¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
11%
Fernando VII
132
75%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 177

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Lutzow
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Si del texto anterior se saca la conclusión de que "solo hubo una razón" para la emancipación de América, existen problemas de fondo sobre los que prefiero callarme o es que directamente no se ha leído... :roll:
virtusfidelitas escribió: comienzan en 1810 cuando toodo apunta que España va ser completamente derrotada y ocupada por los franceses y con el consiguiente pánico que se produce en América al percibir que pueden ser ocupados por los franceses...entre ese miedo, un grupo selecto percibió la oportunidad definitiva para conseguir sus objetivos.
O sea, que el problema principal lo causa el felón al vender España a Bonaparte... ¿En qué quedamos?
virtusfidelitas escribió:La Constitución de 1812, en América, tenía muy pocos adeptos y en cambio, muchos enemigos. Los realistas en América luchaban entre otras cosas, por su vínculo y lealtad a Fernando VII. Así que no se podía eliminar de la ecuación al Rey y sustituirlo por la "Constitución"
¿Quién ha dicho algo sobre "eliminar de la ecuación al Rey y sustituirlo por la Constitución"? Volvemos a los problemas anteriores o simplemente a la tergiversación... Un Rey que tras tracionar a España deroga todo lo aprobado por las Cortes, reprime a los liberales y regresa al absoutismo no era precisamente lo que necesitaba el país para poder afrontar los problemas inmediatos, incluida la emancipación de América.
virtusfidelitas escribió:Esto me suena de oírlo mucho últimamente en el telediario


Es mucho mejor regresar a las cavernas... :roll:
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virtusfidelitas
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

De historia me parece que no estás hablando...lo digo por la matraca político-obsesiva del Rey felón que traicionó a España...¿tienes algún argumento más elaborado que echar la culpa a Fernando VII por todo? Porque de todos los argumentos que he expuesto no has respondido a ni uno.

Vamos a hacer un pequeño resumen:

El hecho histórico que marca la pérdida definitiva de América es el Golpe de Estado de Riego. De hecho Nueva España, la joya de la Corona, se pierde exclusivamente por este hecho.

El vínculo con el Rey era vital para el bando realista en América.

La Constitución de 1812, en América, tenía unos apoyos mínimos

Mientras que Fernando VII, con un país arruinado y destrozado por la invasión napoleónica, en 6 años, envió unos 30.000 hombres a América en ayuda al bando realista, los liberales en su Trienio no enviaron nada...bueno sí, un minúsculo batallón a Panamá.
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Lutzow
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

No voy a perder mi precioso tiempo con alguien capaz de defender al Rey felón, si quiere que se entretenga con un par de artículos de Pérez Reverte y que le escriba a él:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... spana-xlv/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... pana-xlvi/
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Lutzow escribió:
No ayudó en nada que a su regreso restaurase el absolutismo y reprimiese duramente a los mismos liberales que habían combatido contra el invasor francés
Por cierto, cuando dices que Fernando VII reprimió a los liberales hablas ¿de todos? o ¿de algunos?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Lutzow escribió:No voy a perder mi precioso tiempo con alguien capaz de defender al Rey felón, si quiere que se entretenga con un par de artículos de Pérez Reverte y que le escriba a él:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... spana-xlv/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... pana-xlvi/


Argumentos 0 Las Palmas 3 gc80gc
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Ya que la cosa va de artículos me temo que es necesario poner uno un poquito más serio, equilibrado y pedagógico:

Horrores y méritos de Fernando VII

https://www.libertaddigital.com/opinion ... 37615.html
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Perico LAV
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Perico LAV »

El tema de la emancipación de los territorios americanos yo creo que es complejísimo debido a la amplitud de motivos que hubo derivados de los amplios territorios que allí teníamos.

Los motivos de los rioplatenses no eran los mismos que los de los venezolanos, y los de estos eran diferentes de los paraguayos o de los mexicanos. Y así podríamos seguir hasta nombrar a todos los nacionales de los países americanos.

¿Que la culpa la tuvo Fernando VII en solitario? Obviamente no. Pero desde luego él si que tuvo gran parte de culpa de crear la crisis en España que propició el empeoramiento de nuestra situación en América. Fernando fue un rey nefasto. Primero porque el muy tonto va y se deja convencer para ir a Francia dejando al país descontrolado después del cambio de monarca y ya con un ejército de ocupación en nuestro territorio. Después, casi todo el país se levanta en armas por él y el tío, y como ya ha comentado Lutzow, se dedica a enviar cartas a Napoleón ¡felicitándole por sus victorias! Vamos, si eso no es Traición, yo no se qué es. Y cuando vuelve, a lo único a que se dedica es a instaurar un régimen absolutista ya desfasado en aquella época, a perseguir a los liberales que con tanto ahínco habían luchado por él, a mentir sin parar como un felón (Marchemos, y yo el primero, por la senda constitucional) y a desentenderse de los asuntos de gobierno y despilfarrar el poco dinero que le quedaba a nuestro país. Y no contento con todo ello, encima por su tibieza, nos dejó una bonita guerra civil en herencia. Vamos, si todo esto no te da los puntos para ser el peor rey de la historia de España, yo no sé que es necesario para ello.

Buscaglia
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Fernando VII nació adelantado a su tiempo. Hubiese sido un espléndido actor porno... para todo lo demás, no servía :) .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Lutzow
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Qué va, para robar los pocos ingresos del país comprando navíos rusos podridos y quedándose con un buen pellizco sí que valía, en esto también era un adelantado a su tiempo... :)

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Sobre todo cuando España necesita desesperadamente barcos para America se encuentra esos cascajos.
Perico LAV escribió: Primero porque el muy tonto va y se deja convencer para ir a Francia dejando al país descontrolado después del cambio de monarca
Añade antes ponerte a dar golpes de estado mientras el Corso está mirando con hambre otro país para conquistar.

Porque Godoy sería incompetente, pero su plan en marzo de 1808 era muy razonable: los reyes a Sevilla, y cuando los franceses se muevan embarcados para America como los portugueses. Por cierto que a ver que pasa con la independencia de America con la familia real instalada allí.
Pero Fernando monta el Motín de Aranjuez y provoca el desastre.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Un dechado de virtudes este hombre, uno de los mayores traidores a España en toda su Historia... Tesis doctoral sobre las causas del éxito del pronunciamiento de Riego, entre otras la baja moral de quienes iban a embarcar hacia América, no parecen tropas muy adecuadas para mantener o reconquistar nada: http://clio.rediris.es/articulos/uned.htm

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Los 30.000 enviados previamente a América iban todos con una moral por las nubes, especialmente los destinados a zonas de clima tropical, tocaban las castañuelas :lol:

Luego llegaban allí y mira por donde, a pesar de todo y del terrorífico índice de bajas, no funcionaban mal, cosas “misteriosas” que ocurren en la milicia :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Tampoco funcionaron demasiado allá, creo recordar que al final vencieron los insurgentes... :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Un análisis militar muy profundo... :) :)

La 2ª División Panzer SS "Das Reich" no funcionó muy bien ...total perdió la guerra.
El 5ª Regimiento de los Marines no funcionó muy bien...total la guerra la ganaron los norvietnamitas.
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minoru genda
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Ingrato, traidor, cruel, ignorante, felón, servil, falaz, liberticida, pusilánime, egolatra, vengativo, irresponsable, impertinente y ejemplo de banalización del mal. Esos son algunos de los calificativos que muchos historiadores otorgan a Fernando VII.
Lo de TRAIDOR con mayúsculas es incontestable porque como se puede calificar a alguien que en presencia de Napoleón él y su padre Carlos IV se pelearon verbalmente por la corona de España para luego vendérsela a Napoleón.
Según Agustín Sanchez Vidal Catedrático de Historia de la Universidad de Zaragoza "fue un desagradecido con los que lucharon por él, dejó sembrados los gérmenes de las posteriores guerras civiles y, además, fusiló o envió al exilio a sus mejors contemporáneos"
Antonio Muñoz Molina dijo de él "con su malevolencia e incompetencia arruinó 20 años decisivos para la modernización de España."
Bajo su reinado se perdieron la mayoría de las colonias americanas de lo que se deduce su incompetencia absoluta para poner orden en ultramar.
Fue un Veleta que prometió acatar la Constitución de 1912 pero implantó el absolutismo, tras sucesivas y numerosas sublevaciones se vio obligado a jurar la Constitución y hubo un periodo liberal que duró tres años (1820-1923) tras ese periodo y auspiciados por el mismo rey entraron los 100000 hijos de San Luis muy franceses ellos que le ayudaron a instaurar definitivamente el absolutismo
La herencia de este sujeto incapaz fue la Primera Guerra Carlista de la que derivarían posteriores conflictos la España dividida más reciente es causa directa de su reinado, sus modos instauraron el concepto de "las dos Españas" una lacra para todas las generaciones posteriores a ese reinado tan nefasto
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