Capitán General San Martín

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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MENCEY
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por MENCEY »

Fueran o no los hombres del Regimiento Burgos los mismos de Bailen, San Martin es mas que consciente de su aureola, le da una importancia decisiva el batir a esa unidad para ganar la batalla.Antes de que esta comience reune a sus oficiales y les dice " Al Burgos hay que cargarle la mano ya que es la esperanza del enemigo"


Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

RODRIGO1
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por RODRIGO1 »

Sin duda, era una excelente infanteria que nadie en su sano juicio querria enfrentar.

Los argentinos sentimos legitimo orgullo de nuestra caballeria, pero los hispanos sin duda tenian mejores infantes en esa epoca. Por ese motivo la infanteria argentina se formo principalmente de negros, ya que los gauchos no servian como infanteria.

Saludos.
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Poliorcetos
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Poliorcetos »

Las varias veces que recorrí el campo de batalla de Maipú me sorprendió el despliegue realista. No me lo podía creer. Jmunrev, tu que lo conoces ¿Qué opinas de los cerros? Después del susto monumental de Cancha Rayada, San Martín se congratulaba por el despliegue defensivo del ejército realista. Insisto en este episodio por ser uno de los hechos de armas más ejemplares del Ejército Español. Nada que lo recuerde salvo ese monumento a los vencedores de los vencedores de Bailén. Nadie se acuerda de los que cumplieron con creces con su deber. Puse una flor que cogí de un jardín a los pies de ese monumento. Mucho homenaje a los que dieron su vida por la Patria, esos valientes y disciplinados soldados españoles que lucharon en el otro extremo del mundo sólo tienen mi flor.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por jmunrev »

Pues la verdad es que el campo de batalla de Maipú está tan transformado por la urbanización que cuesta estudiarlo. Pero los cerros no son de gran desnivel.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Poliorcetos
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Poliorcetos »

Si. Al margen del desnivel (pequeño pero suficiente), la distancia que los separa. Es cierto que hoy en día cuesta distinguirlos entre la urbanidad, como el caserío de Lo Espejo. Sobre plano no parece tan desventajosa la posición dividida como en el terreno.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Cyrus »

https://www.youtube.com/watch?v=APDLMMxfeZA

Video de una conferencia de tres historiadores académicos. El primero en disertar, Alejandro Rabinovich, tiene trabajos de Historia Militar desde la perspectiva de la Historia Social. Todo el video es interesante, conferencia "Guerra y política en el Río de la Plata. Del estallido del proceso revolucionario a la declaración de la Independencia de las Provincias Unidas en Sud-América". Recomiendo en especial la intervención de Rabinovich, del minuto 4 al 23. No la tuvo nada fácil San Martín.

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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Ditirambo »

jmunrev escribió:Pues la verdad es que el campo de batalla de Maipú está tan transformado por la urbanización que cuesta estudiarlo. Pero los cerros no son de gran desnivel.
Hola jmunrev, tuve en suerte el conocer Lo espejo y Maipú a mediados y fines de los años 70, de niño, (nací en 1966), aquello cuando aun eran en su mayoría tierras de labranza, y había solo desniveles pequeños, medianos, y algunas quebradas, ninguno de gran magnitud, al punto que en la hiper-urbanización sufrida por esa zona en los últimos 40 años, desaparecieron en su mayoría y hoy aparecen como tierras planas.
Cuando dos hombres desean la misma cosa que no pueden gozar juntos, se convierten en enemigos.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por RODRIGO1 »

Lo que a un plácido caminante de fin de semana le parece una leve cuesta, a un grupo de soldados, ya cansados por largas marchas y llevar el peso de su impedimenta, le puede sentar como el Everest, más si uno tiene que cargar.

Saludos.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por laguno »

Hola.

El año pasado puse una imagen de la lápida que en la iglesia de Santiago de Málaga hay recordando que ahí estuvo enterrado el padre del General San Martín.

Bien, esta iglesia ha sido restaurada en profundidad, quedando como nueva y dejando ver en todo su esplendor los diferentes altares, cuadros, imágenes, lámparas, columbarios, techos, suelos y, como no, las lápidas de los que están o estuvieron en ella enterrados. Os muestro como han quedado la capilla en la que estaba enterrado y la lápida.

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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por RODRIGO1 »

Pobre Don Juan de San Martín. Terminar en un lejano país sólo por gustos nacionalistas.

Me imagino su disgusto al enterarse de porqué se hizo famoso su hijo.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Aguila Audaz »

RODRIGO1 escribió:Pobre Don Juan de San Martín. Terminar en un lejano país sólo por gustos nacionalistas.

Me imagino su disgusto al enterarse de porqué se hizo famoso su hijo.
emitir este comentario significa un desconocimiento de la historia de la familia y de las mormas militares españolas de la epoca.- :-O
El Padre de mi General San Martin, español de origen y militar de carrera. tenia el derecho de luego de prestar cierta cantidad de años de servicio en America de pedir su traslado a la peninsula para terminar sus años de servicio en algun regimiento, a la vez que esto le permitia educar a sus hijos en su patria,( motivo principal del viaje ).-
Cumplido su servicio en las Misiones Jesuiticas como administrador politico y militar, pide su traslado y es destinado a servir en la Comandancia del Ejercito.-
Sus hijos son educados en colegios españoles (y contra la leyenda Jose nunca se educo en el de los Nobles de Madrid)ambos hijos varones prestaron servicios, desde cadetes en regimientos peninsulares
Su padre fallece en 1796, asi, que salvo que lo viera desde donde estuviera, y alguien tenga conocimiento al respecto no se tiene constancia de ningun disgusto :-B :-B
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por RODRIGO1 »

Don Águila: DIsgusto figurado.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por laguno »

Si no hubiera sido por la debilidad internacional de España y por la inestimable y siempre agradecida ayuda de Argentina a España, D. juan de San Martín no hubiera salido de su reposo malagueño.

En otro orden de cosas, y sin ánimo de entrar en polémica, recordar que el ilustre General D. José de San Martín juró unas banderas y un código, a los que luego traicionó. Llegó a España con seis años, de modo que poco rioplatense podía ser cuando dio el paso de traicionar lo que juró.

Un saludo.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Aguila Audaz »

laguno escribió:Si no hubiera sido por la debilidad internacional de España y por la inestimable y siempre agradecida ayuda de Argentina a España, D. juan de San Martín no hubiera salido de su reposo malagueño.

En otro orden de cosas, y sin ánimo de entrar en polémica, recordar que el ilustre General D. José de San Martín juró unas banderas y un código, a los que luego traicionó. Llegó a España con seis años, de modo que poco rioplatense podía ser cuando dio el paso de traicionar lo que juró.

Un saludo.
El traslado de los restos , fue por el deseo de reunir los restos de ambos, ademas Don Juan fue un militar /administrador en las Misiones .-
Recordado por su honradez y un gobierno similar al de los Santos Padres, que estuvo preocupado por el trato con los aborigenes a la vez firme defensor de los derechos de España en una region que estaba muy acechada por los portugueses en busqueda de esclavos para sus explotaciones agricolas y mineras, y el deseo de adueñarse de esos territorio que le pertitiria tener un acceso al Rio de la PLata de sus proyectos de explotacion del Matto Grosso

No fue el unico que habiendo sido militar, en la peninsula luego partio hacia America y lucho en contra de España, la lista es larga incluso hay españoles de origen en toda la America Hispana, lo que psa que al haber sido una persona con ...Gran Exposicion Publica.... es mas criticado
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por RODRIGO1 »

EN honor a Don Juan de San Martín, en una época en que los funcionarios no se caracterizaban por la honradez, más en esos alejados puestos casi sin control (salvo el de Dios) se dice que fue un modélico gobernador. Supongo que esa honradez y austeridad personal la transmitió a su más famoso vástago.

En cuanto a José de San Martin no podemos llamarlo traidor alegremente, el hombre pertenecía al partido LIBERAL ESPAÑOL, y ahí se explica gran parte de su accionar. Si no pudo mantener la unidad del Imperio fue porque ya era imposible. Si bien era republicano de corazón, sobre todo era hombre de orden, e intentó por todos los medios salvaguardarlo en una América que iba de cabeza a la anarquía.

Saludos
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La traición es relativa, como todo en esta vida. Para unos será un libertador, para otros un traidor. Pero son calificaciones subjetivas que no atañen a la Historia, que como ciencia debe basarse en criterios objetivos. Para poner un ejemplo similar pero distante, alguien puede calificar a George Washington como traidor, pero esa calificación no sirve para entender el fenómeno de la independencia de los EEUU...lo mismo sirve para el caso de las independencias de la América hispana, y esto lo digo como español...pero del siglo XXI, recordemos que se están cumpliendo 200 años de esos sucesos :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por RODRIGO1 »

Existieron muchos más peninsulares combatiendo en las filas de los americanos de lo que se supone.

Y por supuesto, muchos más nativos americanos, combatiendo por el Rey.

La independencia de la América Española era inevitable, lástima que se gestionó tan mal.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Cierto, de hecho, muchos de los oficiales españoles que servían en América durante ese período, llevaban 10 o 20 años en aquellos territorios, dónde habían formado familias y creado amistades; era obvio con quien simpatizarían :~i
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por laguno »

Antigono Monoftalmos escribió:Cierto, de hecho, muchos de los oficiales españoles que servían en América durante ese período, llevaban 10 o 20 años en aquellos territorios, dónde habían formado familias y creado amistades; era obvio con quien simpatizarían :~i
Cierto, sin lugar a dudas, pero San Martín se fue de allí con seis años y regresó con casi treinta.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Monteger »

laguno escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Cierto, de hecho, muchos de los oficiales españoles que servían en América durante ese período, llevaban 10 o 20 años en aquellos territorios, dónde habían formado familias y creado amistades; era obvio con quien simpatizarían :~i
Cierto, sin lugar a dudas, pero San Martín se fue de allí con seis años y regresó con casi treinta.
No es solo San Martín, Francisco de Miranda volvió a pisar tierras Venezolanas luego de exactamente 30 años. No por eso se le puede negar su determinación a la causa independentista.

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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miranda es un caso diferente, fue un auténtico trotamundos de su época, viajó por los nuevos EEUU, la Gran Bretaña del loco Jorge III, la Rusia de Catalina la Grande, la Francia revolucionaria, etc...no se estuvo quieto mucho tiempo en un sitio :~i
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por RODRIGO1 »

Es una figura espectacular. Un gran hombre...traicionado por Bolívar.

El Libertador de Venezuela recibió un pase de los realistas que decía: POR SUS SERVICIOS AL REY.
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Monteger »

Antigono Monoftalmos escribió:Miranda es un caso diferente, fue un auténtico trotamundos de su época, viajó por los nuevos EEUU, la Gran Bretaña del loco Jorge III, la Rusia de Catalina la Grande, la Francia revolucionaria, etc...no se estuvo quieto mucho tiempo en un sitio :~i
Para mi es uno de los hombres mas admirables de su época. Una de las cosas que mas me llamó la atención de él, fue su afición por los libros y su biblioteca que cuidaba como su mas preciado tesoro. Hay mucho que hablar sobre este personaje pero me quedo por lo ya dicho por Rufino Blanco fombona: "Miranda no fue entendido por los venezolanos, pero Miranda no entendió a Venezuela".
RODRIGO1 escribió:Es una figura espectacular. Un gran hombre...traicionado por Bolívar.

El Libertador de Venezuela recibió un pase de los realistas que decía: POR SUS SERVICIOS AL REY.
Hay alguno historiadores que refutan este hecho y dicen que quizás fue una estratagema de los españoles, sin embargo es cierto el descontento de los republicanos por Miranda, no solo de las clases dominantes (Mantuanos) si no también de la tropa. La deserciones en el ejercito de Miranda eran diarias y este no confiaba en sus soldados, incluso he leído en libros que él daba la ordenes en francés y esto generaba descontento. Como le escribí a Antigono arriba, Miranda fue un incomprendido por su pueblo, pero él tampoco estaba preparado para la guerra tan cruel y sangrienta que se iba a desarrollar.

Hace ya algunos años se debatió sobre Miranda en foro, dejo el enlace por si quieren seguir aportando sobre este ilustre personaje, debido a que este hilo es sobre San Martin.
viewtopic.php?f=46&t=21190&p=725681#p725681

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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Monteger escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Miranda es un caso diferente, fue un auténtico trotamundos de su época, viajó por los nuevos EEUU, la Gran Bretaña del loco Jorge III, la Rusia de Catalina la Grande, la Francia revolucionaria, etc...no se estuvo quieto mucho tiempo en un sitio :~i
Para mi es uno de los hombres mas admirables de su época. Una de las cosas que mas me llamó la atención de él, fue su afición por los libros y su biblioteca que cuidaba como su mas preciado tesoro.
Sin duda, es un personaje que merecería una serie de TV propia, sólo con mostrar la mitad de su vida ya tendrían guión para un gran relato :~i
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por laguno »

Hola.

Como muchos ya saben Don Juan de San Martín , el padre de José de San Martín, falleció en Málaga en septiembre de 1796 y fue enterrado en la iglesia parroquial de Santiago. En los años cuarenta, Argentina solicitó al Gobierno de España que le donasen esos restos para trasladarlos a la Argentina, lo cual sucedió, estando allí hoy en día.

Pues bien, en el Archivo Municipal de Málaga existen fotos del nicho que ocupó, que son las que siguen. Espero que les resulten interesantes, sobre todo a los argentinos del eGC

Imagen

Imagen


Pueden descargarse estas dos fotos y 12 más en la dirección siguiente:

http://archivocatalogo.malaga.eu/aytoma ... =media&fv=*
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Re: Capitán General San Martín

Mensaje por Aguila Audaz »

Gracias Laguno
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