¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Reyes Católicos
38
37%
Carlos I
12
12%
Felipe II
13
13%
Felipe III
1
1%
Felipe IV
0
No hay votos
Carlos II
0
No hay votos
Felipe V
2
2%
Luis I
1
1%
Fernando VI
5
5%
Carlos III
9
9%
Carlos IV
1
1%
José I
1
1%
Fernando VII
1
1%
Isabel II
0
No hay votos
Amadeo I
1
1%
Alfonso XII
0
No hay votos
Alfonso XIII
0
No hay votos
Juan Carlos I
17
17%
 
Votos totales : 102


Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Fernando Martín el Mié 09 Oct 2019 19:45

Fernando VI me vale.
Estoy de acuerdo con el general Lutzow. Todo lo que hay al norte de los Pirineos, salvo el Rosellón, y al norte de los Apeninos me sobra.
La reforma era un problema de ellos, aquí ya había hecho "su reforma" el Cardenal Cisneros.
Como mucho mandar cinco o seis Tercios si los otomanos acechaban Viena. Y dejar a los holandeses en paz. Que se peguen católicos y protestantes entre ellos y que se paguen su guerra.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 09 Oct 2019 19:46

JackHicks236 escribió:siempre fuimos los grandes defensores de la Verdadera Fe... para disgusto del papado.

Es que, para el Papado, Francia siempre fue la Hija Predilecta de la Iglesia :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Tirador el Jue 10 Oct 2019 8:00

"Todos contra Nos, Nos contra todos"...

Realmente, el emperador Carlos debió de haber seguido el consejo que le dieron "Dejad Vuestra Majestad que piensen lo que quieran mientras sean subditos vuestros, mandad sobre los cuerpos y no sobre las almas..." Buen consejo que deberían haberse aplicado sus descendientes.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Fernando Martín el Jue 10 Oct 2019 10:06

Sactamente.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Miguel Villalba el Jue 10 Oct 2019 18:14

Tirador escribió:"Todos contra Nos, Nos contra todos"...

Realmente, el emperador Carlos debió de haber seguido el consejo que le dieron "Dejad Vuestra Majestad que piensen lo que quieran mientras sean subditos vuestros, mandad sobre los cuerpos y no sobre las almas..." Buen consejo que deberían haberse aplicado sus descendientes.

Eso hubiese estado muy bien. pero el problema de Carlos primero, y Felipe después, era que sus súbditos protestantes alemanes no eran precisamente de rezar. Mucho se achaca a la persecución religiosa y la intransigencia de los Habsburgo a lo largo de la historia, pero los nobles díscolos con el Emperador, incluidos príncipes electores, que conspiraban y trataban de hacerse con el poder veían en la religión y en el ataque a los súbditos católicos de sus territorios, una forma de mermar el poder de este.

Carlos se vio obligado por diversos motivos a la guerra contra la liga Esmalcada y su hijo contra los rebeldes calvinistas holandeses y los herederos de la Liga. No solamente por una cuestión de prestigio sino por una razón además de religiosa, económica como son todas las guerras.

Posteriormente los Austrias se vieron obligados por diversos motivos a continuar la guerra en centro Europa. Los borbones no tienen ese problema y son los que tenían que haber dedicado los recursos a lo que intento hacer Felipe VI. Carlos III mantuvo a Ensenada y después del varapalo de la guerra de los Siete Años, que jamás debimos entrar, estuvo mucho mas fino en la de Independencia de EEUU. Pero era excesivamente servicial con Francia y dejó un legado de grandes deudas en manos de un buenazo bobalicón.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 10 Oct 2019 18:20

Tirador escribió:"Todos contra Nos, Nos contra todos"...

Realmente, el emperador Carlos debió de haber seguido el consejo que le dieron "Dejad Vuestra Majestad que piensen lo que quieran mientras sean subditos vuestros, mandad sobre los cuerpos y no sobre las almas..." Buen consejo que deberían haberse aplicado sus descendientes.

Consejo totalmente ajeno a la realidad. Las Guerras de Religión fueron guerras políticas, porque hasta tiempos relativamente recientes, la religión era un asunto político :~i
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Lutzow el Jue 10 Oct 2019 18:30

Si para el Emperador era todo muy lógico e hizo lo que debía, pero para España fue un desastre a medio plazo, hombres y recursos desperdiciados en guerras de las que no sacábamos ningún provecho, por ello (probablemente) nos hubiese ido mejor sin Carlos I...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Schweijk el Vie 11 Oct 2019 10:40

Lo peor que hizo Carlos I fue incluir los Países Bajos en la herencia de Felipe II. Lo más aconsejable habría sido dejárselos a su hermano.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor cv-6 el Vie 11 Oct 2019 16:28

Schweijk escribió:Lo peor que hizo Carlos I fue incluir los Países Bajos en la herencia de Felipe II. Lo más aconsejable habría sido dejárselos a su hermano.

Pero hay que tener en cuenta que la idea no era mantener Flandes unido a España, sino dárselo en herencia al hijo que hubieran tenido Felipe II y María Tudor. El problema es que al morir María sin hijos, nos tocó "comernos el marrón" de Flandes. Y para rematar la faena, la jugada se repite a la muerte de Felipe II, quien dejó Flandes a su hija Isabel Clara Eugenia, quien también murió sin hijos, con lo que Flandes, una vez más, volvió a la corona española.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Miguel Villalba el Vie 11 Oct 2019 16:58

cv-6 escribió:
Schweijk escribió:Lo peor que hizo Carlos I fue incluir los Países Bajos en la herencia de Felipe II. Lo más aconsejable habría sido dejárselos a su hermano.

Pero hay que tener en cuenta que la idea no era mantener Flandes unido a España, sino dárselo en herencia al hijo que hubieran tenido Felipe II y María Tudor. El problema es que al morir María sin hijos, nos tocó "comernos el marrón" de Flandes. Y para rematar la faena, la jugada se repite a la muerte de Felipe II, quien dejó Flandes a su hija Isabel Clara Eugenia, quien también murió sin hijos, con lo que Flandes, una vez más, volvió a la corona española.


Así opino yo también. Es un problema heredado, lo que ocurre es que bajo ningún concepto se podía perder la vital ruta de los productos del/hacia el Báltico.
A Felipe II le faltó mano izquierda con sus nobles protestantes e incluso católicos, como en el caso del juicio y ejecución de los Condes de Egmont y Horn. Flandes no era España y se pudo hacer algo mas laxo en cuestión de libertad religiosa y política, aunque el miedo a lo que ocurría en Francia y los territorios alemanes estaba muy presente.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Viribus el Vie 11 Oct 2019 17:52

Schweijk escribió:Lo peor que hizo Carlos I fue incluir los Países Bajos en la herencia de Felipe II. Lo más aconsejable habría sido dejárselos a su hermano.


Desde luego, viendo lo que pasó y que ya se venía anunciando (en la década de 1540 ya había habido importantes disturbios religiosos en los Países Bajos), un Habsburgo "alemán" (Fernando no era, por educación, alemán, pero de lo que va a ser esa rama), que ya habían tenido que tragar con Augsburgo y "tolerar" la implantación de la Reforma en el Imperio, probablemente, desde el punto de vista de la estabilidad social y política de la provincia, hubiera sido más eficaz. Con alguien como Rodolfo II allí seguramente no hubiera habido ninguna revolución en la segunda mitad del siglo XVI. Otra cosa, que esto de los "what if" los carga el diablo, es que los Países Bajos hubieran estallado, más tarde, a la vez que Bohemia a principios del XVII, desbordando combinadamente las barreras imperiales de forma más imparable de lo que lo hicieron en 1618...

De todos modos, la adjudicación de los Países Bajos a lo que iba a ser la rama española de la familia no era nada descabellado, tal y como Carlos podía verlo en la década de 1550. Además de las convincentes razones económicas que señala Miguel Villalba, y sobre lo que podríamos abundar hablando de los propios lazos económicos y comerciales entre Castilla y Flandes, había poderosísimas razones geopolíticas para ese reparto. Esas razones se resumen muy fácilmente: contener a Francia. No sé si en los últimos años del reinado de Carlos se podía prever que Francia iba a quedar prácticamente neutralizada por la guerra civil por más de una generación. Pero la lucha contra Francia había sido, en mi opinión más que el protestantismo o el Turco, el principal problema de Carlos. Geopolíticamente, si sumamos los malogrados lazos dinásticos con Inglaterra, los Países Bajos, lo que restaba de la vieja Borgoña ducal (el Franco Condado) y el Milanesado formaban una poderosa barrera contra el poderío francés. Que esta barrera estuviera bajo un mando político unificado y que este fuera el que dispusiera, no sólo de las riquezas de Indias, sino de la base tributaria y de la organización militar más eficaces de la monarquía (ambas con base en Castilla), no parecía, para nada, una opción descabellada desde el punto de vista del sistema imperial Habsburgo como conjunto.

Otra cosa, como apuntan otros foreros, es que eso fuera del interés a largo plazo, desde el punto de vista nacional, de la propia Castilla...

¡Un cordial saludo!
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Fernando Martín el Vie 11 Oct 2019 18:39

Desde luego Francia era el enemigo tradicional, sobre todo de la Corona de Aragón, de ahí la política matrimonial de los Reyes Católicos, pero a mediados del XVI ya se podía percibir que mantener esos territorios patrimoniales de los Habsburgo no servían para contener a Francia, ni para beneficiar a España. Solo eran útiles al prestigio de los Hasburgo.
La mala suerte de España por el prematuro fallecimiento del heredero natural de los Reyes Católicos y la endeblez mental de doña Juana, fue nefasta.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor JackHicks236 el Vie 11 Oct 2019 19:19

Menos mal que Viribus es más como yo; ¡que fuimos líderes del mundo por 200 años! (00)
Fernando Martín escribió:... la endeblez mental de doña Juana, fue nefasta.

Hay mucho historiador actual que te tiraría de las orejas (como poco) sólo por sugerir tal debilidad. Pues anda que no hay listillos revisionistas rasgándose las vestiduras con el tema... Supongo que la película "Juana la Loca" tendrá algo que ver. :burla:
Ya que estamos debatiendo sobre la monarquía, ¿Qué opinión tenéis de la "esquizo"? (Es un mote que se me ocurrió por eso de que dicen que en realidad sufría de esquizofrenia... Eh, vale, quizá sea pasarse de la raya un poquito :oops: )
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Fernando Martín el Vie 11 Oct 2019 19:38

Habríamos sido líderes igual. Nada tuvo que ver Flandes con el liderazgo. Hubiera habido guerras, los Tercios hubieran existido igual, su germen ya estaba en el Gran Capitán. Los tesoros de América también vendrían mejor sin algunos piratas holandeses.
La esquizofrenia creo que existió realmente. Y de eso se aprovechó su hijo, que encima la maltrató de mala manera. No entiendo que a alguien le guste Carlos I.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Miguel Villalba el Vie 11 Oct 2019 20:15

Yo a Carlos I lo prefiero por encima de los demás Austrias, fue mucho mas moderado que su hijo y eso que le tocó huesos como las germanias, los comuneros y la guerra de Navarra en la misma península. Con el comenzaron algunos de los problemas que luego su hijo no supo mitigar ni terminar. También tiene mucho que ver que a ninguna casa real europea le apeteciera ser vasallo de los Habsburgo ya sean del Sacro Imperio o de España...pero que nos quiten lo "bailao".

Fue el monarca que paró en seco el poder francés en Europa.

Carlos también se implico mucho en la conquista y descubrimiento de nuevas tierras. Pese a ser empresas privadas el apoyo de la corona fue muy importante, las tierras conquistadas se ponían bajo soberanía de Emperador...además de seguir cobrando el quinto Real instaurado por su abuelos :-

Saludos gc96gc
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Viribus el Vie 11 Oct 2019 20:52

JackHicks236 escribió:Menos mal que Viribus es más como yo; ¡que fuimos líderes del mundo por 200 años!


Aprecio tu consideración, Jack, pero mejor no rasques mucho, no vaya a ser que aparezca el "traidor comunero" que no quieres conocer... :oops: :wink:

Viribus escribió:Otra cosa, como apuntan otros foreros, es que eso fuera del interés a largo plazo, desde el punto de vista nacional, de la propia Castilla...


Lo que yo digo es que, desde el punto de vista del sistema imperial Habsburgo como conjunto, y teniendo en cuenta que los príncipes alemanes no iban a volver a permitir que el que detentara el poder de Castilla fuera a ser a la vez el titular imperial, la forma en que Carlos planteó la división estaba cargada de razones...

Fernando Martín escribió:pero a mediados del XVI ya se podía percibir que mantener esos territorios patrimoniales de los Habsburgo no servían para contener a Francia, ni para beneficiar a España. Solo eran útiles al prestigio de los Hasburgo.


Esto yo no lo veo nada claro. Creo que sólo hay que mirar la ubicación geográfica de San Quintín o ver que la política exterior de la monarquía francesa prácticamente hasta Luis XIV estuvo orientada a romper el cerco Habsburgo a su alrededor... Otra cosa es que durante la segunda mitad del XVI no pareciera útil porque Francia no tenía una política de expansión sistemática, ya que bastante tenía ella con no implosionar como Estado por la guerra civil. Pero en cuanto tomó un poco de aire, ya con Enrique IV, los planes y acciones de éste demuestran que esa era la principal preocupación francesa...

Fernando Martín escribió:Desde luego Francia era el enemigo tradicional, sobre todo de la Corona de Aragón, de ahí la política matrimonial de los Reyes Católicos


Para mí este es el meollo del asunto: claro que Francia era el enemigo tradicional... ¡de Aragón! Pero no de Castilla, que había tenido una tradicional política de cordialidad, cuando no de alianza, con Francia. Y la política exterior de los Reyes Católicos es una política exterior fundamentalmente aragonesa. El imperio es su consecuencia. Pero el imperio, una vez metidos en el fregado, me temo, es un plato que hay que comerse entero. No se puede separar Italia de Flandes, porque la adquisición de ambas responde a una lógica conjunta y a una geopolítica muy definida, y que es aragonesa (y borgoñona también, por esa política dinástica). Esa es la política de los Reyes Católicos y, con sus carambolas matrimoniales, no creo que se les pueda separar de los Habsburgo y el imperio, con todas sus glorias... y sus cargas...

Por eso, yo siempre he tenido para mí, que el verdadero "what if", donde se marca una encrucijada existencial en la historia de España, no está entre los Habsburgo y los Reyes Católicos, sino entre estos y Juana la Beltraneja. Que la guerra civil castellana hubiera acabado de otra manera, vinculándose a Portugal en lugar de a Aragón: ahí está el tema. Tal vez, y digo tal vez, desde ahí sí que hubiera podido formarse la talasocracia que comentaba Lutzow...

Pero bueno, quién sabe...

¡Un cordial saludo!
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Fernando Martín el Vie 11 Oct 2019 21:05

Puede decirse que estoy casi de acuerdo contigo.
La Historia de España ha estado conformada por dos desdichadas Juanas. Si cualquiera de las hubiera prevalecido la historia habría sido muy distinta.
Las corrientes de fondo cuentan, pero las personas también.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Viribus el Vie 11 Oct 2019 21:14

Fernando Martín escribió:La Historia de España ha estado conformada por dos desdichadas Juanas.


Una sentencia muy literaria y con mucha sustancia. ¡Realmente me ha gustado! :dpm:
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Bernardo Pascual el Sab 12 Oct 2019 14:10

Voto por los Reyes Católicos, no sólo los mejores de España, sino los mejores del mundo. El descubrimiento de América me parece un paso más importante para la humanidad que la subida a la Luna. Podría haber votado a Carlos I, en cuyo reinado se circunvaló la Tierra por primera vez, pero como era su nieto, con un tiro mato dos pájaros, o tres. Felipe II, sin embargo, se me atraganta un poco. Un mal padre no puede ser un buen rey.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 14 Oct 2019 18:39

Miguel Villalba escribió:lo que ocurre es que bajo ningún concepto se podía perder la vital ruta de los productos del/hacia el Báltico.

Ni hacia la propia Flandes, mercado capital para la lana castellana. Bajo el reinado de los Reyes Católicos y Carlos I se consolidan cuatro núcleos comerciales en España; Sevilla vinculada al comercio con las Indias, Valencia vinculada al comercio con Italia (su rival Barcelona se había eliminado a sí misma con la guerra entre la Bisga y la Busca, que arruinó a la ciudad), y el eje Burgos-Bilbao, muy vinculado al comercio de lana con Flandes, cuyos mercaderes eran claves en el dominio del Cantábrico...a lo que habría que añadir a Segovia (centro de una importante industria de paños), y (posteriormente con la incorporación de Portugal) Lisboa, centro receptor de las riquezas de las Indias Orientales. Tanto los Reyes Católicos como Carlos I presidirían un período de gran expansión económica de esos mercados, que impulsaron la economía hispana, pero con Felipe II empezaron los problemas; primero, la guerra de Flandes acabaría arruinando a los mercaderes de lana de Burgos y Bilbao (los segovianos hace tiempo que se habían arruinado ante la competencia flamenca), luego las guerras en Italia durante el reinado de Felipe IV y Carlos II arruinarían a Valencia, la peste acabaría con Sevilla en 1649, y la separación de Portugal haría perder a la Corona la importante plaza de Lisboa, así que para el reinado del Hechizado, España estaba totalmente arruinada, por las guerras y por la pérdida de oportunidades que implicaron éstas. Pero tanto el Emperador como los Reyes Católicos reinarían sobre una época de bonanza económica en España...otra cosa a discutir sería cuánto era obra de ellos, y cuánto circunstancias que no controlaban; pero lo que sí es cierto es que a España le interesaba, y mucho, todo lo que se cociera en Italia o en Flandes, por la cuenta que llevaba.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor cv-6 el Lun 14 Oct 2019 21:10

Bernardo Pascual escribió:Voto por los Reyes Católicos, no sólo los mejores de España, sino los mejores del mundo. El descubrimiento de América me parece un paso más importante para la humanidad que la subida a la Luna. Podría haber votado a Carlos I, en cuyo reinado se circunvaló la Tierra por primera vez, pero como era su nieto, con un tiro mato dos pájaros, o tres. Felipe II, sin embargo, se me atraganta un poco. Un mal padre no puede ser un buen rey.

Pues Felipe II es mi favorito (quizá por eso de ser uno de los monarcas más calumniados de todos los tiempos) junto con los Reyes católicos.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Bernardo Pascual el Lun 14 Oct 2019 22:22

Nada más lejos dar pábulo a la leyenda negra, pero robarle la novia a su hijo y obligarlo, para más inri, a dormir junto al cuerpo incorrupto de fray Diego de Alcalá... Hombre, reconozco que algo trastornado estaba el muchacho, y que en aquellos tiempos la medicina no era como ahora.

Bromas aparte, puede que no haya habido un rey tan poderoso en el mundo entero, pero tras él comenzó el declive.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor JackHicks236 el Lun 14 Oct 2019 22:23

cv-6 escribió:Pues Felipe II es mi favorito (quizá por eso de ser uno de los monarcas más calumniados de todos los tiempos)

Yo sólo tengo que reprocharle una cosa a Felipe II como rey: creo que no visitó en su vida un campo de batalla, debía de ser un poco sangre de horchata. Mientras que su padre, por quien yo he votado, dirigió muchas batallas in situ e incluso hay quienes cuentan (propaganda, supongo) que él mismo lideraba los ataques.

Menos mal que ya van apareciendo buenos defensores de la España Imperial, cuando en nuestro reino nunca se ponía el sol. :dpm:
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Bernardo Pascual el Lun 14 Oct 2019 22:29

JackHicks236 escribió:... debía de ser un poco sangre de horchata.

Un meapilas. :- :-X
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Lutzow el Lun 14 Oct 2019 22:30

Una cuestión... Cuántas bancarrotas hubo con Felipe II? Me da la impresión de que el comercio con Flandes no compensaba ni de lejos los gastos militares para mantener pacificado ese territorio...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Bernardo Pascual el Lun 14 Oct 2019 22:38

El destino manifiesto, también es verdad, impone un sacrificio. Mira a Trump, no se si sacará a su país de la crisis, pero a nosotros nos está hundiendo en la miseria. Los reyes sólo deberían beber gloria y fumar fama, y con ellos su familia, como hizo España.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor cv-6 el Mié 16 Oct 2019 19:02

JackHicks236 escribió:
cv-6 escribió:Pues Felipe II es mi favorito (quizá por eso de ser uno de los monarcas más calumniados de todos los tiempos)

Yo sólo tengo que reprocharle una cosa a Felipe II como rey: creo que no visitó en su vida un campo de batalla, debía de ser un poco sangre de horchata.

Que yo sepa, al menos sí visitó un campo de batalla, aunque con ésta ya acabada (no sé si llegó después de la batalla, o la vio desde retaguardia): San Quintín, donde, si no recuerdo mal, dijo aquello de "¿Y esto es lo que tanto le gusta a mi padre?" refiriéndose a la matanza y los destrozos de la batalla. Por otra parte, para un imperio tan enorme y disperso como el español, me parece que la actitud de Felipe II de dedicarse a reinar y dejar la guerra a sus generales es mucho más razonable que la de su padre.
JackHicks236 escribió:Mientras que su padre, por quien yo he votado, dirigió muchas batallas in situ e incluso hay quienes cuentan (propaganda, supongo) que él mismo lideraba los ataques.

A mí me suena que en Argel quiso (no sé si le dejarían sus subordinados) luchar como un piquero más, cosa que ya me parece pasarse un poco. Al final, a mí siempre me ha parecido que Carlos (igual que Ricardo corazón de león) fue un soldado que tuvo la mala suerte de recibir una corona.
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 16 Oct 2019 19:12

cv-6 escribió:[me parece que la actitud de Felipe II de dedicarse a reinar y dejar la guerra a sus generales es mucho más razonable que la de su padre.

De hecho, la Historia está llena de monarcas cuya presencia arruina una campaña militar, al estar más pendientes los mandos de la salvaguarda del Rey, que del desarrollo de la campaña; el fracaso de Carlos V ante Argel es un buen ejemplo :~i
Lutzow escribió:Me da la impresión de que el comercio con Flandes no compensaba ni de lejos los gastos militares para mantener pacificado ese territorio...

¿Y compensaba la ruina de Burgos y Bilbao?...máxime cuando, por el control de ese territorio y sus accesos, han luchado los poderes europeos hasta ayer como quien dice :-
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor JackHicks236 el Mié 16 Oct 2019 19:33

cv-6 escribió:"¿Y esto es lo que tanto le gusta a mi padre?" refiriéndose a la matanza y los destrozos de la batalla.

Lo que yo decía, un blando. :-&
cv-6 escribió: Al final, a mí siempre me ha parecido que Carlos (igual que Ricardo corazón de león) fue un soldado que tuvo la mala suerte de recibir una corona.

En esto estoy completamente de acuerdo. Es más, me has mencionado a los dos monarcas que más admiro de la historia, precisamente por ese afán guerrero, sabiendo que en su posición podrían estar en sus palacios rascándose la nariz (por no decir otra cosa) a dos manos, como sí hicieron muchos otros. Porque me he quejado de que Felipe II no estuvo en un campo de batalla, pero ya no hablemos de Felipe IV; que mucho sabía de asaltar, pero conventos, y no porque hubiera herejes protestantes dentro... :-
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Re: ¿Cuál ha sido el mejor Rey de España?

Notapor APV el Mié 16 Oct 2019 20:48

Antigono Monoftalmos escribió:pero con Felipe II empezaron los problemas; primero, la guerra de Flandes acabaría arruinando a los mercaderes de lana de Burgos y Bilbao (los segovianos hace tiempo que se habían arruinado ante la competencia flamenca)

Precisamente ahí hubo un error que Pedro I había intentado evitar: la exportación de lana en bruto a la industria lanera flamenca y luego importar productos textiles (junto al uso de barcos flamencos para importar grano de Escandinavia). Pero hubo intereses en esa guerra civil.

La clave fue para Felipe II perder esa oportunidad de desarrollar una industria propia y exportar textiles hacia los mercados americanos.

Antigono Monoftalmos escribió:Sevilla vinculada al comercio con las Indias

Un error porque freno el desarrollo comercial al centralizarlo tanto y vincularlo a una Flota única, en vez de favorecer que los diversos puertos comerciasen con América y que se desarrollase una gran flota comercial.

Antigono Monoftalmos escribió:y (posteriormente con la incorporación de Portugal) Lisboa, centro receptor de las riquezas de las Indias Orientales.

Lástima que no hubiese trasladado la capital a la costa de Portugal (no Lisboa por lo que sabemos del futuro maremoto) para establecer un imperio centrado en el océano uniendo las rutas a América y Asia, y no en medio de la Península.

JackHicks236 escribió:creo que no visitó en su vida un campo de batalla

A Felipe V le gustaba estar en los campos de batalla y casi lo cazan varias veces los austracistas arreglando todo el asunto al archiduque Carlos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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