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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Vie 25 Ago 2017 16:25
por Fernando Martín
En realidad Godoy y Carlos IV no fueron tan malos. Aunque solo fuera por la expedición Balmis-Salvany de vacunación de la viruela, gloria magnífica de la Sanidad Militar española.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Vie 25 Ago 2017 17:15
por Segoviano
Carlos II. Aunque no sé si lo que pasó en su reinado podemos endosárselo a él directamente...

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Vie 25 Ago 2017 17:18
por Tuareg
Los Borbones en general, fernando vii en particular

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Vie 25 Ago 2017 17:21
por Segoviano
Tuareg escribió:Los Borbones en general, fernando vii en particular


Los Borbones es muy general ¿no?, pues incluiría a los monarcas actuales...que tampoco te pueden gustar, claro está :D .

Saludos.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Vie 25 Ago 2017 21:28
por RODRIGO1
Creo que ya lo había escrito antes, pero lo reitero: Voté por Don Fernando VII.

Además del mal Rey (nadie es perfecto, ni siquiera se elige ese trabajo) era un traidor.

Saludos

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Sab 30 Dic 2017 17:00
por kamba porá
El retrato de Goya dice bastante, Fernando VII parece un feo muñeco inflable :)

Imagen

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Sab 30 Dic 2017 20:20
por DONPACO
Fernando VIII, sin duda..........."marchemos juntos y yo el primero por la senda constitucional"....decía el muy felón....

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Sab 30 Dic 2017 20:51
por Fernando Martín
Si lo pensamos bien el de consecuencias más desastrosas a largo plazo de un reinado, fue el de Carlos I de España y V del Sacro Imperio.
Metió a los reinos de España durante 200 años en conflictos continuos que, en realidad, eran de interés de los Habsburgo pero que a los españoles, como tales, les quedaban bastante lejos.
Castilla tenía su expansión hacia el oeste, y en su caso el sur. Y la Corona de Aragón su presencia mediterránea.
Los gastos de Carlos para ser proclamado emperador fueron pagados por Castilla básicamente. Y de ahí en adelante.
El imperialismo europeo de los Habsburgo le resultó carísimo en hombres y medios a España.
Las riquezas de América se malbarataron inútilmente.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Sab 30 Dic 2017 21:20
por Buscaglia
Fernando Martín escribió:Si lo pensamos bien el de consecuencias más desastrosas a largo plazo de un reinado, fue el de Carlos I de España y V del Sacro Imperio.
Metió a los reinos de España durante 200 años en conflictos continuos que, en realidad, eran de interés de los Habsburgo pero que a los españoles, como tales, les quedaban bastante lejos.
Castilla tenía su expansión hacia el oeste, y en su caso el sur. Y la Corona de Aragón su presencia mediterránea.
Los gastos de Carlos para ser proclamado emperador fueron pagados por Castilla básicamente. Y de ahí en adelante.
El imperialismo europeo de los Habsburgo le resultó carísimo en hombres y medios a España.
Las riquezas de América se malbarataron inútilmente.


Saludos.

Esa es la visión que, en su momento, tuvieron los castellanos, que veían su "edad de oro" en el reinado de Isabel tras el cual comienza la decadencia. No a una escala "macrohistórica" pero sí en su "microhostoria" porque en sus hogares, donde cada vez había menos carne y más gachas y menos personas. Pero esa es una tesis que choca con la visión predominante en la historiografía española.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Sab 30 Dic 2017 21:59
por RODRIGO1
Es un lindo debate el que abrieron.

Con Carlos I España tomó protagonismo en Europa Central, fue el poder dominante allí (para alegría de los franceses) Digamos que fue una jugada arriesgada, y pareció dar frutros en su momento (por lo menos a nivel militar)

Supongo que la jugada más lógica era centrarse en América, quizás el mediterráneo, pero es muy fácil hablar con el diario del lunes.

Por cierto, el Imperio Español me hace acordar mucho a los EE.UU. actual.

Saludos

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Sab 30 Dic 2017 22:25
por Lutzow
Como dice Rodrigo es más sencillo hablar a toro pasado, y en este caso yo también defiendo que España debió centrarse en el Atlántico y el Mediterráneo olvidando aventuras centroeuropeas que de nada nos sirvieron, salvo para conseguir gloria a cambio de varias bancarrotas... Pero en este sentido es aún peor Felipe II que Carlos I, y podríamos continuar con Felipe III y el resto de Austrias, no hubo ningún cambio de política sino más bien un profundizamiento en la misma... Con Fernando VII tuvimos el peor Rey en el peor momento posible, no solo como persona era felón, cobarde y traidor, con su reinado perdimos el último tren de la modernidad, condenando a España a ser un país atrasado, secundario, sin aliados, como se comprobó en la Guerra de Cuba, en un país que no participó en ningún conflicto europeo porque sus habitantes estaban demasiado ocupados matándose entre si, primero con las Guerras Carlistas y finalmente con la GCE; las "dos Españas" nacen con Fernando VII y sus consecuencias las seguimos pagando incluso hoy en día...

Saludos.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 13:14
por Blockchain
A mi entender, el más desastroso de todos los que padecimos fue Karl von Habsburg-Lothringen. Comparado con él, Fernando VII fue un simple chapucillas.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 14:00
por Fernando Martín
Es cierto que ahora lo vemos con perspectiva histórica. Es lo que nos toca.
Ojalá el rey Fernando hubiera dejado a su nieto, también Fernando, como custodio de la reina Juana en vez de a Karl.
Este Carlos era un rey extranjero que ni siquiera hablaba castellano ni catalán, al contrario que su hermano.
Hasta es posible que Portugal se hubiera mantenido unido al reino común ibérico. Pero no, nos vimos metidos en todos los líos religiosos y políticos de centroeuropa sin ningún beneficio y con enormes prejuicios.
En cuanto a las dos Españas ya estaban gestándose en el Siglo XVIII, véase como ejemplo el motín de Esquilache.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 14:03
por Fernando Martín
Y en cuanto a la gloria, estimado Lutzow, es cierto en parte. Pero también nos vino la Leyenda Negra

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 14:12
por Lutzow
La gloria es cierta e imperecedera, la Leyenda Negra propaganda que por desgracia ha llegado hasta nuestros días, pero solo para los desinformados, pocos historiadores serios pueden defenderla en nuestros tiempos... Respecto a las dos Españas, todos los países tuvieron sus más y sus menos (Guerra civil inglesa, monárquicos y napoleónicos en Francia, qué decir de los Estados alemanes o italianos...), pero en el siglo XIX; mientras en el resto de Europa los nacionalismos (con sus desventajas, pero aquì no toca) unen a los pueblos, en España la herencia de Fernando VII son las Guerras Carlistas... Mejor ser Suiza y evitar conflictos, pero si hay que zurrarse que sea contra otros y no entre nosotros...

Saludos.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 14:34
por Fernando Martín
Bien. No estoy seguro de que las guerras carlistas sean culpa principal del felón. Su hermano Carlos fue mucho más culpable.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 14:54
por Lutzow
La misma genética, pero viéndolo con perspectiva histórica, si el felón no se carga el Trienio Liberal (que pese a todos los errores era la única vía para modernizar el país) para su muerte la importancia de un Rey u otro no hubiese tenido mayores consecuencias...

Saludos.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 15:49
por Buscaglia
Saludos.

En lo personal, ya comenté que para mi el peor es Fernando VII. Tonto, malo y cobarde... esa es la peor combinación posible, sobre todo porque uno es tonto las 24 horas del día. La maldad y la cobardía no son totalmente incapacitantes para un rey absoluto, pero combinadas con la imbecilidad abocan a un "desastre sin paliativos". Para lo único que hubiese servido Fernando VII era para actor porno de los años 70. Así que podemos decir de él que "nació antes de su tiempo".

Pero si consideramos esta cuestión desde el punto de vista de la historiografía, nos hallaremos ante una cuestión paradójica. Por un lado, quienes acusan -principalmente desde una óptica castellana- de nefasto a Carlos I (su "fecho del Imperio" resultaría todavía más negativo que el de Alfonso X). Por otro, a los que opinan que Felipe V es quien tuerce todo. Ahí curiosamente se unen historiadores nacionalistas españoles (los Borbones abandonan los elementos esenciales del destino patrio, como la bandera del Catolicismo o el papel hegemónico de España, que ahora será una triste extensión de la política francesa) con los nacionalistas periféricos, quienes consideran que el nuevo centralismo rompió el statu quo con el que se había levantado la monarquía de las Españas (en plural).

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 17:23
por Fernando Martín
Yo miro a Carlos I desde una perspectiva catalana. Su imperialismo fue también nefasto para Cataluña. Privó a los catalanes de sus correrías por el Mediterráneo, los acabó enemistando, a la larga, con sus socios flamencos y dejó a la Corona de Aragón como algo secundario sin defender a fondo sus auténticos intereses.
No solo el sino básicamente sus sucesores al continuar las políticas por el emperador dictadas.
Si bien es cierto que la gran perjudicada fue Castilla.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 17:33
por RODRIGO1
Buscaglia: Debo inclinarme y reconocer la genialidad.

"Actor porno de los años 70"

Muy bueno.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 17:58
por Buscaglia
RODRIGO1 escribió:Buscaglia: Debo inclinarme y reconocer la genialidad.

"Actor porno de los años 70"

Muy bueno.


Saludos.

Bueno, genialidad no hay. Es algo histórico. Utilizaba una almohada horadada para proteger a su pareja del tamaño superlativo de su miembro. Y era más feo que picio. Eso nos sitúa ante un actor porno típico de los años 70. En eso, únicamente en eso, se anticipó a su tiempo.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 18:35
por MENCEY
Vamos, el Felon de aquí a Lima, lo he dicho veces anteriores y lo seguire diciendo.

No es que fuera mal Rey, que lo fue hasta el colmo, es que no era buena persona, todo lo contrario, un ser mezquino, ruin y miserable, un mal bicho en todos los sentidos que se dice, un hijo de la gran...., hubiera sido rey o mulero.

Deja en inocentes niños de teta a las mamandurrias y corruptelas de mandamases hoy en dia, no es que se beneficiara de forma espurea en unas obras en un buque y demás como se estila , es que estafo ¡ una escuadra entera ¡ pagada, 68 millones de reales, con el dinero que dio Inglaterra a España por derogar el comercio de esclavos, buques Rusos podridos , cuando eran muy necesarios para asegurar sus dominios en America.Le importo un pimiento, mas que los reales dominios, lo suyo eran los " reales " de vellón.

Nada mas que por el escandalo de los buques del Zar, ya merece el titulo de nefasto.

viewtopic.php?f=45&t=8949&p=171300&hilit=buques+fernando+VII#p171300

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 18:43
por Lutzow
Alto y claro MENCEY, que se nos está llenando el hilo de Comuneros... :lol:

Saludos.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 19:09
por MENCEY
Carlos IV, era medio bobo o bobo entero, pero no tenia mala entraña como su hijo, un verdadero ca.ron ( bueno ,el padre también pero en su caso en la otra definición del termino).

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 20:19
por fco_mig
Buscaglia escribió:Saludos.

En lo personal, ya comenté que para mi el peor es Fernando VII. Tonto, malo y cobarde... esa es la peor combinación posible, sobre todo porque uno es tonto las 24 horas del día. La maldad y la cobardía no son totalmente incapacitantes para un rey absoluto, pero combinadas con la imbecilidad abocan a un "desastre sin paliativos". Para lo único que hubiese servido Fernando VII era para actor porno de los años 70. Así que podemos decir de él que "nació antes de su tiempo".

Pero si consideramos esta cuestión desde el punto de vista de la historiografía, nos hallaremos ante una cuestión paradójica. Por un lado, quienes acusan -principalmente desde una óptica castellana- de nefasto a Carlos I (su "fecho del Imperio" resultaría todavía más negativo que el de Alfonso X). Por otro, a los que opinan que Felipe V es quien tuerce todo. Ahí curiosamente se unen historiadores nacionalistas españoles (los Borbones abandonan los elementos esenciales del destino patrio, como la bandera del Catolicismo o el papel hegemónico de España, que ahora será una triste extensión de la política francesa) con los nacionalistas periféricos, quienes consideran que el nuevo centralismo rompió el statu quo con el que se había levantado la monarquía de las Españas (en plural).

Personalmente estoy de acuerdo con José Luis Coll que proponía, medio en serio medio en broma, hacer una suscripción popular para poner una placa en la tumba de Fernando VII que dijera: "Esto es lo mejor que hice por España". Cualquier mandatario de cualquier país desde cierta perspectiva es desastroso, pero visto desde otro ángulo las cosas suelen cambiar. La unanimidad está reservada a unos pocos. En la historia de España, tal unanimidad es negativa, y recae sobre Fernando María Francisco de Paula Domingo de Borbón y Parma, justamente llamado el "Rey Felón" (que no es el aumentativo de "feo" aunque bien mirado, bien mirado :lol: ).

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Dom 31 Dic 2017 20:36
por DONPACO
Un simple apunte, el reinado de Carlos II, fue terrible, pero el pobre rey era un discapacitado intelectual, incapaz de tomar ninguna decisión responsable....

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Lun 01 Ene 2018 18:46
por Antigono Monoftalmos
A ver, maticemos que los Estados han variado mucho a lo largo de la Historia; es lógico que un estado del Antiguo Régimen tenga una política determinada por sus monarcas y sus intereses dinásticos, esto ha sido la norma en la Europa moderna...lo menciono porque no se debe juzgar a Carlos I según la óptica de épocas posteriores. Lo mismo que se dice del emperador se puede decir de otros monarcas, por ejemplo Luis XIV, criticado en Francia por malgastar hombres y recursos en lograr la hegemonía europea, y legar a sus descendientes bastantes de dudas...que éstos aumentaron en seguir manteniendo la hegemonía francesa en Europa. ¿Significa eso que Luis XIV fue el rey más nefasto de Francia?

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Mar 02 Ene 2018 15:13
por Fernando Martín
Mis objeciones a Carlos I no son debidas a una mirada contemporánea sino a los resultados a largo plazo de su política. Y también a que creo que no priorizó los intereses de España y sí a sus intereses personales. (Bueno, esto sí que es óptica actual).
Por otra parte el felón fue de lo peor, de eso no hay duda. En este sentido coincido plenamente con Mencey.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Mié 03 Ene 2018 2:24
por Bernardo Pascual
En cuanto que español, no me gustan los protestantes. A causa del derroche de los reyes hoy somos un país pobre pero con un pasado glorioso. Sin ese derroche sólo seríamos un país pobre.

Por otro lado, considero que nación y reino son conceptos antagónicos. La pregunta tiene trampa. En todo caso, peor la hija que el padre.

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

NotaPublicado: Mié 03 Ene 2018 7:31
por fco_mig
Este asunto tiene un poco de vicio de interesado por la historia. ¿Podemos modificar el pasado? Entonces, ¿para qué darle tantas vueltas?
Como dijo una vez Alfonso XIII al diputado republicano profesor de historia: "¿Por qué no se olvida de la puta de mi abuela y se preocupa más de la puta de su mujer?". O sea: ¿a qué vienen tantas discusiones por algo que ya no tiene ningún tipo de arreglo? ¿O todavía se le altera el pulso a alguien por lo que hizo Fernando VII? Una canallada es una canallada, desde luego, pero después de hace casi dos siglos... Como cuando Américo Castro y Claudio Sánchez Albornoz acabaron peleados... ¡Por Leovigildo! :-B