¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Mod.Aux.2

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
11%
Fernando VII
132
75%
Otro
16
9%
 
Votos totales : 177


Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 02 Jul 2018 20:01

Bueno, hay Borbones buenos y otros no tan buenos...lo mismo que Austrias, que también tienen lo suyo. Yo no creo en dinastías malditas...aunque los Austrias sí lo parecen :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Lun 02 Jul 2018 20:52

La endogamia es lo que tiene, te sale un tonto por menos de nada...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor laguno el Mar 03 Jul 2018 9:43

Caramba, ¿todos fueron malos?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor minoru genda el Mar 03 Jul 2018 12:59

laguno escribió:Caramba, ¿todos fueron malos?

Para mi a cual peor, si se pega un repaso a la historia y a las biografias de cualquiera de los citados ... con todo faltan los Alfonsos ,XII y XIII el segundo fue causante casi directo de los enfrentamientos políticos previos a la guerra civil, tomando partido y no intentando ejercer de árbitro mediando para que las cosas se calmaran, esa fue la causa de que acabase exilado en Roma
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Fernando Martín el Mar 03 Jul 2018 13:22

Si yo fuera profesor de Historia me diría que, en un examen, había puesto mal el enunciado.
Para mi el peor rey fue el felón, todos coincidimos en que como gobernante y como persona era infame.
Pero el más desastroso, para el país, en cuanto a los resultados de su política a corto, medio y largo plazo fue Carlos I. En realidad un rey extranjero que nunca se preocupó de los reinos de España mas que para saquearlos.
Y encima usurpador de su propia madre que no creo que estuviera más loca que Felipe V.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 03 Jul 2018 19:45

Lutzow escribió:La endogamia es lo que tiene, te sale un tonto por menos de nada...

Más endogámicos eran los faraones :-
minoru genda escribió:faltan los Alfonsos ,XII y XIII el segundo fue causante casi directo de los enfrentamientos políticos previos a la guerra civil, tomando partido y no intentando ejercer de árbitro mediando para que las cosas se calmaran

Hombre, sin negar la parte de culpa que le corresponda a Alfonso XIII, hay muchos más responsables de la guerra civil y de la violencia en la España de principios del siglo XX que él...entre ellos muchos españolitos de a pie :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor minoru genda el Mié 04 Jul 2018 14:06

Las diferencias por abajo pueden solucionarse si quienes están arriba se entienden y llaman a la moderación y al sentido común.
Si te fijas a lo largo de la historia siempre y salvo posibles excepciones han sido los gobernantes los que han propiciado las guerras.
El pueblo llano por lo general no quiere pegarse con ese vecino que no conoce y que mientras no se demuestre lo contrario es tan buena persona e incluso mejor que algunos de los que conoce.
Los de a pie solo montamos bronca en momentos puntuales y muchas veces por gilipolleces, nunca tanto como para empezar una guerra, el individuo como tal no la lía parda pero colectivamente se deja llevar por la masa, a veces por los malos consejos de líderes indignos que manipulan y mienten.
OJO no todos los líderes son indignos o mienten pero de esos hay pocos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 04 Jul 2018 19:34

minoru genda escribió:salvo posibles excepciones han sido los gobernantes los que han propiciado las guerras.

Y sin embargo, han existido guerras muy populares, apoyadas por los pueblos...precisamente las más crueles; las cruzadas, las guerras de religión, etc... :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Mié 04 Jul 2018 19:40

O la Gran Guerra por parte de muchos franceses o alemanes, es lo que ocurre cuando desde las escuelas se adoctrina con un nacionalismo excluyente... :~i

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Fernando Martín el Mié 04 Jul 2018 20:42

Las guerras revolucionarias a menudo se comen a sus instigadores. Normalmente son guerras civiles que se producen como consecuencia de gobiernos desastrosos. Este tipo de guerras suele ser más popular, a excepción hecha de las guerras nacionalistas de los dos últimos siglos, que las guerras dinásticas o por derechos (de las clases dominantes) que eran las anteriores a la Revolución Francesa.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor laguno el Jue 05 Jul 2018 11:30

La Guerra de Marruecos de 1859-1860 fue bastante popular.
"Buena parte de los escritos propagandísticos son simple falsificación.
Los hechos materiales son suprimidos, las fechas alteradas y las citas, sacadas de contexto y manipuladas para cambiar su significado"
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Blockchain el Vie 13 Jul 2018 23:42

Voto por Karl von Habsburg-Lothringen
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 15 Jul 2018 19:15

Blockchain escribió:Voto por Karl von Habsburg-Lothringen

Y ése ¿quién es? :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Dom 15 Jul 2018 19:27

Muy español no suena... :-

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 15 Jul 2018 19:45

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Dom 15 Jul 2018 20:24

Tratándose de Reyes (o Emperadores) yo apostaría más bien por este: https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_I_of_Austria

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 15 Jul 2018 20:52

Bueno, murió en Portugal...cerca de España, a lo mejor por ahí van los tiros :)
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor RODRIGO1 el Dom 19 Ago 2018 3:06

Propongo a éste simpático joven: https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_V._%28HRR%29
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Tier16 el Sab 25 Ago 2018 12:21

Teniendo en cuenta su responsabilidad como emperador de Alemania no puede decirse que sus decisiones fueran incorrectas. Otra cosa es que fueran las mas adecuadas respecto a los interesrs nacionales españoles. Ese fue un dilema irresoluble que heredaron todos los Austrias de Madrid, incluso cuando el titulo paso a la rama de Viena.
Amanece que no es poco

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Tanatos el Vie 02 Ago 2019 6:01

Los dos últimos antes de la invasión napoleónica. Si tengo que elegir uno me quedo con Fernando VII.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Piteas el Vie 02 Ago 2019 12:23

Fernando VII, que dejó tocado todo el siglo XIX:

-Carlismo, nacido en gran parte de su falta de autoridad e incapacidad de gobernar su familia. El carlismo produjo cuatro guerras civiles y miles de muertos durante los 50 años siguientes. Sin apagarse del todo y llegando hasta bien andado el siglo XX.
-Absolutismo monárquico (exceptuando el trienio liberal, que le fue impuesto) y negación de lo conseguido en las Cortes de Cádiz, lo que produjo una fuerte oposición interna y fue una causa de la pérdida de América y nuestro apartamiento de la primera línea internacional.
-Defensa de un catolicismo radical, como consecuencia de su querencia por el absolutismo, que ya no iba con los tiempos y acabó retrasando la modernización.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor virtusfidelitas el Vie 02 Ago 2019 12:33

Piteas escribió:F
-Absolutismo monárquico (exceptuando el trienio liberal, que le fue impuesto) y negación de lo conseguido en las Cortes de Cádiz, lo que produjo una fuerte oposición interna y fue una causa de la pérdida de América y nuestro apartamiento de la primera línea internacional.
.


Me vas a perdonar pero esto es incorrecto. Cuando se perdió América fue precisamente en el Trienio Liberal.

Es más, de hecho, no pocos liberales se unieron a los independentistas para luchar contra el ejército realista.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Vie 02 Ago 2019 13:24

América no se pierde en tres años, es un proceso bastante más complejo y dilatado en el tiempo, si simplificamos tanto también se puede decir que las provincias americanas se independizan por no estar sometidas a un Rey inútil y felón...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor virtusfidelitas el Vie 02 Ago 2019 15:37

Lutzow escribió:América no se pierde en tres años, es un proceso bastante más complejo y dilatado en el tiempo, si simplificamos tanto también se puede decir que las provincias americanas se independizan por no estar sometidas a un Rey inútil y felón...


Proceso complejo, no tanto. Dilatado en el tiempo, bastante, varias décadas si sumamos la guerra regular y la guerra irregular.

Lo que es incuestionable, y así lo expresa cualquiera que haya estudiado seriamente este tema, es que la sublevación de Riego, el golpe de estado de Riego, fue uno de los momentos decisivos de ese proceso y que inclinó definitivamente la balanza al lado independentista en muchas zonas y provocó la pérdida de Nueva España, una zona donde el movimiento independentista había sido prácticamente derrotado.

La realidad es que el único que hizo algo por mantener la "Reunión de españoles de ambos hemisferios" que expresaba la Constitución de 1812 fue precisamente Fernando VII con el apoyo de absolutistas y liberales moderados, porque los liberales radicales, como Riego y otros muchos más, colaboraron de manera activa o pasiva con las fuerzas independentistas y hasta con los británicos. Y en cuanto tomaron el poder, el famoso Trienio Liberal, no enviaron ninguna ayuda a todos los que estaba luchando por la soberanía de España en América,los dejaron literalmente tirados, fueron incapaces de cumplir o de intentar hacer cumplir lo que expresaba "su" Constitución.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor JackHicks236 el Vie 02 Ago 2019 16:20

Me alegra ver que la gran mayoría de los que estamos aquí estemos de acuerdo en que fue Fernando VII. Para eso, mejor quedarnos con Pepe Botella.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Tier16 el Vie 02 Ago 2019 16:24

La revuelta de Riego fue instigada por las logias masonicas, que ciertamente no tenian en mente defender los intereses españoles en América. Pero lo que realmente mino la posición española fue la inestabilidad política en general: los absolutistas por no aceptar que era imposible regresar a la situación de antiguo régimen, y los liberales por no entender que era preciso sostener las tradiciones españolas, y por la cortedad de miras de muchos de los burgueses que dominaban el movimiento exaltado.
Amanece que no es poco

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Vie 02 Ago 2019 17:16

virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió:América no se pierde en tres años, es un proceso bastante más complejo y dilatado en el tiempo, si simplificamos tanto también se puede decir que las provincias americanas se independizan por no estar sometidas a un Rey inútil y felón...


Proceso complejo, no tanto. Dilatado en el tiempo, bastante, varias décadas si sumamos la guerra regular y la guerra irregular.

Lo que es incuestionable, y así lo expresa cualquiera que haya estudiado seriamente este tema, es que la sublevación de Riego, el golpe de estado de Riego, fue uno de los momentos decisivos de ese proceso y que inclinó definitivamente la balanza al lado independentista en muchas zonas y provocó la pérdida de Nueva España, una zona donde el movimiento independentista había sido prácticamente derrotado.

La realidad es que el único que hizo algo por mantener la "Reunión de españoles de ambos hemisferios" que expresaba la Constitución de 1812 fue precisamente Fernando VII con el apoyo de absolutistas y liberales moderados, porque los liberales radicales, como Riego y otros muchos más, colaboraron de manera activa o pasiva con las fuerzas independentistas y hasta con los británicos. Y en cuanto tomaron el poder, el famoso Trienio Liberal, no enviaron ninguna ayuda a todos los que estaba luchando por la soberanía de España en América,los dejaron literalmente tirados, fueron incapaces de cumplir o de intentar hacer cumplir lo que expresaba "su" Constitución.


Complejo no, complejísimo, cualquiera que haya estudiado seriamente este tema conoce que el origen de las emancipaciones proviene de la venta de España a Bonaparte por parte del Rey felón, al tiempo que le escribía cartas de amor felicitándole por sus victorias y rogando que le nombrase hijo adoptivo... No ayudó en nada que a su regreso restaurase el absolutismo y reprimiese duramente a los mismos liberales que habían combatido contra el invasor francés, en lugar de intentar un gobierno de progreso y unión, como dice Tier16 buscando un equilibrio entre lo mejor de la Constitución de 1812 con las tradiciones de buena parte del pueblo en aquellos tiempos... La proclamación de Riego pudo haber influido o no en que se mantuviesen algunos territorios o en que la guerra se hubiese extendido durante más tiempo, lo que resulta bastante obvio es que el causante del problema, el Rey felón, no podía ser la solución...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 02 Ago 2019 17:24

JackHicks236 escribió:mejor quedarnos con Pepe Botella.

Pues no; Fernando VII era un felón y un mezquino, no le importaba más que su pellejo y su posición, y para hacerlo no dudó en traicionar incluso a sus partidarios; comenzó su reinado traicionando a sus padres y terminó temido y odiado por la mayoría de los españoles, tanto absolutistas como liberales. Ahora bien, José Bonaparte no era tampoco una joya, un tipo que no era más que un pelele cleptómano, y que convirtió los palacios reales en sus picaderos particulares...y no me refiero a picaderos de ganado :-
Comparado con ambos, el inútil y abúlico Carlos IV era una joya :~i
Tier16 escribió:las logias masonicas

La masonería estuvo detrás de muchas revoluciones de la época, incluida la que destruyó el dominio británico en América y creó los EEUU...no era filobritánica precisamente.
Y las causas de las independencias en América, hunden sus raíces mucho antes de Fernando VII, se puede decir que el proceso se inicia con Carlos III y sus reformas.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor virtusfidelitas el Vie 02 Ago 2019 18:28

Lutzow escribió:
Complejo no, complejísimo, cualquiera que haya estudiado seriamente este tema conoce que el origen de las emancipaciones proviene de la venta de España a Bonaparte por parte del Rey felón, al tiempo que le escribía cartas de amor felicitándole por sus victorias y rogando que le nombrase hijo adoptivo...


Pues para ser un proceso "complejísimo" lo acabas de simplificar todo a una razón :) :) :) :)

Por cierto, ¿quiénes son esas personas y autores que han estudiado seriamente el tema y simplifican como origen de las independencias americanas a esa única razón que expones? o ¿estás hablando por ti?

La película de los hechos es un poco diferente y algo más rica en razones y matices..

Las razones de los movimientos independentistas en América son múltiples (que no "complejísimos") y pueden variar según el escenario. Desde causas sociales, a causas económicas, políticas y como no, el vacío de poder por la Invasión Napoleónica. Casualmente, los verdaderos movimientos independentistas no empiezan en 1808, ni con las abdicaciones de Bayona, comienzan en 1810 cuando toodo apunta que España va ser completamente derrotada y ocupada por los franceses y con el consiguiente pánico que se produce en América al percibir que pueden ser ocupados por los franceses...entre ese miedo, un grupo selecto percibió la oportunidad definitiva para conseguir sus objetivos.



Lutzow escribió: No ayudó en nada que a su regreso restaurase el absolutismo y reprimiese duramente a los mismos liberales que habían combatido contra el invasor francés, en lugar de intentar un gobierno de progreso y unión, como dice Tier16 buscando un equilibrio entre lo mejor de la Constitución de 1812 con las tradiciones de buena parte del pueblo en aquellos tiempos...


Error.

La Constitución de 1812, en América, tenía muy pocos adeptos y en cambio, muchos enemigos. Los realistas en América luchaban entre otras cosas, por su vínculo y lealtad a Fernando VII. Así que no se podía eliminar de la ecuación al Rey y sustituirlo por la "Constitución" porque simplemente se desploma todo...como así sucedió en el Trienio Liberal

Lutzow escribió:La proclamación de Riego pudo haber influido o no en que se mantuviesen algunos territorios o en que la guerra se hubiese extendido durante más tiempo, lo que resulta bastante obvio es que el causante del problema, el Rey felón, no podía ser la solución...


El Golpe de Estado de Riego influyó de manera decisiva en América y causó una enorme alegría en el bando independentista, Bolívar incluido. Influyó tanto, que Nueva España, viendo el programa político de los liberales y la "eliminación" de Rey, decidió emprender su propio camino y romper los vínculos con España. Así que el Rey, fuera Fernando VII o Perico de los palotes no era problema y era la figura que cohesionaba al bando realista.

Por cierto, otra cosa que hay que agradecer a los liberales, es la indisciplina y la politización del ejército...otra cosa más que añadir a los sucesos de este período.
Última edición por virtusfidelitas el Vie 02 Ago 2019 18:46, editado 1 vez en total
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor virtusfidelitas el Vie 02 Ago 2019 18:41

Lutzow escribió:en lugar de intentar un gobierno de progreso y unión,


Esto me suena de oírlo mucho últimamente en el telediario :lol:
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