colchón frente a Francia.

La posesión de Flandes era un incordio y lo mejor era aceptar la oferta de Luis XIV de permutarla y dejar que se matasen las potencias por ella, centrándose en mantener Italia.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Barcelo »

No recuerdo esa "oferta" de Luis XIV, si me la pudiera aclarar.
Y efectivamente, Inglaterra y Holanda apoyaron entonces a España frente al expansionismo de Luis XIV. El gran almirante Ruyter, todo un héroe nacional holandés, murió justamente en combate, aliado con los españoles, luchando contra los franceses.
Pero él lo que quería era Flandes, claramente, y esa fue la política francesa hasta Napoleón inclusive. Y eso de que pasara al poder del Emperador de Viena....
Italia se perdió, por cierto.
Lo que es muy claro es que los nuevos reyes españoles pasaron de Flandes en lo sucesivo (aunque allí estaba la Guardia Valona como recuerdo de su soberanía en el territorio, y hasta Fernando VII), pero lucharon en varias guerras por recuperar Italia, la prioridad estaba clara, recuérdese el "arreglo" con el Reino de Nápoles y Sicilia y Carlos III, y hasta Carlos IV se dejó liar por Napoleón con el "Reino de Etruria" para su hija...
Acercarse a Francia en 1700 era vital, aparte de por las reformas que trajera, pese a todos los rollos, fue Francia quien hizo más daño a los Austrias españoles en el siglo XVII, mucho más que la tan cacareada "Pérfida Albión".
Y ya se sabe: la peor cuña de la propia madera, Richelieu y Mazarino, cardenales católicos que no dudan en aliarse con los protestantes, o el mismo Luis XIV, hijo de una infanta española y casado con otra...

Pero, y volviendo al tema, no hay más que ver el mapa de las posesiones de la Corona española a la muerte de Carlos II y el que dejó Fernando VII.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Warsage »

El rey más nefasto que hemos padecido fue, sin duda alguna, Fernando VII. Tan solo puede decirse a su favor que en la última parte de su reinado fue consciente -por fin- de que el sistema del Antiguo Régimen, tal y como había existido hasta 1789, era insostenible, por mucho que Metternich y otros se empeñasen. Eso hizo que adoptase algunas medidas de modernización administrativa y que fuese apartando progresivamente a su hermano Carlos y a sus partidarios ultrarrealistas.
Por otra parte, yo habría incluido en el grupo de candidatos a Isabel II y a Alfonso XIII, (de hecho los considero la/el segunda/o peor ex aequo.)
Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

Desde luego no te falta razón, Warsage.
Yo podría excusar a Isabel II, pero a quien no puedo excusar ni perdonar es a un rey que no estuvo desde el primer momento en Marruecos con sus hombres, con su pueblo, sufriendo las penalidades de la guerra y que no fue capaz de imponerse como jefe supremo de los ejércitos de España dando ejemplo e infundiendo moral a los que estaban -sin merecerlo- muriendo en donde no deberían haber muerto.
Saludos
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por cañaytapa »

Creo que en ese aspecto habría otras cosas que reprochar a Alfonso XIII. Pero bueno, la Historia le puso en su sitio con el paso del tiempo.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo excluyo a todos los reyes a partir de Isabel II, ya que ya no son monarcas absolutos sino reyes de un Estado Liberal, y como consecuencia de ello quienes gobiernan y deciden son otros, concretamente los gobernantes de cada partido.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por cañaytapa »

En el caso de Alfonso XIII no opino lo mismo. consintió una dictadura. Lo cual le pasó factura después.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es cierto, su apoyo a la Dictadura de Primo de Rivera fue lo que le hundió, y fue una decisión personal suya, en contra de sus asesores y del propio gobierno constitucional, en ese caso es responsable de dicha decisión. Pero la guerra en Marruecos era un asunto más complejo que implicaba a muchos más intereses que la Corona.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

Si, pero el debería haber estado allí, junto a los que morían y sufrían por España.
Si hubiera estado en Marruecos la nación lo hubiera mirado de otra forma, como un monarca próximo, preocupado por los intereses de España y por sus súbditos, un camarada más en el frente, poniendo a cada uno en su sitio. En vez de eso se dedicaba a cosas como el centenario del Cid y otras por el estilo.
No estuvo a la altura de las circunstancias y todo lo que había ganado lo perdió tontamente. Efectivamente, como ha dicho Cañaytapa, la Historia lo puso en su sitio.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Se ha dicho de forma repetida, la enesima pues.

El problema con Fernando VII no es que fuera mal Rey, era mas basico y primario, era mala persona, un mal bicho que se dice.Hay Reyes nefastos que si no ciñeran la corona hubieran sido magnificos musicos, dramaturgos, orfebres, etc.Este aunque hubiera sido carretero, seria un cab.on de carretero.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lasalle »

Warsage escribió:El rey más nefasto que hemos padecido fue, sin duda alguna, Fernando VII. Tan solo puede decirse a su favor que en la última parte de su reinado fue consciente -por fin- de que el sistema del Antiguo Régimen, tal y como había existido hasta 1789, era insostenible, por mucho que Metternich y otros se empeñasen. Eso hizo que adoptase algunas medidas de modernización administrativa y que fuese apartando progresivamente a su hermano Carlos y a sus partidarios ultrarrealistas.
Por otra parte, yo habría incluido en el grupo de candidatos a Isabel II y a Alfonso XIII, (de hecho los considero la/el segunda/o peor ex aequo.)
Saludos.
Y así llegó la división radical de España entre conservadores y liberales con las guerras carlistas y su prolongación que fue la guerra civil. De adoptar y respetar la Constitución de Cádiz en su tiempo, Fernando VII hubiera dado el aval de un rey a una evolución hacia cierta democracia y favorecido la apertura de España a la Europa moderna. Restableciendo la Inquisición cerró la puerta a cualquier evolución intelectual e imponiendo la monarquía absoluta restableció un conservatismo que ya tenía que haber desaparecido. Total, no veo mucha diferencia entre el Carlos ultra realista y el Fernando VII que conocemos. Sólo faltaba que su "sucesor" fuera una mujer ...

No sé si el apartar a su hermano Carlos fue un súbito ataque de fiebre democrática o de clarividencia que siempre le faltó o si no fue más sencillamente el deseo de transmitir la corona a su hija antes que a su hermano ...
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
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"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

Gabacho escribió:
Warsage escribió:No sé si el apartar a su hermano Carlos fue un súbito ataque de fiebre democrática o de clarividencia que siempre le faltó o si no fue más sencillamente el deseo de transmitir la corona a su hija antes que a su hermano ...
Creo que más bien lo segundo, más perpetuarse el mismo de alguna manera.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Gabacho escribió:De adoptar y respetar la Constitución de Cádiz en su tiempo, Fernando VII hubiera dado el aval de un rey a una evolución hacia cierta democracia y favorecido la apertura de España a la Europa moderna.
El problema era que ni Fernando ni su hermano Carlos iban a tragar la Constitución (cualquier constitución), y lo que es aún más grave, había muchos españoles que pensaban como ellos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió:Todo depende de la óptica, curiosamente en ese mismo período muchos ingleses consideraban que el gobierno de Carlos II de Inglaterra y el de su hijo Jacobo estaba vendido al rey de España :-
La opinión pública inglesa era la que era; no hay que olvidar el vergonzoso caso de Titus Oates y sus calumnias, que costaron la vida a tantos inocentes... en aquella época el estaso católico por excelencia era España, más que Francia y el anticatolicismo inglés hacía que vieran como una amenaza a la España de Carlos II, que bastante tenía con verselas con su pariente Luis XIV.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Warsage »

Antigono Monoftalmos escribió:
Gabacho escribió:De adoptar y respetar la Constitución de Cádiz en su tiempo, Fernando VII hubiera dado el aval de un rey a una evolución hacia cierta democracia y favorecido la apertura de España a la Europa moderna.
El problema era que ni Fernando ni su hermano Carlos iban a tragar la Constitución (cualquier constitución), y lo que es aún más grave, había muchos españoles que pensaban como ellos.
Sin ninguna duda, estás en lo cierto en ambas cosas.
Los cambios de los últimos años del reinado, probablemente ni siquiera apuntaban a una Carta otorgada al estilo de la francesa de 1814, mucho menos a un auténtico régimen constitucional. De su hermano Carlos, para qué hablar.
Por otra parte, conviene no caer en visiones maniqueas (rey malo/pueblo bueno), y acordarse del "Vivan las caenas". Eso sí, el sistema propiciaba esa ignorancia suicida del pueblo (basta recordar alguno de los grabados de la serie de los Caprichos de Goya).
Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Warsage »

Antigono Monoftalmos escribió:Yo excluyo a todos los reyes a partir de Isabel II, ya que ya no son monarcas absolutos sino reyes de un Estado Liberal, y como consecuencia de ello quienes gobiernan y deciden son otros, concretamente los gobernantes de cada partido.
Bien pensado, no es justo meter a Isabel II en el mismo saco que a los reyes absolutos que la precedieron. Pero tampoco con Alfonso XIII.
La lamentable educación que le proporcionaron su querida madre (Madame Múñoz) y el resto de la camarilla, unida al no menos lamentable matrimonio al que la condenaron, no le proporcionó muchas herramientas con las que afrontar su papel de monarca constitucional. Al contrario, la hicieron blanco de las manipulaciones de unos y de otros, haciéndola fracasar en lo político y en lo personal.
Rectifico, por tanto mi valoración de más arriba.
Respecto a Alfonso XIII, lamento no poder hacer lo mismo. Su actitud descaradamente obstruccionista frente a las reformas planteadas por el último gobierno constitucional (García Prieto), y su complicidad -por acción u omisión- con la dictadura, hablan por sí solas.
Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Warsage escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
Gabacho escribió:De adoptar y respetar la Constitución de Cádiz en su tiempo, Fernando VII hubiera dado el aval de un rey a una evolución hacia cierta democracia y favorecido la apertura de España a la Europa moderna.
El problema era que ni Fernando ni su hermano Carlos iban a tragar la Constitución (cualquier constitución), y lo que es aún más grave, había muchos españoles que pensaban como ellos.
Sin ninguna duda, estás en lo cierto en ambas cosas.
Los cambios de los últimos años del reinado, probablemente ni siquiera apuntaban a una Carta otorgada al estilo de la francesa de 1814, mucho menos a un auténtico régimen constitucional. De su hermano Carlos, para qué hablar.
Quizás su hermano Francisco de Paula era el único un poco más flexible y capaz de evolucionar hacia un realismo moderado e incluso algo progresista.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Francisco de Paula llegó a ser masón y maestre del Gran Oriente en España...pero también fue un hombre extremadamente ambicioso que no cesó de manipular entre bastidores hasta lograr casar a uno de sus hijos con su sobrina Isabel II.
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