¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Mod.Aux.2

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
11%
Fernando VII
132
75%
Otro
16
9%
 
Votos totales : 177


Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Miguel Villalba el Jue 22 Ago 2019 20:43

También estamos hablando de una serie de "personajes" que nacían para gobernar por la gracia de Dios. Unos podían ser mejores que otros, e incluso alguno ser "justo" y un hombre de estado.
El mayor problema es que ni Carlos IV, ni la Alimaña de su hijo se rodearon de buenos hombres de estado...y esa fue la gran diferencia.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2183
Medallas: 3
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor APV el Jue 22 Ago 2019 22:49

Deberían haber tomado nota de lo que pasaba en otros lados con monarcas que se creían intocables y como surgían soberanos que venían con bastones de mariscales en las mochilas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12767
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Tirador el Vie 23 Ago 2019 11:38

Y es curioso lo que decís de Carlos IV como uno de los perores, siendo hijo de Carlos III, que está considerado como todo lo contrario... aunque creo que se dio cuenta pronto de la calidad intelectual de su hijo y lo dejó por imposible.

Se cuenta una anécdota de que hablaban en la corte delante del rey Carlos III, y en presencia del príncipe de Asturias, futuro Carlos IV, de las infidelidades de las mujeres, poniendo en colación el rey que las mujeres buscaban en otra relación aquello que no tenían o pensaban que no podían conseguir en su relación legitima. Entonces el príncipe razonó que ellos, como monarcas, tenían una gran ventaja: una mujer que había contraído matrimonio con un monarca, no cabría que le fuese infiel, puesto que había conseguido tener lo máximo a lo que podría aspirar en todos los sentidos, ya que no podría estar con alguien superior. A lo que Carlos III, mirándole con conmiseración, le replicó: "¡Pero que tonto eres, hijo mío!".

Otras fuentes sitúan la anécdota en un paseo por los jardines de palacio y una conversación padre/hijo.

Sobran los comentarios... así le pasó después.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Mensajes: 6816
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Miguel Villalba el Vie 23 Ago 2019 12:57

Y digo yo; ¿ no hubiese sido mejor que Carlos III, viendo los imbécil que era su hijo, hubiese dejado al siguiente que era Fernando como Rey de España?. Este último tampoco lo hizo tan mal, mucho mejor que su hermano o por lo menos no peor, en los tronos de Nápoles y Sicilia.
Dejar a un elemento como Carlos IV a las riendas de un país, tampoco habla bien del Carlos III gc80gc ...que le dejó unos cuantos marrones :cry: ...
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2183
Medallas: 3
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor minoru genda el Vie 23 Ago 2019 15:14

Ya que estamos ... que decir de los Alfonsos XII y XIII menudo dúo ni el dinámico, se puede decir que lo del XII no fue para tanto y no debería contar pero lo del decimotercero ........ Así nos ha ido desde Carlos IV pacá, ni él ni ninguno de los posteriores lograron que este país fuera estable políticamente el plumero absolutista asomaba con demasiada frecuencia, si acaso Isabel II pero estaba demasiado enfrascada en sus aventuras amorosas, de José I ya ni hablo.
En fin que de Carlos III en adelante ,sin contar por supuesto a ese monarca ... prefiero no recordarme.
Que bueno hubiera sido que se quedara Amadeo I o al menos por lo poco que pudo hacer este apuntaba maneras
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 2271
Medallas: 6
A_España_Asturias (as)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor APV el Vie 23 Ago 2019 19:37

Carlos III tiene buena prensa pero también la lío bastante.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12767
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 24 Ago 2019 16:50

APV escribió:en el mejor un Francisco de Paula con sus corruptelas y una postura más moderada (ojo que a este último lo estuvieron sopesando como rey en México o en Argentina).

Francisco de Paula era un hombre ambicioso como el que más..fue precisamente su ambición lo que hizo que los liberales no se fiaran de él como regente para sus sobrinas, a pesar de ser Gran Maestre de la masonería en España :~i
Tirador escribió:una anécdota

Anécdota a todas luces falsa. El protocolo de la Corte impedían que hubiera escenas como aquella, además, Carlos IV no era para nada un idiota; fue un gran mecenas de su tiempo, tanto de las artes como de las ciencias, patrocinó la expedición de la vacuna contra la viruela, abrió las primeras facultades de veterinaria, y apoyó al gran Humboldt en su expedición por América, de hecho, el propio ilustrado alemán lo tenía por uno de los grandes príncipes de su tiempo...a Carlos IV le rodea mucha leyenda negra creada por su propio hijo y por Napoleón (más que nada para autojustificarse ambos), pero nunca me pareció un mal rey, para nada.
minoru genda escribió: que decir de los Alfonsos XII y XIII menudo dúo ni el dinámico

Tampoco los veo como malos reyes. A partir de Fernando VII, los que mandan son otros, no es lo mismo un rey absoluto que uno constitucional, para la época de la Restauración está claro que quienes mandan son los políticos caciquiles del momento, y no los reyes.
minoru genda escribió:Que bueno hubiera sido que se quedara Amadeo I o al menos por lo poco que pudo hacer este apuntaba maneras

Y tanto, menudo lumbreras que quería visitar a Cervantes con vida...cosa lógica, como decía Pi y Margall, de un tipo que lo único que leía era novela pornográfica francesa se podía esperar cualquier cosa :-
APV escribió:Carlos III tiene buena prensa pero también la lío bastante.

Sobre todo cuando decidió implicarse en la Guerra de los Siete Años...en el bando perdedor :-p~
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10955
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor minoru genda el Sab 24 Ago 2019 17:08

Antigono Monoftalmos escribió:
minoru genda escribió: que decir de los Alfonsos XII y XIII menudo dúo ni el dinámico

Tampoco los veo como malos reyes. A partir de Fernando VII, los que mandan son otros, no es lo mismo un rey absoluto que uno constitucional, para la época de la Restauración está claro que quienes mandan son los políticos caciquiles del momento, y no los reyes.
minoru genda escribió:Que bueno hubiera sido que se quedara Amadeo I o al menos por lo poco que pudo hacer este apuntaba maneras

Y tanto, menudo lumbreras que quería visitar a Cervantes con vida...cosa lógica, como decía Pi y Margall, de un tipo que lo único que leía era novela pornográfica francesa se podía esperar cualquier cosa :-

Antígonos, Alfonso XII puede librarse por los pelos pero Alfonso XIII el que "animó" a un Silvestre envanecido que la lió en Annual, el que producía películas porno, el que con su modo de hacer las cosas nos llevó a una guerra civil ... de Amadeo I he leído de todo pero .... lo de leer porno francés nunca, a ver a quien hago caso :pre: , me fío de lo que dices porque te tengo por persona ilustrada y es más que probable que tengas razón, de los reyes me fío menos :dpm:
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 2271
Medallas: 6
A_España_Asturias (as)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 24 Ago 2019 17:33

Creo recordar habérselo leído a Eslava Galán, famoso coleccionista de anécdotas...pero su afición al sexo era muy común en la pacata sociedad del siglo XIX (no anduvo corto de amantes precisamente). Respecto a Alfonso XIII, siempre fue un niño mimado por su madre, que creyó que el país era su cortijo para jugar a los soldaditos...pero, que a diferencia de su padre, olvidó quien mandaba realmente en España, las élites que controlaban la estructura política y económica del país, y que al final le dieron la patada, tras desesperarse con sus aficiones por los militares de opereta que prometían mucho y daban poco. Ahora bien, lo de la Guerra Civil ya es otra cosa; ambas repúblicas demostraron claramente que el problema de España no eran los reyes (ni si se apellidaban Borbón, Saboya o Pérez), sino los propios españoles.
PD: Lo de producir películas porno ya es una cuestión menor. Pensemos lo que pensemos, nuestros monarcas siempre fueron muy comedidos en cuestiones de sexo, sobre todo si los comparamos con los reyes franceses...o los británicos :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10955
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Miguel Villalba el Sab 24 Ago 2019 21:47

Antigono Monoftalmos escribió:Anécdota a todas luces falsa. El protocolo de la Corte impedían que hubiera escenas como aquella, además, Carlos IV no era para nada un idiota; fue un gran mecenas de su tiempo, tanto de las artes como de las ciencias, patrocinó la expedición de la vacuna contra la viruela, abrió las primeras facultades de veterinaria, y apoyó al gran Humboldt en su expedición por América, de hecho, el propio ilustrado alemán lo tenía por uno de los grandes príncipes de su tiempo...a Carlos IV le rodea mucha leyenda negra creada por su propio hijo y por Napoleón (más que nada para autojustificarse ambos), pero nunca me pareció un mal rey, para nada.

A Carlos IV lo que se le puede achacar es que fuese un pusilánime y que no encerrase a Fernado o lo hubiese emparedado. Lo que comenta Antígono es cierto, pero también tuvo a una serie de grandes hombres detrás, como Floridablanca; el Conde De Aranda, Saavedra y otros que convirtieron la Corte en un ring de boxeo sin que el Monarca hiciese nada... así que podría ser muy filantropo y buenazo, pero de buenazo a tontaco hay muy poco camino.
Por cierto que la expedición de Humboldt fue un tremendo error estratégico, pues mostró la situación de toda la América española en unos precisos mapas. Sobre todo de Nueva España al presidente Jeffersona años antes de su publicación :-
En cuanto a Alfonso XIII, yo lo tengo como un cobarde que se quitó de en medio...ni intento mediar, ni ejerció de nada...huyó. Y eso que pese al baldón de sus amigotes en África, durante la Gran Guerra tuvo mucho prestigio por montar la famosa y humanitaria Oficina pro cautivos. No todo es negro en los demás monarcas como con Fernando VII...
Antigono Monoftalmos escribió:Creo recordar habérselo leído a Eslava Galán, famoso coleccionista de anécdotas...pero su afición al sexo era muy común en la pacata sociedad del siglo XIX (no anduvo corto de amantes precisamente). Respecto a Alfonso XIII, siempre fue un niño mimado por su madre, que creyó que el país era su cortijo para jugar a los soldaditos...pero, que a diferencia de su padre, olvidó quien mandaba realmente en España, las élites que controlaban la estructura política y económica del país, y que al final le dieron la patada, tras desesperarse con sus aficiones por los militares de opereta que prometían mucho y daban poco. Ahora bien, lo de la Guerra Civil ya es otra cosa; ambas repúblicas demostraron claramente que el problema de España no eran los reyes (ni si se apellidaban Borbón, Saboya o Pérez), sino los propios españoles.
PD: Lo de producir películas porno ya es una cuestión menor. Pensemos lo que pensemos, nuestros monarcas siempre fueron muy comedidos en cuestiones de sexo, sobre todo si los comparamos con los reyes franceses...o los británicos :-

Toda la razón, no era mal hombre pero no tenía la formación y el carácter de su padre. Alfonso XII, pudo ser un buen Rey si hubiese vivido mas tiempo.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2183
Medallas: 3
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor minoru genda el Dom 25 Ago 2019 14:43

Antigono Monoftalmos escribió:Creo recordar habérselo leído a Eslava Galán, famoso coleccionista de anécdotas...pero su afición al sexo era muy común en la pacata sociedad del siglo XIX (no anduvo corto de amantes precisamente). Respecto a Alfonso XIII, siempre fue un niño mimado por su madre, que creyó que el país era su cortijo para jugar a los soldaditos...pero, que a diferencia de su padre, olvidó quien mandaba realmente en España, las élites que controlaban la estructura política y económica del país, y que al final le dieron la patada, tras desesperarse con sus aficiones por los militares de opereta que prometían mucho y daban poco. Ahora bien, lo de la Guerra Civil ya es otra cosa; ambas repúblicas demostraron claramente que el problema de España no eran los reyes (ni si se apellidaban Borbón, Saboya o Pérez), sino los propios españoles.
PD: Lo de producir películas porno ya es una cuestión menor. Pensemos lo que pensemos, nuestros monarcas siempre fueron muy comedidos en cuestiones de sexo, sobre todo si los comparamos con los reyes franceses...o los británicos :-

Las comparaciones son odiosas y de nada sirven. que un rey sea un salido no justifica a otros de igual condición, y eso de comedidos .... cada cual tuvo su momento; rey no voy a citar ahora, pero reina ...... Isabel II era como el "volcán de Krakatoa" según los historiadores, el palabro lo pongo yo, no los historiadores muchos de los cuales han cantado y contado las muchas "aventuras amorosas" de Isabelita
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 2271
Medallas: 6
A_España_Asturias (as)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 25 Ago 2019 19:52

Miguel Villalba escribió:Por cierto que la expedición de Humboldt fue un tremendo error estratégico, pues mostró la situación de toda la América española en unos precisos mapas.

Vaya, pobre Humboldt, ahora le toca ser malo malísimo...y como si los españoles no hubieran levantado mapas durante los 300 años de dominio de las tierras americanas :-
minoru genda escribió:pero reina ...... Isabel II era como el "volcán de Krakatoa" según los historiadores

Bueno, con Isabel II hay mucha hipocresía, amantes han tenido todos, reyes, aristócratas, ministros, presidentes...y hasta albañiles, pero como eran hombres se pasaba de largo sobre el tema. Isabel II hizo lo que muchos de sus antecesores y sucesores en el cargo...y había que poner el grito en el cielo...¡una mujer con amantes, ignominioso! :~i
Menos mal que hay historiadores "viciosillos" como Fernando González Doria que, no solo se atreven a poner las cosas en su sitio, si no a reconocer que, si hubieran vivido en la época, no les habría importado ser amantes de la reina...pecadores :-B
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10955
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Miguel Villalba el Dom 25 Ago 2019 20:00

Antigono Monoftalmos escribió:Vaya, pobre Humboldt, ahora le toca ser malo malísimo...y como si los españoles no hubieran levantado mapas durante los 300 años de dominio de las tierras americanas

:) :) :) , hombre tampoco el malo malísimo...el trabajaba por otros intereses y nuestros gobernantes no estuvieron finos. Humboldt con la excusa de su "trabajo" y las facilidades de las autoridades, puso a disposición de Jefferson... que supuestamente se los había encargado :- ...unos mapas que les sirvieron mucho años después.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2183
Medallas: 3
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Edhawk el Sab 31 Ago 2019 16:07

Fernando VII yo creo que con diferencia, mira que soy patriota pero es que históricamente tiene todos los rasgos malvados que puede tener un monarca.Desde el más común que puede ser su hipocresía política pasando por su infantilismo...


Si es que hasta el museo del Prado se le ocurrió a su esposa Isabel de Braganza..

Yo tengo una pregunta, ¿Alfonso XIII tuvo tanta intención de hacer cosas como se dice?. ¿En ese caso la España de su época necesitaba algo más que un buen Monarca?
Avatar de Usuario
Edhawk
Sturmmann
Sturmmann
Registrado: Dom 07 Abr 2019 19:39
Mensajes: 115
A_España_Madrid (en)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 31 Ago 2019 19:29

De infantilismo nada. Fernando VII sabía muy bien lo que hacía, porqué lo hacía y cómo lo hacía. Y a las pruebas me remito, murió tranquilamente en la cama, sin ser depuesto ni expulsado, un hito del siglo XIX en España, un país que no anduvo escaso de rebeliones, revueltas, revoluciones y demás algaradas que derribaban gobiernos y monarcas :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10955
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Miguel Villalba el Sab 31 Ago 2019 20:09

Antigono Monoftalmos escribió:De infantilismo nada. Fernando VII sabía muy bien lo que hacía, porqué lo hacía y cómo lo hacía. Y a las pruebas me remito, murió tranquilamente en la cama, sin ser depuesto ni expulsado, un hito del siglo XIX en España, un país que no anduvo escaso de rebeliones, revueltas, revoluciones y demás algaradas que derribaban gobiernos y monarcas :-

Tuvo mucho suerte la sabandija...y muy mala la nación. El peor rey en el peor momento.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2183
Medallas: 3
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 31 Ago 2019 20:23

Hombre, ya que andas por aquí, y ahora que me viene a la memoria, estaba leyendo estos días un artículo sobre el "malvado" Humboldt:
https://www.dw.com/es/alexander-von-hum ... a-50232915
Parece ser que fue uno de los primeros en poner en duda la Leyenda Negra, que cosas :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10955
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Miguel Villalba el Sab 31 Ago 2019 20:56

Una cosa no quita para la otra. Es que, además, la Leyenda Negra a nada que se ponga uno no se sostiene y el Sr Humboldt era un erudito :) ...pero espía de Jefferson parece que sí. Tampoco lo considero malvado :lol: , hizo bien su trabajo y nosotros se lo facilitamos. Gracias por el artículo :dpm:
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 9:09
Mensajes: 2183
Medallas: 3
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor cv-6 el Dom 01 Sep 2019 21:49

Miguel Villalba escribió:En cuanto a Alfonso XIII, yo lo tengo como un cobarde que se quitó de en medio...ni intento mediar, ni ejerció de nada...huyó.

Es que además, Alfonso XIII tenía un don para hacer enemigos. Gran parte de los republicanos de derechas de 1931 eran monárquicos que cambiaron de bando por sus broncas personales con el rey.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 15:50
Mensajes: 2278
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor MENCEY el Dom 01 Sep 2019 22:09

Como Niceto Alcala Zamora, I presidente de la segunda Republica.Varias veces ministro de Don Alfonso, de la guerra y fomento, en gobiernos presididos por Garcia Prieto, Marques de Alhucemas, toda su carrera política había transcurrido en los partidos del Conde de Romanones y del Marques de Alhucemas hasta que rompió con el Rey de forma ya definitiva y publica en su famoso discurso del teatro Apolo de Valencia el 13 de abril de 1930, retirándole su apoyo y confianza y declarándose republicano.El Marques de Alhucemas presidia el gobierno cuando el pronunciamiento de Primo de Rivera, Alcala Zamora no le perdono al Rey que no apoyara a Garcia Prieto, su padrino político, y le entregara al poder sin resistencia y cargándose la Constitucion al marques de Estella, como otros muchos fue derivando en su oposición a Primo y luego a Berenguer, hacia el republicanismo, aunque moderado.
,

Aunque la Monarquia de Don Alfonso fenecio en abril de 1931, la mayor parte de los clavos de la tapa de su ataúd se pusieron en septiembre de 1923, unos cuantos de los mas gruesos clavados por el propio monarca.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Mensajes: 19626
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Fernando Martín el Mié 18 Sep 2019 12:25

En tiempos remotos también hubo un rey muy desastroso,
, me refiero a Roderik, don Rodrigo, que perdió su reino en una escaramuza grande o una batalla pequeña. Supongo que su nivel de incompetencia debió ser muy alto. Nivel premium.
a por ellos que son pocos y cobardes

010.Moderadores eGC (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 17:26
Mensajes: 2268
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 4
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Tirador el Mié 18 Sep 2019 12:29

Bueno, lo de Don rodrigo venía por la política que había seguido el reino visigodo, la forma de elegir sus reyes y las guerras civiles que acompañaban a cada elección o cambio de monarca. Y el asunto del rey Wamba...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Mensajes: 6816
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 18 Sep 2019 19:54

Pero Rodrigo era rey de los visigodos, no de España, que por entonces no existía...así que no sé si deberíamos incluirlo en la lista :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Mensajes: 10955
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Tirador el Jue 19 Sep 2019 9:59

Antigono Monoftalmos escribió:Pero Rodrigo era rey de los visigodos, no de España, que por entonces no existía...así que no sé si deberíamos incluirlo en la lista :~i


Eso sería entrar en otro debate. :carapoker:
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Mensajes: 6816
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor RODRIGO1 el Jue 19 Sep 2019 21:54

Fernando Martín escribió:En tiempos remotos también hubo un rey muy desastroso,
, me refiero a Roderik, don Rodrigo, que perdió su reino en una escaramuza grande o una batalla pequeña. Supongo que su nivel de incompetencia debió ser muy alto. Nivel premium.


Mi tocayo se vio en una situación política muy compleja. Los hiijos de Witiza querían el trono para ellos, muchos partidarios alentaban a los moros, que se suponían eran un mero ejército auxiliar que pondrían en el trono al rey legítimo. No pudo contar con la unidad del reino.

No creo que Don Rodrigo haya sido un militar incapaz, sino no lo habrían elegido al trono. Fue superado en leal combate.

Y aunque haya sido un mal rey, murió en combate.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Major
Major
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 16:56
Mensajes: 3092
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Tirador el Vie 20 Sep 2019 12:46

Llamaron a los moros como auxiliares de nuevo, parece ser que ya habían venido antes, se les pagó por sus servicios y se marcharon... después de haber visto un reino rico al borde del desastre y fácil de ocupar. Así que la siguiente vez que vinieron, no se marcharon.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Mensajes: 6816
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Fernando Martín el Sab 21 Sep 2019 14:48

Antigono Monoftalmos escribió:Pero Rodrigo era rey de los visigodos, no de España, que por entonces no existía...así que no sé si deberíamos incluirlo en la lista :~i

Rey de los visigodos y también de los hispanorromanos.
Para entonces las élites ya estaban integradas, ya existía el Fuero Juzgo y prácticamente no había diferencias entre unos y otros.
a por ellos que son pocos y cobardes

010.Moderadores eGC (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 17:26
Mensajes: 2268
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 4
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Sab 21 Sep 2019 18:54

Yo tampoco veo a Rodrigo como Rey de España, sino del Reino visigodo, que además estaba en descomposición... Y perder una batalla, posiblemente por defección de los suyos, no le convierte automáticamente en un mal Rey...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 45347
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor APV el Sab 21 Sep 2019 23:43

En realidad más bien podríamos decir el título oficial: rex, gens vel patria Gothorum.

Hispania/Spania comienza como título geográfico, que cada vez más se va asociando a los godos (si bien mencionan separadamente Gallaecia), aunque ya desde el IV Concilio de Toledo la clave es "patria" como regnum es decir el territorio que abarcaba el reino visigodo y gens como pueblo pero de manera genérica a todos los que lo habitaban.

Recomiendo ojear el artículo: El concepto de España en la historiografía visigoda y asturiana.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... LgjtuV4GBS

Si bien discrepo algunas cosas con el mismo.

Lutzow escribió: que además estaba en descomposición...

No más que en los dos siglos de golpes de estado, asesinatos y guerras civiles. Ciertamente hubo una mala racha bajo Witiza con un nuevo rebrote de la peste que era cíclica en ese periodo y algunas malas cosechas, y continuaba la pugna con la nobleza (en la Galia los merovingios estaban mucho peor respecto al poder de la aristocracia).

Pero tanto como en descomposición.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12767
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Notapor Lutzow el Dom 22 Sep 2019 10:38

Tienes razón, quería expresar un Reino con problemas y una casta dirigente en descomposición debido a sus rencillas internas, que se desmorona tras la derrota en Guadalete...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 45347
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

AnteriorSiguiente

Volver a Personajes de la Historia de España y Países Hispanohablantes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Pablorojo y 91 invitados