¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
11%
Fernando VII
135
75%
Otro
16
9%
 
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Miguel Villalba
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

También estamos hablando de una serie de "personajes" que nacían para gobernar por la gracia de Dios. Unos podían ser mejores que otros, e incluso alguno ser "justo" y un hombre de estado.
El mayor problema es que ni Carlos IV, ni la Alimaña de su hijo se rodearon de buenos hombres de estado...y esa fue la gran diferencia.
Saludos gc96gc


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Deberían haber tomado nota de lo que pasaba en otros lados con monarcas que se creían intocables y como surgían soberanos que venían con bastones de mariscales en las mochilas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Tirador »

Y es curioso lo que decís de Carlos IV como uno de los perores, siendo hijo de Carlos III, que está considerado como todo lo contrario... aunque creo que se dio cuenta pronto de la calidad intelectual de su hijo y lo dejó por imposible.

Se cuenta una anécdota de que hablaban en la corte delante del rey Carlos III, y en presencia del príncipe de Asturias, futuro Carlos IV, de las infidelidades de las mujeres, poniendo en colación el rey que las mujeres buscaban en otra relación aquello que no tenían o pensaban que no podían conseguir en su relación legitima. Entonces el príncipe razonó que ellos, como monarcas, tenían una gran ventaja: una mujer que había contraído matrimonio con un monarca, no cabría que le fuese infiel, puesto que había conseguido tener lo máximo a lo que podría aspirar en todos los sentidos, ya que no podría estar con alguien superior. A lo que Carlos III, mirándole con conmiseración, le replicó: "¡Pero que tonto eres, hijo mío!".

Otras fuentes sitúan la anécdota en un paseo por los jardines de palacio y una conversación padre/hijo.

Sobran los comentarios... así le pasó después.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

Y digo yo; ¿ no hubiese sido mejor que Carlos III, viendo los imbécil que era su hijo, hubiese dejado al siguiente que era Fernando como Rey de España?. Este último tampoco lo hizo tan mal, mucho mejor que su hermano o por lo menos no peor, en los tronos de Nápoles y Sicilia.
Dejar a un elemento como Carlos IV a las riendas de un país, tampoco habla bien del Carlos III gc80gc ...que le dejó unos cuantos marrones :cry: ...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Ya que estamos ... que decir de los Alfonsos XII y XIII menudo dúo ni el dinámico, se puede decir que lo del XII no fue para tanto y no debería contar pero lo del decimotercero ........ Así nos ha ido desde Carlos IV pacá, ni él ni ninguno de los posteriores lograron que este país fuera estable políticamente el plumero absolutista asomaba con demasiada frecuencia, si acaso Isabel II pero estaba demasiado enfrascada en sus aventuras amorosas, de José I ya ni hablo.
En fin que de Carlos III en adelante ,sin contar por supuesto a ese monarca ... prefiero no recordarme.
Que bueno hubiera sido que se quedara Amadeo I o al menos por lo poco que pudo hacer este apuntaba maneras
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Carlos III tiene buena prensa pero también la lío bastante.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:en el mejor un Francisco de Paula con sus corruptelas y una postura más moderada (ojo que a este último lo estuvieron sopesando como rey en México o en Argentina).
Francisco de Paula era un hombre ambicioso como el que más..fue precisamente su ambición lo que hizo que los liberales no se fiaran de él como regente para sus sobrinas, a pesar de ser Gran Maestre de la masonería en España :~i
Tirador escribió:una anécdota
Anécdota a todas luces falsa. El protocolo de la Corte impedían que hubiera escenas como aquella, además, Carlos IV no era para nada un idiota; fue un gran mecenas de su tiempo, tanto de las artes como de las ciencias, patrocinó la expedición de la vacuna contra la viruela, abrió las primeras facultades de veterinaria, y apoyó al gran Humboldt en su expedición por América, de hecho, el propio ilustrado alemán lo tenía por uno de los grandes príncipes de su tiempo...a Carlos IV le rodea mucha leyenda negra creada por su propio hijo y por Napoleón (más que nada para autojustificarse ambos), pero nunca me pareció un mal rey, para nada.
minoru genda escribió: que decir de los Alfonsos XII y XIII menudo dúo ni el dinámico
Tampoco los veo como malos reyes. A partir de Fernando VII, los que mandan son otros, no es lo mismo un rey absoluto que uno constitucional, para la época de la Restauración está claro que quienes mandan son los políticos caciquiles del momento, y no los reyes.
minoru genda escribió:Que bueno hubiera sido que se quedara Amadeo I o al menos por lo poco que pudo hacer este apuntaba maneras
Y tanto, menudo lumbreras que quería visitar a Cervantes con vida...cosa lógica, como decía Pi y Margall, de un tipo que lo único que leía era novela pornográfica francesa se podía esperar cualquier cosa :-
APV escribió:Carlos III tiene buena prensa pero también la lío bastante.
Sobre todo cuando decidió implicarse en la Guerra de los Siete Años...en el bando perdedor :-p~
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Antigono Monoftalmos escribió:
minoru genda escribió: que decir de los Alfonsos XII y XIII menudo dúo ni el dinámico
Tampoco los veo como malos reyes. A partir de Fernando VII, los que mandan son otros, no es lo mismo un rey absoluto que uno constitucional, para la época de la Restauración está claro que quienes mandan son los políticos caciquiles del momento, y no los reyes.
minoru genda escribió:Que bueno hubiera sido que se quedara Amadeo I o al menos por lo poco que pudo hacer este apuntaba maneras
Y tanto, menudo lumbreras que quería visitar a Cervantes con vida...cosa lógica, como decía Pi y Margall, de un tipo que lo único que leía era novela pornográfica francesa se podía esperar cualquier cosa :-
Antígonos, Alfonso XII puede librarse por los pelos pero Alfonso XIII el que "animó" a un Silvestre envanecido que la lió en Annual, el que producía películas porno, el que con su modo de hacer las cosas nos llevó a una guerra civil ... de Amadeo I he leído de todo pero .... lo de leer porno francés nunca, a ver a quien hago caso :pre: , me fío de lo que dices porque te tengo por persona ilustrada y es más que probable que tengas razón, de los reyes me fío menos :dpm:
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Creo recordar habérselo leído a Eslava Galán, famoso coleccionista de anécdotas...pero su afición al sexo era muy común en la pacata sociedad del siglo XIX (no anduvo corto de amantes precisamente). Respecto a Alfonso XIII, siempre fue un niño mimado por su madre, que creyó que el país era su cortijo para jugar a los soldaditos...pero, que a diferencia de su padre, olvidó quien mandaba realmente en España, las élites que controlaban la estructura política y económica del país, y que al final le dieron la patada, tras desesperarse con sus aficiones por los militares de opereta que prometían mucho y daban poco. Ahora bien, lo de la Guerra Civil ya es otra cosa; ambas repúblicas demostraron claramente que el problema de España no eran los reyes (ni si se apellidaban Borbón, Saboya o Pérez), sino los propios españoles.
PD: Lo de producir películas porno ya es una cuestión menor. Pensemos lo que pensemos, nuestros monarcas siempre fueron muy comedidos en cuestiones de sexo, sobre todo si los comparamos con los reyes franceses...o los británicos :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:Anécdota a todas luces falsa. El protocolo de la Corte impedían que hubiera escenas como aquella, además, Carlos IV no era para nada un idiota; fue un gran mecenas de su tiempo, tanto de las artes como de las ciencias, patrocinó la expedición de la vacuna contra la viruela, abrió las primeras facultades de veterinaria, y apoyó al gran Humboldt en su expedición por América, de hecho, el propio ilustrado alemán lo tenía por uno de los grandes príncipes de su tiempo...a Carlos IV le rodea mucha leyenda negra creada por su propio hijo y por Napoleón (más que nada para autojustificarse ambos), pero nunca me pareció un mal rey, para nada.
A Carlos IV lo que se le puede achacar es que fuese un pusilánime y que no encerrase a Fernado o lo hubiese emparedado. Lo que comenta Antígono es cierto, pero también tuvo a una serie de grandes hombres detrás, como Floridablanca; el Conde De Aranda, Saavedra y otros que convirtieron la Corte en un ring de boxeo sin que el Monarca hiciese nada... así que podría ser muy filantropo y buenazo, pero de buenazo a tontaco hay muy poco camino.
Por cierto que la expedición de Humboldt fue un tremendo error estratégico, pues mostró la situación de toda la América española en unos precisos mapas. Sobre todo de Nueva España al presidente Jeffersona años antes de su publicación :-
En cuanto a Alfonso XIII, yo lo tengo como un cobarde que se quitó de en medio...ni intento mediar, ni ejerció de nada...huyó. Y eso que pese al baldón de sus amigotes en África, durante la Gran Guerra tuvo mucho prestigio por montar la famosa y humanitaria Oficina pro cautivos. No todo es negro en los demás monarcas como con Fernando VII...
Antigono Monoftalmos escribió:Creo recordar habérselo leído a Eslava Galán, famoso coleccionista de anécdotas...pero su afición al sexo era muy común en la pacata sociedad del siglo XIX (no anduvo corto de amantes precisamente). Respecto a Alfonso XIII, siempre fue un niño mimado por su madre, que creyó que el país era su cortijo para jugar a los soldaditos...pero, que a diferencia de su padre, olvidó quien mandaba realmente en España, las élites que controlaban la estructura política y económica del país, y que al final le dieron la patada, tras desesperarse con sus aficiones por los militares de opereta que prometían mucho y daban poco. Ahora bien, lo de la Guerra Civil ya es otra cosa; ambas repúblicas demostraron claramente que el problema de España no eran los reyes (ni si se apellidaban Borbón, Saboya o Pérez), sino los propios españoles.
PD: Lo de producir películas porno ya es una cuestión menor. Pensemos lo que pensemos, nuestros monarcas siempre fueron muy comedidos en cuestiones de sexo, sobre todo si los comparamos con los reyes franceses...o los británicos :-
Toda la razón, no era mal hombre pero no tenía la formación y el carácter de su padre. Alfonso XII, pudo ser un buen Rey si hubiese vivido mas tiempo.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Antigono Monoftalmos escribió:Creo recordar habérselo leído a Eslava Galán, famoso coleccionista de anécdotas...pero su afición al sexo era muy común en la pacata sociedad del siglo XIX (no anduvo corto de amantes precisamente). Respecto a Alfonso XIII, siempre fue un niño mimado por su madre, que creyó que el país era su cortijo para jugar a los soldaditos...pero, que a diferencia de su padre, olvidó quien mandaba realmente en España, las élites que controlaban la estructura política y económica del país, y que al final le dieron la patada, tras desesperarse con sus aficiones por los militares de opereta que prometían mucho y daban poco. Ahora bien, lo de la Guerra Civil ya es otra cosa; ambas repúblicas demostraron claramente que el problema de España no eran los reyes (ni si se apellidaban Borbón, Saboya o Pérez), sino los propios españoles.
PD: Lo de producir películas porno ya es una cuestión menor. Pensemos lo que pensemos, nuestros monarcas siempre fueron muy comedidos en cuestiones de sexo, sobre todo si los comparamos con los reyes franceses...o los británicos :-
Las comparaciones son odiosas y de nada sirven. que un rey sea un salido no justifica a otros de igual condición, y eso de comedidos .... cada cual tuvo su momento; rey no voy a citar ahora, pero reina ...... Isabel II era como el "volcán de Krakatoa" según los historiadores, el palabro lo pongo yo, no los historiadores muchos de los cuales han cantado y contado las muchas "aventuras amorosas" de Isabelita
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:Por cierto que la expedición de Humboldt fue un tremendo error estratégico, pues mostró la situación de toda la América española en unos precisos mapas.
Vaya, pobre Humboldt, ahora le toca ser malo malísimo...y como si los españoles no hubieran levantado mapas durante los 300 años de dominio de las tierras americanas :-
minoru genda escribió:pero reina ...... Isabel II era como el "volcán de Krakatoa" según los historiadores
Bueno, con Isabel II hay mucha hipocresía, amantes han tenido todos, reyes, aristócratas, ministros, presidentes...y hasta albañiles, pero como eran hombres se pasaba de largo sobre el tema. Isabel II hizo lo que muchos de sus antecesores y sucesores en el cargo...y había que poner el grito en el cielo...¡una mujer con amantes, ignominioso! :~i
Menos mal que hay historiadores "viciosillos" como Fernando González Doria que, no solo se atreven a poner las cosas en su sitio, si no a reconocer que, si hubieran vivido en la época, no les habría importado ser amantes de la reina...pecadores :-B
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:Vaya, pobre Humboldt, ahora le toca ser malo malísimo...y como si los españoles no hubieran levantado mapas durante los 300 años de dominio de las tierras americanas
:) :) :) , hombre tampoco el malo malísimo...el trabajaba por otros intereses y nuestros gobernantes no estuvieron finos. Humboldt con la excusa de su "trabajo" y las facilidades de las autoridades, puso a disposición de Jefferson... que supuestamente se los había encargado :- ...unos mapas que les sirvieron mucho años después.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Edhawk »

Fernando VII yo creo que con diferencia, mira que soy patriota pero es que históricamente tiene todos los rasgos malvados que puede tener un monarca.Desde el más común que puede ser su hipocresía política pasando por su infantilismo...


Si es que hasta el museo del Prado se le ocurrió a su esposa Isabel de Braganza..

Yo tengo una pregunta, ¿Alfonso XIII tuvo tanta intención de hacer cosas como se dice?. ¿En ese caso la España de su época necesitaba algo más que un buen Monarca?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De infantilismo nada. Fernando VII sabía muy bien lo que hacía, porqué lo hacía y cómo lo hacía. Y a las pruebas me remito, murió tranquilamente en la cama, sin ser depuesto ni expulsado, un hito del siglo XIX en España, un país que no anduvo escaso de rebeliones, revueltas, revoluciones y demás algaradas que derribaban gobiernos y monarcas :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:De infantilismo nada. Fernando VII sabía muy bien lo que hacía, porqué lo hacía y cómo lo hacía. Y a las pruebas me remito, murió tranquilamente en la cama, sin ser depuesto ni expulsado, un hito del siglo XIX en España, un país que no anduvo escaso de rebeliones, revueltas, revoluciones y demás algaradas que derribaban gobiernos y monarcas :-
Tuvo mucho suerte la sabandija...y muy mala la nación. El peor rey en el peor momento.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, ya que andas por aquí, y ahora que me viene a la memoria, estaba leyendo estos días un artículo sobre el "malvado" Humboldt:
https://www.dw.com/es/alexander-von-hum ... a-50232915
Parece ser que fue uno de los primeros en poner en duda la Leyenda Negra, que cosas :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

Una cosa no quita para la otra. Es que, además, la Leyenda Negra a nada que se ponga uno no se sostiene y el Sr Humboldt era un erudito :) ...pero espía de Jefferson parece que sí. Tampoco lo considero malvado :lol: , hizo bien su trabajo y nosotros se lo facilitamos. Gracias por el artículo :dpm:
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por cv-6 »

Miguel Villalba escribió: En cuanto a Alfonso XIII, yo lo tengo como un cobarde que se quitó de en medio...ni intento mediar, ni ejerció de nada...huyó.
Es que además, Alfonso XIII tenía un don para hacer enemigos. Gran parte de los republicanos de derechas de 1931 eran monárquicos que cambiaron de bando por sus broncas personales con el rey.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Como Niceto Alcala Zamora, I presidente de la segunda Republica.Varias veces ministro de Don Alfonso, de la guerra y fomento, en gobiernos presididos por Garcia Prieto, Marques de Alhucemas, toda su carrera política había transcurrido en los partidos del Conde de Romanones y del Marques de Alhucemas hasta que rompió con el Rey de forma ya definitiva y publica en su famoso discurso del teatro Apolo de Valencia el 13 de abril de 1930, retirándole su apoyo y confianza y declarándose republicano.El Marques de Alhucemas presidia el gobierno cuando el pronunciamiento de Primo de Rivera, Alcala Zamora no le perdono al Rey que no apoyara a Garcia Prieto, su padrino político, y le entregara al poder sin resistencia y cargándose la Constitucion al marques de Estella, como otros muchos fue derivando en su oposición a Primo y luego a Berenguer, hacia el republicanismo, aunque moderado.
,

Aunque la Monarquia de Don Alfonso fenecio en abril de 1931, la mayor parte de los clavos de la tapa de su ataúd se pusieron en septiembre de 1923, unos cuantos de los mas gruesos clavados por el propio monarca.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Fernando Martín »

En tiempos remotos también hubo un rey muy desastroso,
, me refiero a Roderik, don Rodrigo, que perdió su reino en una escaramuza grande o una batalla pequeña. Supongo que su nivel de incompetencia debió ser muy alto. Nivel premium.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Tirador »

Bueno, lo de Don rodrigo venía por la política que había seguido el reino visigodo, la forma de elegir sus reyes y las guerras civiles que acompañaban a cada elección o cambio de monarca. Y el asunto del rey Wamba...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero Rodrigo era rey de los visigodos, no de España, que por entonces no existía...así que no sé si deberíamos incluirlo en la lista :~i
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Tirador »

Antigono Monoftalmos escribió:Pero Rodrigo era rey de los visigodos, no de España, que por entonces no existía...así que no sé si deberíamos incluirlo en la lista :~i
Eso sería entrar en otro debate. :carapoker:
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por RODRIGO1 »

Fernando Martín escribió:En tiempos remotos también hubo un rey muy desastroso,
, me refiero a Roderik, don Rodrigo, que perdió su reino en una escaramuza grande o una batalla pequeña. Supongo que su nivel de incompetencia debió ser muy alto. Nivel premium.
Mi tocayo se vio en una situación política muy compleja. Los hiijos de Witiza querían el trono para ellos, muchos partidarios alentaban a los moros, que se suponían eran un mero ejército auxiliar que pondrían en el trono al rey legítimo. No pudo contar con la unidad del reino.

No creo que Don Rodrigo haya sido un militar incapaz, sino no lo habrían elegido al trono. Fue superado en leal combate.

Y aunque haya sido un mal rey, murió en combate.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Tirador »

Llamaron a los moros como auxiliares de nuevo, parece ser que ya habían venido antes, se les pagó por sus servicios y se marcharon... después de haber visto un reino rico al borde del desastre y fácil de ocupar. Así que la siguiente vez que vinieron, no se marcharon.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Fernando Martín »

Antigono Monoftalmos escribió:Pero Rodrigo era rey de los visigodos, no de España, que por entonces no existía...así que no sé si deberíamos incluirlo en la lista :~i
Rey de los visigodos y también de los hispanorromanos.
Para entonces las élites ya estaban integradas, ya existía el Fuero Juzgo y prácticamente no había diferencias entre unos y otros.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Yo tampoco veo a Rodrigo como Rey de España, sino del Reino visigodo, que además estaba en descomposición... Y perder una batalla, posiblemente por defección de los suyos, no le convierte automáticamente en un mal Rey...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

En realidad más bien podríamos decir el título oficial: rex, gens vel patria Gothorum.

Hispania/Spania comienza como título geográfico, que cada vez más se va asociando a los godos (si bien mencionan separadamente Gallaecia), aunque ya desde el IV Concilio de Toledo la clave es "patria" como regnum es decir el territorio que abarcaba el reino visigodo y gens como pueblo pero de manera genérica a todos los que lo habitaban.

Recomiendo ojear el artículo: El concepto de España en la historiografía visigoda y asturiana.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... LgjtuV4GBS

Si bien discrepo algunas cosas con el mismo.
Lutzow escribió: que además estaba en descomposición...
No más que en los dos siglos de golpes de estado, asesinatos y guerras civiles. Ciertamente hubo una mala racha bajo Witiza con un nuevo rebrote de la peste que era cíclica en ese periodo y algunas malas cosechas, y continuaba la pugna con la nobleza (en la Galia los merovingios estaban mucho peor respecto al poder de la aristocracia).

Pero tanto como en descomposición.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Tienes razón, quería expresar un Reino con problemas y una casta dirigente en descomposición debido a sus rencillas internas, que se desmorona tras la derrota en Guadalete...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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