Capitán General San Martín

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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Re: Capitán General San Martín

Notapor virtusfidelitas el Jue 23 Feb 2017 18:49

Lutzow escribió:
Claro, los liberales deberían haber aceptado el regreso de la Inquisición y el cierre de Universidades por parte del rey felón, a sabiendas de que significaba el retraso económico, social e intelectual de España...


¿En qué año cerró las universidades Fernando VII?


Lutzow escribió:Y la preocupación de los reaccionarios por España tremenda, tanto que no dudan en llamar a los franceses para matar a otros españoles...


Bueno los liberales lo hacían mucho mejor: se alistaban ellos mismos en ejércitos enemigos de España para matar con su propias manos a españoles.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor RODRIGO1 el Jue 23 Feb 2017 18:54

San Martin militar, sin duda el mejor estratega que ha dado America del Sur al mundo, y quizas el mejor estratega de America en el siglo XIX, quizas igualado por el injustamente olvidado Winfield Scot.

Lo que consiguio en Mendoza, Chile y Peru fue simplemente magnfico, y pasaran siglos para ser igualado.

Saludos.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor RODRIGO1 el Jue 23 Feb 2017 18:57

Perdon que me meta en historia espaniola, pero un sujeto que delataba a sus leales a Napoleon cuando planeaban rescatarlo, solo me causa nauseas. UN individuo impropio de llamarse espaniol. Un traidor con todas las letras.

Creo que Jose hubiera sido un Rey infinitamente mejor, y dado mas estabilidad a Hispania.

Saludos.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Review el Jue 23 Feb 2017 19:07

Cyrus. No entiendas las cosas por donde no son. No hay frentes contra ninguna independencia. Es más, la pena es que no se hubieran independizado mucho antes. Y además me gustaría añadir, que estoy de acuerdo con aquellos que piensan que para España, el hecho de haber sido la que inició el descubrimiento de América le resultó mucho más perjudicial que beneficioso.
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 19:16

¿En qué año cerró las universidades Fernando VII?


Durante la década ominosa, sabedor de que la cultura no conjuga bien con el absolutismo, mejor mantener al país en la ignorancia que perder privilegios...

Bueno los liberales lo hacían mucho mejor: se alistaban ellos mismos en ejércitos enemigos de España para matar con su propias manos a españoles.


Pero no habíamos quedado en que la indepencia de Sudamérica era una guerra civil? Nada que ver con la felonía de llamar a los franceses para que nos invadan de nuevo...
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor virtusfidelitas el Jue 23 Feb 2017 19:35

Lutzow escribió:
Durante la década ominosa, sabedor de que la cultura no conjuga bien con el absolutismo, mejor mantener al país en la ignorancia que perder privilegios...


¿Año?

Porque me da que esto no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando :-



.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor virtusfidelitas el Jue 23 Feb 2017 19:50

Lutzow escribió:[ la cultura no conjuga bien con el absolutismo.


Nada.

Como todo el mundo sabe, ni la ciencia, ni la arquitectura, ni la pintura, ni la escultura, ni el teatro, ni la danza,ni la música, ni la literatura tuvieron un desarrollo durante el absolutismo en ningún lugar del mundo, en España tampoco gc80gc
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 20:25

virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió:
Durante la década ominosa, sabedor de que la cultura no conjuga bien con el absolutismo, mejor mantener al país en la ignorancia que perder privilegios...


¿Año?

Porque me da que esto no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando :-



.


Por supuesto que tiene que ver, es un ejemplo de como se las gastaba el rey más nefasto en la Historia de España, si en su lugar hubiésemos tenido alguien que antepusiera la patria a sus privilegios feudales igual la independencia de Sudamérica se hubiese retrasado varias décadas...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 20:32

virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió:[ la cultura no conjuga bien con el absolutismo.


Nada.

Como todo el mundo sabe, ni la ciencia, ni la arquitectura, ni la pintura, ni la escultura, ni el teatro, ni la danza,ni la música, ni la literatura tuvieron un desarrollo durante el absolutismo en ningún lugar del mundo, en España tampoco gc80gc


Confundimos el mecenazgo con la cultura del pueblo, a finales del XIX el analfabetismo en España era del 68%, por un 42% en Francia... Aparte de que no sé cuáles fueron los avances en arquitectura, literatura, pintura, teatro, danza y música se dieron durante el reinado del rey felón...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor virtusfidelitas el Jue 23 Feb 2017 20:35

Lutzow escribió:Por supuesto que tiene que ver, es un ejemplo de como se las gastaba el rey más nefasto en la Historia de España, si en su lugar hubiésemos tenido alguien que antepusiera la patria a sus privilegios feudales igual la independencia de Sudamérica se hubiese retrasado varias décadas...



¿Año? :-
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Re: Capitán General San Martín

Notapor virtusfidelitas el Jue 23 Feb 2017 20:41

Lutzow escribió:
virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió:[ la cultura no conjuga bien con el absolutismo.


Nada.

Como todo el mundo sabe, ni la ciencia, ni la arquitectura, ni la pintura, ni la escultura, ni el teatro, ni la danza,ni la música, ni la literatura tuvieron un desarrollo durante el absolutismo en ningún lugar del mundo, en España tampoco gc80gc


Confundimos el mecenazgo con la cultura del pueblo, a finales del XIX el analfabetismo en España era del 68%, por un 42% en Francia... Aparte de que no sé cuáles fueron los avances en arquitectura, literatura, pintura, teatro, danza y música se dieron durante el reinado del rey felón...


Ahhhh..ahora no es la cultura sino que es la cultura del pueblo y ahora ya no es el absolutismo en general, sino el caso particular de Fernando VII.

Pues hasta el inútil de Fernando VII hizo alguna cosa decente..basta con investigar un poco. :-
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Re: Capitán General San Martín

Notapor virtusfidelitas el Jue 23 Feb 2017 20:47

O conocer mejor Madrid, por ejemplo :~i
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 20:56

virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió:Por supuesto que tiene que ver, es un ejemplo de como se las gastaba el rey más nefasto en la Historia de España, si en su lugar hubiésemos tenido alguien que antepusiera la patria a sus privilegios feudales igual la independencia de Sudamérica se hubiese retrasado varias décadas...



¿Año? :-


Répito, década ominosa, en concreto año 1830... La Inquisición la restableció en 1814.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor virtusfidelitas el Jue 23 Feb 2017 21:03

Queda claro entonces que el cierre de la universidad en 1830 fue un hecho decisivo para las campañas americanas entre 1810 y 1826 y a las acciones de San Martín. :lol:
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 21:08

virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió:
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Lutzow escribió:[ la cultura no conjuga bien con el absolutismo.


Nada.

Como todo el mundo sabe, ni la ciencia, ni la arquitectura, ni la pintura, ni la escultura, ni el teatro, ni la danza,ni la música, ni la literatura tuvieron un desarrollo durante el absolutismo en ningún lugar del mundo, en España tampoco gc80gc


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Ahhhh..ahora no es la cultura sino que es la cultura del pueblo y ahora ya no es el absolutismo en general, sino el caso particular de Fernando VII.

Pues hasta el inútil de Fernando VII hizo alguna cosa decente..basta con investigar un poco. :-


Apañaos estamos si confundimos colecciones pictóricas con la cultura de un pueblo, que es de lo que se trataba desde un principio al hablar sobre las Universidades... En fin, para cualquier historiador es obvio que Fernando VII impidió que España se sumase al carro del progreso económico, político y social que empezaba a despuntar en varios países de Europa, siendo uno de los principales culpables del atraso histórico de España respecto a los mismos...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 21:14

virtusfidelitas escribió:Queda claro entonces que el cierre de la universidad en 1830 fue un hecho decisivo para las campañas americanas entre 1810 y 1826 y a las acciones de San Martín. :lol:


Lo que queda claro es que el rey felón vendió España a los intereses de Napoleón e incluso le felicitaba por sus victorias sobre los españoles, si en lugar de un traidor a la patria hubiesemos tenido un rey decente igual no hubieran existido las acciones de San Martín...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Review el Jue 23 Feb 2017 21:19

Habrá quien pueda decir que una traición no se paga con otra. Se podría decir que España era como un barco que se hundía, y San Martín tal vez se limitó a seguir lo que le indicaba su propia naturaleza.
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 21:28

La traición a España en Bayona? La del regreso del Absolutismo? La de los Cien Mil Hijos de San Luis? Son tantas las del rey felón...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Cyrus el Jue 23 Feb 2017 21:32

Review escribió:Cyrus. No entiendas las cosas por donde no son. No hay frentes contra ninguna independencia. Es más, la pena es que no se hubieran independizado mucho antes. Y además me gustaría añadir, que estoy de acuerdo con aquellos que piensan que para España, el hecho de haber sido la que inició el descubrimiento de América le resultó mucho más perjudicial que beneficioso.

Review, si no me expresé bien aprovecho para aclararlo, no me preocupa si la independencia resultó tarde o temprano, digo el proceso revolucionario conducía a la independencia. En ese bando podían darse los avances, vayan como ejemplos: en el Río de la Plata en 1813 la supresión del tributo para las castas y la libertad de vientres (no abolió la esclavitud pero comenzó a restringirla), el reglamento de tierras de Artigas en la Provincia Oriental en 1815 con su principio "los más infelices sean los más privilegiados", el filoindigenismo de Castelli como jefe político del ejército en el Alto Perú. No se trata de una leyenda romántica, de hecho los revolucionarios no fueron santos, mediante la violencia y la coacción transformaron (mejor comenzaron a hacerlo) las relaciones sociales de producción, el mismo Belgrano quería despojar de la tierra a los ocupantes que subsistían sin cochabarse en las haciendas, para tenerlos de mano de obra. La revolución podía ser cruel pero era el bando progresivo frente a la contrarrevolución de mercaderes monopolistas como fracción subsidiaria de la nobleza peninsular. San Martín entró en el cuadro para la revolución, me tienen sin cuidado sus contactos ingleses, son accesorios no lo principal.
Le digo algo al oído, no tengo problema con los españoles, no me simpatizan los conservadores de ambos lados del Atlántico.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor jmunrev el Jue 23 Feb 2017 22:18

Lutzow escribió:La traición a España en Bayona? La del regreso del Absolutismo? La de los Cien Mil Hijos de San Luis? Son tantas las del rey felón...


Invasión, la de los 100000 hijos de San Luis, que apenas encontró oposición entre la población española harta de asesinatos políticos, persecución religiosa, expropiaciones ilegales, ...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor jmunrev el Jue 23 Feb 2017 22:26

RODRIGO1 escribió:San Martin militar, sin duda el mejor estratega que ha dado America del Sur al mundo, y quizas el mejor estratega de America en el siglo XIX, quizas igualado por el injustamente olvidado Winfield Scot.

Lo que consiguio en Mendoza, Chile y Peru fue simplemente magnfico, y pasaran siglos para ser igualado.

Saludos.

Un poquito agrandado vos. Para empezar, no lo dio América, en todo caso Europa donde se formo y adquirió experiencia. No me vaya a venir con eso de que nació en BB.AA., a los 5 años se volvió a España.
Y el cacareado cruce de los Andes: una marcha de montaña al fin y al cabo, dura, pero el merito esta en las piernas de los soldados y del ganado. O la santificado Chacabuco donde con el doble de fuerzas derrotó a tres maltrechos batallones. Por favor, un poco de seriedad. ¡Sibhasta se ha dicho que fue el inventor del concepto de granaderos a caballo!
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Poliorcetos el Jue 23 Feb 2017 22:39

El monumento en Maipú a "los vencedores de los vencedores de Bailén" Es decir, él y él. Vencedor en Bailén y vencedor en Maipú. Muy fino.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Capitán General San Martín

Notapor jmunrev el Jue 23 Feb 2017 22:42

Cyrus escribió:
Lutzow escribió:En cualquier caso aquí no se trata de un debate entre españoles y sudamericanos sobre un proceso que creo poder afirmar que ninguno de nosotros ha vivido in situ, sino la búsqueda conjunta de la verdad histórica, de modo que sigan debatiendo sanamente sobre las causas sin envolverse en ninguna bandera... Y si se tratan más a fondo los aspectos militares tanto mejor, por eso de que estamos en un Foro de Historia Militar... :-

No es mi intención responder a la moderación, lo hago al participante. Es muy difícil tratar a San Martín cuando se lleva el debate al terreno de España vs Sudamérica desde los críticos españoles de la independencia. Dígame usted que han contado del San Martín militar en este tema, de sus campañas, de su acción política con fines militares. Nada ingleses, ingleses y más ingleses. Deberían entrar en guerra con Inglaterra, no con Sudamérica.


Oponerse a la mitificación de San Martin no es oponerse a la Emancipación. De eso hace ya 200 años y nadie puede oponerse.
Debería repararse el hilo porque se ha hablado mucho del San Martin militar, yo concretamente de su experiencia previa.
Y le ruego que se centre en San Martin y deje de criticar a los "críticos" de San Martin. Para eso es un foro de debate. Para ensalzar los monumentos fastos.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor jmunrev el Jue 23 Feb 2017 22:45

Poliorcetos escribió:El monumento en Maipú a "los vencedores de los vencedores de Bailén" Es decir, él y él. Vencedor en Bailén y vencedor en Maipú. Muy fino.


La pretenciosa frasecita creo que va por los veteranos peninsulares del Burgos. Ridículo. 10 años después ningun soldado peninsular quedaría veterano de Bailén. Pero de eso se trataba, de escribir historia "grandiosa" de nuevas naciones en la época del romanticismo. El problema es que en eso se ha quedado, no han hecho un necesario revisionismo histórico.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Poliorcetos el Jue 23 Feb 2017 22:56

No. El 2º Batallón del Regimiento de Burgos no tenía nada que ver con Bailén. En muchas fuentes aparece como el 2º Regimiento de Burgos... Se refiere a sus compañeros de armas que si participaron en Bailén, como José Ordóñez, segundo al mando realista. Qué casualidad.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Review el Jue 23 Feb 2017 23:06

Poliorcetos escribió:El monumento en Maipú a "los vencedores de los vencedores de Bailén" Es decir, él y él. Vencedor en Bailén y vencedor en Maipú. Muy fino.


... chimpúm
:dpm:
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

El corazón del hombre necesita creer algo, y cree mentiras cuando no encuentra verdades que creer.

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Re: Capitán General San Martín

Notapor jmunrev el Jue 23 Feb 2017 23:17

Poliorcetos escribió:No. El 2º Batallón del Regimiento de Burgos no tenía nada que ver con Bailén. En muchas fuentes aparece como el 2º Regimiento de Burgos... Se refiere a sus compañeros de armas que si participaron en Bailén, como José Ordóñez, segundo al mando realista. Qué casualidad.


Creo que te equivocas, el Burgos estuvo en Bailén con sus dos batallones. Segundo de Burgos es como se denominó al regimiento veterano cuando se destino a Ultramar, y para sustituirlo se creo un Burgos "peninsular" nuevo. En cualquier caso da igual, hubo un Burgos en Bailén y eso servia a la propaganda, aunque no fuera el mismo. También pudo ser por Ordóñez, cualquiera sabe...
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Jue 23 Feb 2017 23:25

jmunrev escribió:
Lutzow escribió:La traición a España en Bayona? La del regreso del Absolutismo? La de los Cien Mil Hijos de San Luis? Son tantas las del rey felón...


Invasión, la de los 100000 hijos de San Luis, que apenas encontró oposición entre la población española harta de asesinatos políticos, persecución religiosa, expropiaciones ilegales, ...


Invasión, sin duda alguna, y con más resistencia que la de Dinamarca en 1940, que no por ello deja de ser una invasión. No es "persecución religiosa" suprimir la Inquisición y el diezmo, ni son "expropiaciones ilegales" las necesarias desamortizaciones. Sería salirnos demasiado del tema hablar del Trienio Liberal, donde se cometieron muchos errores, pero donde no ayudo nada un rey dedicándose a poner palos en las ruedas y alentando las sublevaciones, ya sea de la Guardia Real o de campesinos analfabetos. España necesitaba un rey que apoyase la Constitución y las necesarias reformas para modernizar España, no uno que volviese a llamar a los franceses para reponer el Absolutismo...

Saludos.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor RODRIGO1 el Vie 24 Feb 2017 0:05

Un poquito agrandado vos. Para empezar, no lo dio América, en todo caso Europa donde se formo y adquirió experiencia. No me vaya a venir con eso de que nació en BB.AA., a los 5 años se volvió a España.
Y el cacareado cruce de los Andes: una marcha de montaña al fin y al cabo, dura, pero el merito esta en las piernas de los soldados y del ganado. O la santificado Chacabuco donde con el doble de fuerzas derrotó a tres maltrechos batallones. Por favor, un poco de seriedad. ¡Sibhasta se ha dicho que fue el inventor del concepto de granaderos a caballo!

No vamos a empezar a pelearnos por San Martin. Nacio en Yapeyu, Provincia de Corrientes, Argentina, se formo militarmente en Espania. Menciono lo de America porque su despliegue estrategico se vio en estas tierras. EN Hispania fue un excelente oficial, pero no llego a un grado tal que pudiera mostrar su talento estrategico.

Pasando al olvidaddo tema militar, cruzar los Andes no es una marcha mas, no es salir el fin de semana a las montanias mas altas de Espania, ni ir a los Alpes. San Martin en el medio de un desierto, crea un EJERCITO, y digo desierto porque Cuyo era un desierto, poco poblado y pobre. De la nada forma un ejercito en pie de guerra, y cruza los Andes, asi facil como se dice, es dificil de hacer.

Tuvo que prepararse cerca de dos anios o mas. Tuvo que llevar todo su avituallamiento por sendas que a veces no tenian mas de 50 cm. de ancho. En fin, la hazania es tan magnifica que excede toda escritura.

EL significado de Chacabuco es que pudo pasar las tremendas montanias, de mas de 6000 metros de altura, con su ejercito en disposicion de combatir y triunfar, para encontrar un ejercito realista dividido. Esa tambien es una hazania, porque ahora se ve todo sencillo, pero era mucho mas probable que las frescas y descansadas tropas ocupantes de Chile vayan cazando como conejos a los argentinos cuando iban saliendo de los pasos.

Pero si esa no es una hazania digna de renombre eterno, ya no se que puede ser. Con tu criterio Numancia seria una mera obcecasion adolescente.

Saludos.
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Re: Capitán General San Martín

Notapor Lutzow el Vie 24 Feb 2017 0:07

RODRIGO1 escribió:San Martin militar, sin duda el mejor estratega que ha dado America del Sur al mundo, y quizas el mejor estratega de America en el siglo XIX, quizas igualado por el injustamente olvidado Winfield Scot.

Lo que consiguio en Mendoza, Chile y Peru fue simplemente magnfico, y pasaran siglos para ser igualado.

Saludos.


Supongo que esta loa será una hipérbole, sólo en la Guerra de Secesión ya me salen varios mejores, empezando por Lee, Sherman o "Stonewall" Jackson.

Saludos.
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