¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Mod.Aux.2

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
11%
Fernando VII
125
74%
Otro
14
8%
 
Votos totales : 168


Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Dom 29 Abr 2018 2:00

¿ menos desastrosa ?

¿ Nos vamos a creer la leyenda rosa, acuñada posteriormente, del dorado reino de Isabel I Tudor ?

La Inglaterra que deja en 1603 está arruinada y no ha conseguido una sola colonia en ultramar, por ejemplo. Y deja su corona por necesidad al hijo, Jacobo I, de la María Estuardo que mandó matar.

Pero se hace de la necesidad virtud y la reina soltera se convierte en la "reina virgen", que ya es guasa, con sus incontables amantes...

E incluyamos el golpe de estado del conde de Essex, uno de sus últimos amantes, fallido pero por poco, y ya al final de su muy turbulento reinado.

O que buena parte del siglo XVII inglés lo emplearon en liberarse de los Estuardo que ella dejó en el trono...todo un magnífico legado de guerras civiles y revoluciones...y en incorporar Escocia, de donde eran reyes, ya en el XVIII y tras nuevas y arduas luchas.

Si juzgamos a los reyes por los resultados de su reinado para su país o imperio (sean o no de ellos mismos las culpas) nos llevaríamos grandes sorpresas.

Y si los españoles juzgáramos lo nuestro como lo ajeno...

Volviendo a España: tras el reinado de Carlos II a su muerte en 1700, seguía habiendo un Flandes español y era española la mitad de Italia. Con su sucesor, Felipe V, tan nombrado, se perdieron todas las posesiones europeas, Menorca y Gibraltar. Y en cuanto a salud mental...en fin...tras la Guerra de Sucesión Felipe no fue más que un pobre enfermo depresivo, pero todavía reinó durante muchos años...

Tal vez habría que reexaminar de nuevo la Historia y dejarnos de mitos, por acuñados que estén, o matizarlos sensiblemente al menos.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Dom 29 Abr 2018 2:39

Pero, y por lo demás, estoy muy de acuerdo con el resultado de la votación.

También creo que Fernando VII fue el peor rey que ha tenido España, y no precisamente por circunstancias ajenas a su voluntad, sino por méritos propios.

Aunque tampoco faltaran esas circunstancias.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Buscaglia el Dom 29 Abr 2018 11:11

Barcelo escribió:¿ menos desastrosa ?

¿ Nos vamos a creer la leyenda rosa, acuñada posteriormente, del dorado reino de Isabel I Tudor ?

La Inglaterra que deja en 1603 está arruinada y no ha conseguido una sola colonia en ultramar, por ejemplo. Y deja su corona por necesidad al hijo, Jacobo I, de la María Estuardo que mandó matar.

Pero se hace de la necesidad virtud y la reina soltera se convierte en la "reina virgen", que ya es guasa, con sus incontables amantes...

E incluyamos el golpe de estado del conde de Essex, uno de sus últimos amantes, fallido pero por poco, y ya al final de su muy turbulento reinado.

O que buena parte del siglo XVII inglés lo emplearon en liberarse de los Estuardo que ella dejó en el trono...todo un magnífico legado de guerras civiles y revoluciones...y en incorporar Escocia, de donde eran reyes, ya en el XVIII y tras nuevas y arduas luchas.

Si juzgamos a los reyes por los resultados de su reinado para su país o imperio (sean o no de ellos mismos las culpas) nos llevaríamos grandes sorpresas.

Y si los españoles juzgáramos lo nuestro como lo ajeno...

Volviendo a España: tras el reinado de Carlos II a su muerte en 1700, seguía habiendo un Flandes español y era española la mitad de Italia. Con su sucesor, Felipe V, tan nombrado, se perdieron todas las posesiones europeas, Menorca y Gibraltar. Y en cuanto a salud mental...en fin...tras la Guerra de Sucesión Felipe no fue más que un pobre enfermo depresivo, pero todavía reinó durante muchos años...

Tal vez habría que reexaminar de nuevo la Historia y dejarnos de mitos, por acuñados que estén, o matizarlos sensiblemente al menos.


Saludos.

Para mí, ciertamente, Isabel I de Inglaterra fue menos desastrosa de Isabel II de España. Y no por nada que tenga que ver con leyendas (me parece que soy de los que más se han reído de esas pelis de la Inglaterra Tudor con prados de primavera y asesinos juramentados del Papa y Felipe II :lol: ) sino por esos resultados que comentas.

En la demografía del Antiguo Régimen, el principal indicador de "desastre" para un reino era perder población. Durante el reinado de Isabel la población crece y mucho: las evaluaciones van de los 600.000 hasta el 1000.000 (la España de Felipe II, con una cronología casi paralela a la suya, no tiene apenas crecimiento: se gana población hasta 1580 y, a partir de ahí, un brusco descenso).

En política exterior, a mi entender si Isabel II hubiese sido desastrosa hubiese perdido cabeza y reino, enfrentada a las Españas, la superpotencia de la época. La guerra queda en tablas. Eso lo considero un enorme logro, algo que no logró Francia, con un potencial muy superior a Inglaterra o España.

Sobre su influencia sobre el siglo XVII inglés se podría discutir mucho pero es que el siglo XVII inglés de desastroso no tiene nada: solo ellos y Holanda ganan población de forma significativa, se convierten en una gran potencia, comienzan la renovación de las estructuras sociales y económicas en el buen sentido... Yo no le daré el mérito de ello a Isabel, pero tampoco la responsabilizaré de lo que no funcionase en Inglaterra (país que funcionaba bastante mejor en ese período que sus vecinos europeos).

Frente a eso, por mucho que le de vueltas, no veo los logros para el país de Isabel II (que me cae mucho mejor que la inglesa).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8398
Medallas: 5

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Dom 29 Abr 2018 12:48

Bueno, si es por demografía, intervienen otros muchos factores. Y no tiene porqué ser síntoma de buen gobierno, que los ejemplos abundan en la historia. ¿ Y la enorme inflación que deja Isabel I ?

Es cierto: Inglaterra consiguió sobrevivir a la guerra con el Imperio Español, pero solo consiguió eso, que no es poco ciertamente, no fue el "despegue" del país, como quieren hacernos creer.

Del XVII inglés es cierto que resurgieron con fuerza, después de una revolución, guerra civil y con Escocia, nueva revolución, etc, etc, después de liberarse de los Estuardo que les había dejado la "gran" reina. Así que no fue gracias a ella, sino pese a ella.

Y con Isabel II de España lo cierto es que aparte enormes problemas políticos, dejó en demografía, economía (el ferrocarril por ejemplo) primer despegue industrial aunque modesto, reconstrucción de la Armada, etc, etc, bastante mejor a España de como la encontró. Otra cosa fue lo que vino después de ser destronada.

Pero volviendo a la lista de "indeseables", con Fernando VII se nos juntó todo, era un mal rey y una mala persona, pero es que además se le juntaron problemones que no se que clase de líder hubiera hecho falta para superarlos.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 29 Abr 2018 13:04

Buscaglia escribió:Sobre su influencia sobre el siglo XVII inglés se podría discutir mucho pero es que el siglo XVII inglés de desastroso no tiene nada: solo ellos y Holanda ganan población de forma significativa, se convierten en una gran potencia

Bueno, Inglaterra no se convertirá en la gran potencia comercial que conocemos hasta que derrote a los holandeses; en muchos aspectos, Holanda era en el siglo XVII el país más rico de Europa, y el que mejor proyección de futuro tenía...hasta que los ingleses decidieron deshacerse de ellos sin reparar en gastos :-
Barcelo escribió:Pero volviendo a la lista de "indeseables", con Fernando VII se nos juntó todo, era un mal rey y una mala persona, pero es que además se le juntaron problemones que no se que clase de líder hubiera hecho falta para superarlos.

Cierto, de todas formas, tampoco hay mucha diferencia entre el cerrilismo de Fernando VII y el de Carlos X de Francia...con la diferencia de que a ese último sí lo derrocaron.
Barcelo escribió:Y con Isabel II de España lo cierto es que aparte enormes problemas políticos, dejó en demografía, economía (el ferrocarril por ejemplo) primer despegue industrial aunque modesto, reconstrucción de la Armada, etc, etc, bastante mejor a España de como la encontró. Otra cosa fue lo que vino después de ser destronada.

Habrá que esperar a la Restauración para que haya un proceso de industrialización en condiciones en España...muy tarde con respecto a otros países. El gran problema de España siempre fue su inestabilidad política durante los años clave del XIX; solo Alfonso XII y su hijo (Regencia incluida) se lograría una estabilidad clave para el desarrollo del capitalismo en España.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10569
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 13:20

Pero para la posteridad han preferido que su entrada como gran potencia mundial fuera con Drake y la reina Isabel I Tudor contra los católicos españoles, que muchos años después, con Blake y el dictador Cromwell contra los protestantes holandeses.

Todo mucho más conveniente, en todos los aspectos. Aunque muy alejado de los hechos históricos.

En cuanto al reinado de Isabel II es cuando se construye la red básica del ferrocarril en España (no solo los Barcelona-Mataró y Madrid-Aranjuez) a falta de la conexión entre Zaragoza y Lérida, y la de Linares-Alcázar de San Juan, aparte de la gran rama de Huelva a Astorga y Galicia, que se realizan durante la Restauración hasta 1900.

Y se crean empresas tan significativas como "La Maquinista Terrestre y Marítima", la "Duro" (Felguera) y los "Talleres Nuevo Vulcano", por citar algunas.

No dejemos que los vaivenes políticos de la época nos distraigan de ciertos hechos. De hecho, una de las causas de la Revolución del 68 es la crisis ferroviaria e industrial por el rápido crecimiento.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Buscaglia el Lun 30 Abr 2018 13:53

Barcelo escribió:
En cuanto al reinado de Isabel II es cuando se construye la red básica del ferrocarril en España (no solo los Barcelona-Mataró y Madrid-Aranjuez) a falta de la conexión entre Zaragoza y Lérida, y la de Linares-Alcázar de San Juan, aparte de la gran rama de Huelva a Astorga y Galicia, que se realizan durante la Restauración hasta 1900.

Y se crean empresas tan significativas como "La Maquinista Terrestre y Marítima", la "Duro" (Felguera) y los "Talleres Nuevo Vulcano", por citar algunas.

No dejemos que los vaivenes políticos de la época nos distraigan de ciertos hechos. De hecho, una de las causas de la Revolución del 68 es la crisis ferroviaria e industrial por el rápido crecimiento.


Saludos.

Esa red de ferrocarriles con anchura diferente de la europea y que sigue un trazado político y no de necesidades económicas más bien la colocaría en el debe, no en el haber. Por cierto, que la reina y sus amantes jugaron un triste papel en todo aquel esperpento. Por supuesto que se crearon empresas pero, si lo comparamos con Europa occidental, quedamos muy por debajo de la media. Un siglo perdido el XIX. Por eso precisamente no la puedo comparar con Isabel I de Inglaterra. Con ella Inglaterra creció comparativamente por encima de su entorno en población y poder. Con la nuestra, por debajo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8398
Medallas: 5

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor cv-6 el Lun 30 Abr 2018 14:06

Pues yo el crecimiento por encima de su entorno no lo veo tan claro. Respecto a España, pese a los casi 20 años de ventaja que les dimos antes de declararles la guerra, fueron ellos los que al final se vieron obligados a buscar la paz porque estaban peor que nosotros, comparado con Holanda, creo que los holandeses estaban en mejor situación que Inglaterra a la muerte de Isabel, y respecto a Francia, en cuanto los franceses dejaron de darse de tortas entre ellos, empezaron su ascenso al puesto de primera potencia europea. Sinceramente, creo que lo que salvó a los ingleses es que durante sus guerras civiles del siglo XVII el resto de potencias europeas estaban demasiado ocupadas zurrándose entre ellas y por tanto no pudieron dedicarse a sacar tajada de la inestabilidad inglesa.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 15:50
Mensajes: 2138
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 30 Abr 2018 15:26

Buscaglia escribió:Un siglo perdido el XIX.

Totalmente perdido cierto. Pero la culpa no fue solo de Isabel II (que tuvo parte en ella) sino de mucha más gente, políticos mediocres ineptos e incapaces, espadones de opereta más aficionados al golpe de Estado que a otra cosa, revolucionarios de medio pelo incapaces de hacer una revolución en condiciones, empresarios que buscaban el amparo protector de un Estado que de arriesgar en empresas innovadoras...y la omnipresente sombra de los carlistas por doquier.
cv-6 escribió:respecto a Francia, en cuanto los franceses dejaron de darse de tortas entre ellos, empezaron su ascenso al puesto de primera potencia europea.

Más bien lo recuperaron, si uno se fija bien, la hegemonía española en Europa viene marcada por las guerras civiles en Francia; Francia era el reino más poderoso y rico de Europa Occidental, ni siquiera Inglaterra pudo destruirlo durante la Guerra de los Cien Años, y era evidente que España tampoco podría. La debacle francesa con las guerras de religión vino a dar una oportunidad a España, pero en cuanto Francia se recuperó y volvió a unificarse bajo un rey, la partida ya estaba decidida. Recordemos que Luis XIV llega a enfrentarse a España, Austria, Inglaterra y Holanda juntas y aliadas...y las derrota.
Barcelo escribió:Pero para la posteridad han preferido que su entrada como gran potencia mundial fuera con Drake y la reina Isabel I Tudor contra los católicos españoles, que muchos años después, con Blake y el dictador Cromwell contra los protestantes holandeses.

Todo mucho más conveniente, en todos los aspectos. Aunque muy alejado de los hechos históricos.

Conveniente para ellos, porque los holandeses no lo olvidan :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10569
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 15:30

Es un hecho que la primera colonia estable inglesa en ultramar fue Jameston, y se fundó en 1607, cuatro años después de la muerte de Isabel I y gracias a las buenas relaciones entre James I y Felipe III.

¿ Eso es crecer ?

Es un hecho que ni en 1595 en Cornualles ni en 1601 en Kinsale la "omnipotente flota inglesa señora de los mares" consiguió evitar desembarcos españoles en Inglaterra e Irlanda.

Ni tras 1588 se pudieron apuntar éxito relevante alguno. Salvo la toma de Cádiz en 1596, de nuevo con Medina Sidonia al mando, pero sin obtener más que un saqueo cuyo resultados apenas llegaron a la Corona.

Los fracasos fueron sin embargo grandes, como el de la expedición de Drake y Hawkins contra el Caribe donde mueren los dos en 1595-96.

Y tras el fracaso de la última "contraarmada" de 1597 no volvieron a intentar nada en gran estilo. Siete años antes de la paz, que en Inglaterra estaban deseando por todos los medios.

Tan bien estaban que no hay más que recordar que apenas podían pagar a las dotaciones.

Por eso fue el golpe de estado de Essex, donde estaban implicados bastantes nobles ingleses, por cierto.

Es un hecho que en 1604, cuando el Tratado de Londres entre España e Inglaterra, los holandeses siguieron luchando contra España, pues se sentían lo suficientemente fuertes como para luchar solos, y nos les fue mal hasta las treguas de 1609, que no fueron tales salvo en Europa. Y por entonces España no tenía otros enemigos, al menos europeos.

En cuanto a la guerra anglo-española de 1625-1630, fue tan desastrosa para ellos, que tuvieron que dejarlo...por cierto que el impuesto para reconstruir su escuadra, el "Ship Money", fue el primer enfrentamiento entre Carlos I y su parlamento e inicio del proceso que llevaría a la revolución.

Los que vencieron fueron los holandeses, y señaladamente en 1648, por eso los ingleses tuvieron que enfrentarse con ellos a continuación.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 15:42

Buscaglia escribió:

[. Recordemos que Luis XIV llega a enfrentarse a España, Austria, Inglaterra y Holanda juntas y aliadas...y las derrota.


Momentáneamente, que luego vino Utrech y acabó la fugaz hegemonía francesa en Europa.

Ahora que es curioso lo de Francia: el país más rico por naturaleza y mas poblado de Europa, y mas centralizado, y solo por cortos períodos (Luis XIV y Napoleón) ha sido realmente la primera potencia indiscutible.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor cv-6 el Lun 30 Abr 2018 15:44

Antigono Monoftalmos escribió:Francia era el reino más poderoso y rico de Europa Occidental, ni siquiera Inglaterra pudo destruirlo durante la Guerra de los Cien Años

Y tal vez hasta tuviera suerte Inglaterra de no conseguirlo.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 15:50
Mensajes: 2138
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 15:52

Antígono Monolftamos escribió:

"Más bien lo recuperaron, si uno se fija bien, la hegemonía española en Europa viene marcada por las guerras civiles en Francia; Francia era el reino más poderoso y rico de Europa Occidental, ni siquiera Inglaterra pudo destruirlo durante la Guerra de los Cien Años, y era evidente que España tampoco podría. La debacle francesa con las guerras de religión vino a dar una oportunidad a España, pero en cuanto Francia se recuperó y volvió a unificarse bajo un rey, la partida ya estaba decidida"

¡Por el fiero Marte !: De Ceriñola y Garellano a San Quintín y Gravelinas no hubo guerras de religión en Francia. Empezaron después...

Si acaso les impidieron, retrasaron o dificultaron la revancha.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 30 Abr 2018 15:56

Barcelo escribió:Ahora que es curioso lo de Francia: el país más rico por naturaleza y mas poblado de Europa, y mas centralizado, y solo por cortos períodos (Luis XIV y Napoleón) ha sido realmente la primera potencia indiscutible.

Yo siempre creí que la hegemonía francesa en Europa duró desde el reinado de Luis XIV hasta la caída de Napoleón :pre:
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10569
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 16:00

Antígono Monoftalmos escribió:

"Pero la culpa no fue solo de Isabel II (que tuvo parte en ella) sino de mucha más gente, políticos mediocres ineptos e incapaces, espadones de opereta más aficionados al golpe de Estado que a otra cosa, revolucionarios de medio pelo incapaces de hacer una revolución en condiciones, empresarios que buscaban el amparo protector de un Estado que de arriesgar en empresas innovadoras...y la omnipresente sombra de los carlistas por doquier."

En el resto de Europa los empresarios no perseguían a menudo las mismas cosas...por supuesto...

¿ Y era Don Juan Prim y Prats, el que la derrocó, un "espadón de opereta" ?

Me parece que tienes una visión excesivamente pesimista de la Historia de España.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 16:05

"Yo siempre creí que la hegemonía francesa en Europa duró desde el reinado de Luis XIV hasta la caída de Napoleón ":


Claro, no hay más que ver sus éxitos navales durante todo siglo el XVIII contra los ingleses ¿¿¿¿ ??? a quienes cedieron amablemente casi todas sus colonias, Canadá por ejemplo, por pura simpatía.

O terrestres contra Federico II de Prusia.

Gran potencia bueno, potencia hegemónica, pues no.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 16:18

Sin olvidar que en la misma Guerra de Sucesión española los desastres franceses fueron grandes en los frentes europeos. Y que los aliados llegaron a invadir Francia y solo se fueron tras la paz.

Y su flota machacada también, aunque se olvide.

Su único éxito fue colocar a Felipe de Borbón como rey de España, pero el mérito fue mas bien fruto del resultado de las campañas en España y por el apoyo mayoritario de la población.

Que la última etapa del reinado de Luis XIV fue literalmente desastrosa para Francia, por mas que se olvide.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 17:25

Y la gran derrota naval francesa fue incluso anterior a esa guerra. Por bien que lucharan pese a su gran inferioridad:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_o ... _La_Hougue

Y fue en 1692.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Lun 30 Abr 2018 19:13

La hegemonía francesa no duró tanto ni resultó tan notoria como la española (salvo el breve periodo napoleónico), pero nos estamos desviando mucho del tema... Pueden ponerse muchas pegas a Felipe II o incluso a Carlos I, pues en Flandes obtuvimos gloria imperecedera pero a cambio de unos recursos que no teníamos, visto en la distancia no valía la pena el esfuerzo, pero en el siglo XVI la noción de Estado todavía resultaba algo difusa, se confundía con el trono y los lazos familiares o religiosos eran más importantes que el interés de los vasallos... Lo que resulta imperdonable es que nos ocurriese lo mismo en el siglo XIX, en el momento más importante teníamos un Rey que no solo era malo sino lo que es peor, tonto... Y ya se sabe, que Dios me libre de los tontos porque de los malos ya me libro yo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42905
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Barcelo el Lun 30 Abr 2018 19:35

A mi me hizo reflexionar mucho la tesis del catedrático y académico José M. Alcalá-Zamora y Queipo de Llano (curiosa conjunción de apellidos) en su tesis y libro sobre "España, Flandes y el Mar del Norte (1616-1639)" en que exponía que España no podía estar ausente del centro neurálgico de Europa, ya presente desde las Ferias de Champaña medievales, desde el Norte de Italia a la frontera franco-alemana, Suiza, Flandes, Sur de Inglaterra y Mar del Norte sin perder mucho. Había que estar allí y por muchas razones.

Y que no fueron solo intereses dinásticos o religiosos. Y lo decía basado en escritos e informes de los gobernantes españoles de la época.

Tal vez no somos del todo justos al enjuiciar a los Austrias, ni a los Mayores ni a los Menores.
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 17:16
Mensajes: 2337
Medallas: 1
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Lun 30 Abr 2018 19:47

Estaría bien conocer esas razones, que deben resultar muy importantes porque nos costaron varias bancarrotas y finalmente la decadencia... No hubiese sido mejor una dinastía autóctona, desligada de los Austrias? Dedicar los recursos de América a convertirnos en una talasocracia con dominio del Mediterráneo Occidental y del Atlántico, en lugar de despilfarrarlos en el barro de Flandes...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42905
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Buscaglia el Lun 30 Abr 2018 20:29

Lutzow escribió:Estaría bien conocer esas razones, que deben resultar muy importantes porque nos costaron varias bancarrotas y finalmente la decadencia... No hubiese sido mejor una dinastía autóctona, desligada de los Austrias? Dedicar los recursos de América a convertirnos en una talasocracia con dominio del Mediterráneo Occidental y del Atlántico, en lugar de despilfarrarlos en el barro de Flandes...

Saludos.


Saludos.

Chaunu lo explicó muy bien a lo largo de su obra: un rico corredor de 40 habitantes por kilómetro cuadrado desde Flandes al Norte de Italia (de hecho, sigue siendo uno de los ejes esenciales de Europa) que querían tanto los reyes de Francia como Carlos y sus sucesores. Y que en el siglo XV se creía asimilable por su propia diversidad por ambas potencias.

El problema es que no era asimilable para la maquinaria estatal y cultural de España, que bastante tenía con fusionar en algo común Castilla, Navarra y Aragón y autoexportarse a América. Y, la verdad, si hubiese sobrado energía, pienso que más hubiese convenido lograr la unión ibérica con Portugal. El "estado no nato" borgoñón finalmente se desintegró en bloques más o menos homoguéneos o su fue a Austria, Alemania o Francia. Pero para entonces había desviado las mejores opciones de las Españas, que pienso que son las que tú señalas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8398
Medallas: 5

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Lun 30 Abr 2018 21:07

En cualquier caso estamos hablando a toro pasado, no debió ser sencillo para los Austrias librarse de la envenenada herencia Centroeuropea...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42905
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Buscaglia el Lun 30 Abr 2018 21:40

Lutzow escribió:En cualquier caso estamos hablando a toro pasado, no debió ser sencillo para los Austrias librarse de la envenenada herencia Centroeuropea...

Saludos.


Saludos.

Era apuestas previas, iban con el monarca por convicción u obligación patrimonial. La Beltraneja hubiese llevado a un imperio luso-castellano; Fernando e Isabel a la fusión de Castilla y Aragón; Carlos inevitablemente nos metería en el avispero imperial y borgoñón... La cuestión es que Carlos fue lo suficientemente inteligente para entender que Austria -en primera línea con los turcos y poblada por "antimediterráneos"- no podía ser para su primogénito Felipe. Si hubiese metido en el mismo paquete Flandes y el camino español hasta Milán, favor que nos hace.

En cualquier caso, los últimos Trastamara y primeros Austrias eran inteligentes. Obcecados, pero básicamente inteligentes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8398
Medallas: 5

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor cv-6 el Lun 30 Abr 2018 22:18

Buscaglia escribió:
Lutzow escribió:En cualquier caso estamos hablando a toro pasado, no debió ser sencillo para los Austrias librarse de la envenenada herencia Centroeuropea...

Saludos.


Saludos.

Era apuestas previas, iban con el monarca por convicción u obligación patrimonial. La Beltraneja hubiese llevado a un imperio luso-castellano; Fernando e Isabel a la fusión de Castilla y Aragón; Carlos inevitablemente nos metería en el avispero imperial y borgoñón... La cuestión es que Carlos fue lo suficientemente inteligente para entender que Austria -en primera línea con los turcos y poblada por "antimediterráneos"- no podía ser para su primogénito Felipe. Si hubiese metido en el mismo paquete Flandes y el camino español hasta Milán, favor que nos hace.

En realidad, el plan original era que Flandes no siguiera ligado a España, sino a Inglaterra (aliada de España en aquel momento). Es decir, que a la muerte de Felipe II, Flandes (y no sé si el resto de la herencia Borgoñona) debían pasar al heredero de Felipe II y María Tudor, y el resto al primogénito de Felipe, el príncipe Carlos. El problema es que al final no hubo heredero de Felipe y María, y encima la hija de Felipe que heredó Flandes (Isabel Clara Eugenia) no tuvo hijos, con lo que Flandes volvió a España. En fin, que por intentarlo no quedó.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 15:50
Mensajes: 2138
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 30 Abr 2018 22:40

Barcelo escribió:Me parece que tienes una visión excesivamente pesimista de la Historia de España.

No para nada, el pesimismo es para el siglo XIX en todo caso, el siglo XIX español :~i
Barcelo escribió:no hay más que ver sus éxitos navales durante todo siglo el XVIII contra los ingleses ¿¿¿¿ ??? a quienes cedieron amablemente casi todas sus colonias, Canadá por ejemplo, por pura simpatía.

Yo hablaba de hegemonía europea más bien. A Francia le pasa lo que Alemania, su visión geopolítica es netamente europea, o muy europea. Muy centrada en lograr la hegemonía en Centroeuropa, quizás por esa visión de la geopolítica germana de quien controla Europa Central, controla Europa, y quien controla Europa controla el mundo; por eso su visión ultramarina es más limitada (y eso a pesar del imperio que se montan en el siglo XIX para compensar su fracaso durante la Guerra Franco-Prusiana), y a Alemania otro tanto de lo mismo; ambos países no han tenido mucha suerte en sus políticas de expansionismo naval.
Muy diferentes de España, Portugal, Holanda o Inglaterra, que por tener una posición geográfica digamos que periférica al continente europeo, no les ha quedado más remedio que tirarse al mar; y antes de que alguien mencione a Suecia y Dinamarca...bueno, ellos juegan en otra liga, la del Báltico :-
Barcelo escribió:exponía que España no podía estar ausente del centro neurálgico de Europa, ya presente desde las Ferias de Champaña medievales, desde el Norte de Italia a la frontera franco-alemana, Suiza, Flandes, Sur de Inglaterra y Mar del Norte sin perder mucho. Había que estar allí y por muchas razones.

Sobre todo económicas, Flandes era el principal mercado de la lana española, de hecho se sacaban jugosos beneficios de los precios que los mercaderes borgoñones estaban dispuestos a pagar por la lana de las merinas. No me cabe duda que el apoyo que recibió Carlos de Habsburgo para hacerse con la Corona de España tuvo mucho que ver con el interés en las ovejas merinas.
cv-6 escribió:el plan original era que Flandes no siguiera ligado a España, sino a Inglaterra (aliada de España en aquel momento). Es decir, que a la muerte de Felipe II, Flandes (y no sé si el resto de la herencia Borgoñona) debían pasar al heredero de Felipe II y María Tudor, y el resto al primogénito de Felipe, el príncipe Carlos. El problema es que al final no hubo heredero de Felipe y María, y encima la hija de Felipe que heredó Flandes (Isabel Clara Eugenia) no tuvo hijos, con lo que Flandes volvió a España. En fin, que por intentarlo no quedó.

Ese era el plan del emperador Carlos, solo que ese Habsburgo inglés no llegó.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10569
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor APV el Lun 30 Abr 2018 23:02

En vez de Carlos debió reinar su hermano en la Península, debería haberse coronado y no ceder.

Respecto a la lana, el negocio era para la Mesta, claro que luego habia que importar el tejido transformado de Flandes y alimentos con buques flamencos. Pedro I se dio cuenta y trato de frenar la salida de lana para favorecer la industria autóctona de Castilla, pero Enrique ganó la guerra.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12328
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor RODRIGO1 el Lun 30 Abr 2018 23:19

"Chaunu lo explicó muy bien a lo largo de su obra: un rico corredor de 40 habitantes por kilómetro cuadrado desde Flandes al Norte de Italia (de hecho, sigue siendo uno de los ejes esenciales de Europa) que querían tanto los reyes de Francia como Carlos y sus sucesores. Y que en el siglo XV se creía asimilable por su propia diversidad por ambas potencias"

Uno de los tres hijos de Carlomagno (no recuerdo cual) recibió de herencia ese corredor, que a muchos historiadores le pareció una tontería de herecia, hasta que algunos advirtieron lo obvio.

"Casualmente", la inicial C.E.C. seguía ese corredor.

Con el diario del Lunes resulta obvio que un poderoso Imperio IBÉRICO-AMERICANO era imbatible a nivel económico y militar, pero supongo que era difícil no intervenir en Flandes, sería como un Imperio actual intentase desligarse del LEJANO ORIENTE de hoy (entregar las posesiones de la costa china que producen casi todo lo que se puede producir)

Fue inteligente intentar desligarse de Flandes y monitorearlo desde una posición secundaria, pero no se pudo.

Creo que faltó explotar más el Imperio en América, pero bueno, era difícil de manejar con los recursos del siglo XVII.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Major
Major
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 16:56
Mensajes: 3067
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 30 Abr 2018 23:27

RODRIGO1 escribió:Uno de los tres hijos de Carlomagno (no recuerdo cual) recibió de herencia ese corredor, que a muchos historiadores le pareció una tontería de herecia, hasta que algunos advirtieron lo obvio.

Como bien ha dicho Buscaglia, sigue siendo uno de los ejes económicos más importantes de Europa; el Benelux, Suiza, el Milanesado y Turín, y las regiones francesas y alemanas a orillas del Rin, siguen siendo las zonas más ricas de Europa :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10569
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Buscaglia el Mar 01 May 2018 0:11

cv-6 escribió:
Buscaglia escribió:
Lutzow escribió:En cualquier caso estamos hablando a toro pasado, no debió ser sencillo para los Austrias librarse de la envenenada herencia Centroeuropea...

Saludos.


Saludos.

Era apuestas previas, iban con el monarca por convicción u obligación patrimonial. La Beltraneja hubiese llevado a un imperio luso-castellano; Fernando e Isabel a la fusión de Castilla y Aragón; Carlos inevitablemente nos metería en el avispero imperial y borgoñón... La cuestión es que Carlos fue lo suficientemente inteligente para entender que Austria -en primera línea con los turcos y poblada por "antimediterráneos"- no podía ser para su primogénito Felipe. Si hubiese metido en el mismo paquete Flandes y el camino español hasta Milán, favor que nos hace.

En realidad, el plan original era que Flandes no siguiera ligado a España, sino a Inglaterra (aliada de España en aquel momento). Es decir, que a la muerte de Felipe II, Flandes (y no sé si el resto de la herencia Borgoñona) debían pasar al heredero de Felipe II y María Tudor, y el resto al primogénito de Felipe, el príncipe Carlos. El problema es que al final no hubo heredero de Felipe y María, y encima la hija de Felipe que heredó Flandes (Isabel Clara Eugenia) no tuvo hijos, con lo que Flandes volvió a España. En fin, que por intentarlo no quedó.


Saludos.

Era intentar soltar el lastre de Flandes... ¿o hacerse con el reino de Inglaterra para un futuro rey de las Españas? Porque desde los Reyes Católicos se iba casando a príncipes -más a princesas- para establecer alianzas diplomáticas en primer término pero, en segundo, para ser posibles herederos si el trono quedaba vacante (algo habitual en aquella época de altas mortalidades infantiles). Así se hace Felipe II con Portugal cuando muere su sobrino sin descendencia. Así que esa jugada a lo mejor terminaba con la Península, Flandes e Inglaterra en manos del mismo monarca. Y eso si que hubiese sido ingestionable.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8398
Medallas: 5

AnteriorSiguiente

Volver a Personajes de la Historia de España y Países Hispanohablantes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 71 invitados