Una duda sobre Juan Prim

[matiasjuan]

Como resumiríais la posición de Prim respecto a la democratización de la política española y respecto a las relaciones bilaterales entre Cataluña y el Estado Español?

Gracias por la gran ayuda!

[Quesalid]

Hola matiasjuan,

Con todos los respetos, creo que estas aplicando conceptos contemporáneos a un personaje de mediados del XIX. Los problemas que preocupaban a Prim no era la democratización española (para él ya estaba democratizada, lo que había que hacer era modernizar/liberalizar las estructuras del país, y por ello apoyo con tanto ahínco la candidatura de un Saboya al trono español), ni mucho menos las relaciones bilaterales entre Cataluña o el Estado Español. Por aquel entonces nadie (nadie) se planteaba que hubiera esa posibilidad. No fue hasta que la Renaixença pasó a desarrollar su fase política (Prat de la Riba, la Lliga), que se empiezan a pedir cuotas de auto-gobierno. Y eso fue unos treinta y pico años después del asesinato del reusense.

Debes tener en cuenta que las elites catalanas, en esa época, están muy contentas ganando dinero a espuertas, en la Península y, sobre todo, en Cuba.

Y que nadie "me se" ofenda.

Saluten,
Q.

[Antigono Monoftalmos]

Tampoco confundamos liberal con democráta, en el caso de Prim era un liberal progresista pero es difícil encajarlo como democráta según nuestra concepción. Estamos hablando del siglo XIX no del XX.

[Urogallo]

Prim proponía el voto para todo el que pudiese escribir el nombre del candidato. No está tan mal.

[Antigono Monoftalmos]

¿Y cuántos españoles sabían leer y escribir en 1869?

[Urogallo]

Desde luego más del2% que representaba el cuerpo electoral habitual.

[APV]

Pues entorno al 20 %, aparte los parcialmente alfabetizados.

Desgraciadamente el uso de pruebas de alfabetización podía dar problemas como en los EE.UU.

[Urogallo]

Pues entorno al 20 %, aparte los parcialmente alfabetizados.

Desgraciadamente el uso de pruebas de alfabetización podía dar problemas como en los EE.UU.

Un 20% de votantes habría sido revolucionario. Estamos hablándo de la época del imperio francés...Y esto lo propone Prim en 1854.

[Antigono Monoftalmos]

Pero, en la Francia de Napoleón III ¿no existía el sufragio universal?

[Urogallo]

Pero, en la Francia de Napoleón III ¿no existía el sufragio universal?

Muy cierto, es verdad.

Pero digámoslo así...Tenían las mismas posibilidades de elegir al gabinete que los chinos de hoy en día.

[Antigono Monoftalmos]

Esto me recuerda al vodevil que compuso Eugéne Pottier sobre Napoleón III:

El emperador, gracioso déspota
primo hermano del sol
con frecuencia da a besar su bota
a los mandarines del Consejo.
Con el talón en sus lomos
dicta decretos y leyes...
Sólo os habló de la China
de la China y de los chinos

[Urogallo]

A mí me recuerda a lo que el declaró al embajador Prusiano: "Solo yo conozco lo que hará el gobierno..."

O mejor aún, lo que opinaba Victor-Hugo: "Este hombre solo sabe gobernar a golpe de complot..."

Por cierto que Juan Prim gozó de la distinción del emperador de los franceses, que le hizo objeto de todo tipo de atenciones durante varias de sus visitas a Francia.

No hay que olvidar que Prim tomaba las aguas en Vichy cada año...

[Antigono Monoftalmos]

Por cierto que Juan Prim gozó de la distinción del emperador de los franceses, que le hizo objeto de todo tipo de atenciones durante varias de sus visitas a Francia.

Como no homenajearle, Prim fue miembro de la Unión Liberal, que tantas ayudas dio a Napoleón III en mares lejanos...y no tan lejanos

[Urogallo]

Bien que negó en el congreso semejante debilidad...

[Urogallo]

http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2 ... 020688.jpg

Datos curiosos.

Durante su exilio, en 1866, se planteó, al menos en una misiva, que los exiliados participasen en el asunto de Abisinia (La guerra entre Inglaterra y Teodoro II)

En la fracasada intentona de 1867, el gobierno italiano puso a su disposición una fragata de guerra. La cesión de un buque de su armada indica a las claras que ya existía una fuerte conexión de Prim con los italianos, como demostraban sus visitas a Florencia.

[Urogallo]

Este cuadro, encargado por el propio general, jamás gozó de su beneplácito. No soportaba el aspecto descuidado con que le mostraba, por muy progresista y romántico que fuese aparecer así.

Durante la expedición a Mexico, Prim se negó a apoyar a los franceses, lo que contrarió al Capitán General de Cuba, Serrano, y tardó en complacer al gobierno de Madrid. Se alegó que Prim se opuso tan frontalmente porque temía que peligrasen las enormes propiedades de su mujer en Mexico...

Durante la guerra, los franceses alegaron que los muchos desertores de la fuerza de Prim eran los que servían la artillería republicana.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, es que la culpa fue del gobierno español, sabiendo de que pata cojeaba tendrían que haber recurrido a otro general

[Urogallo]

Bueno, es que la culpa fue del gobierno español, sabiendo de que pata cojeaba tendrían que haber recurrido a otro general

Hay que recordar que un ministro de Juárez era pariente suyo, y que España esperaba algo parecido a lo de Cochinchina, es decir, una campaña que aproximase aún más su política exterior a la del IIº Imperio.

Por cierto, que la permanente obsesión de Isabel IIª fue enviar tropas en apoyo del Papado. Una de las principales objeciones no fue tanto la defensa del liberalismo, como el afán de protagonismo francés, que no soportaría un aliado en un escenario que consideraba de propiedad exclusiva.