Francisco de Miranda

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Mod.Aux.2


Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Mar 28 Ene 2014 18:05

Creo que es un error.

La independencia de América está más sustentada en la norteamericana que en Holanda o Portugal. Incluso y hablando a grosso modo, sin tomar en cuenta varios factores podríamos decir que bajo las mismas causas: correlación entre impuestos y representatividad (para los territorios y para los criollos que se posicionan como clases dominantes).

No digo que en Holanda y Portugal hayan tomado parte los mismos factores, pero por hay otros que los diferencias como lenguaje, cultura y en el caso de los holandeses incluso religión, tenían el factor Nación. Holandeses y portugueses tenían una historia atrás que lo hacían diferente del español. El concepto de nación estaba mucho más arraigado en un holandés o en un portugués que en un americano. Los Americanos del Norte y del Sur podríamos decir que compartían esos factores: mismo lenguaje, misma cultura...el único factor diferencial era el lugar de nacimiento (que fue el germen nacional americano bueno es decirlo).

Pero hay que mirar al proceso de independencia de Estados Unidos, y a las ideas de la ilustración (República, separación de poderes, etc)
Tosk
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 03 Ago 2005 13:43
Mensajes: 9921
Medallas: 16
Ac_otras_pirata (fn)

google adsense
Google
 

Re: Francisco de Miranda

Notapor jmunrev el Mar 28 Ene 2014 18:26

Tosk escribió:... correlación entre impuestos y representatividad (para los territorios y para los criollos que se posicionan como clases dominantes).
...


Has dado en el clavo. De eso se trato, nada de filantropia, patriotismo, indigenismo, o igualitarismo, palabras románticas pero anacrónicas, usadas posteriormente por las Naciones emergentes para "construir" su simbologia patria.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

1302.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 08 Jun 2007 15:27
Mensajes: 8226
Ubicación: Septem Fratres
Medallas: 10
Espana_napoleonic (xf)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Mar 28 Ene 2014 18:34

Es que hubo procesos de construcción nacional que se basaron en eso, justamente...pero en realidad las razones son siempre más mundanas...eso sí al margen de algún que otro idealista, que siempre hubo y habrá (a mi modo de ver Miranda sí lo era, el resto quizá no...especialmente Bolívar).
Tosk
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 03 Ago 2005 13:43
Mensajes: 9921
Medallas: 16
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Francisco de Miranda

Notapor jmunrev el Mar 28 Ene 2014 18:51

Coincido en tu comentario.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

1302.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 08 Jun 2007 15:27
Mensajes: 8226
Ubicación: Septem Fratres
Medallas: 10
Espana_napoleonic (xf)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mar 28 Ene 2014 21:36

Es que utiliza esas manifestaciones a los fines de llegar a ser más irrefutable ante los hispanoamericanos, que cuando soslaya la intención viendo la gran oportunidad de quebrar y dar por terminado al monopolio español y dar por asegurado la próxima apertura al libre comercio en toda America del Sur. Más bien, en esta declaración no se quiere pedir ayuda a los ingleses ni a ninguna otra potencia, sino que recae sobre los mismos criollos, apelando a su conciencia para sumar fuerzas. No quiero decir que fuera anelante al mismo interés conforme Holanda o Portugal, sinó un ejemplo a ser tomado.

Sería mas basto para los americanos aprovechar el momento ante la delicada situación que atravesaba España, teniendo sus territorios ocupados por los franceses, por el mismo poderío de Napoleón. Ante esto Miranda entabla las últimas conversaciones con algunos políticos ingleses para convencerlos de brindarle ayuda, declarando que no querían caer bajo la sombra del emperador francés. Por consiguiente, continúa publicando, entre ellas realiza un escrito donde advertía a Inglaterra sobre el avasallamiento de Napoleón, haciendo escrutinio sobre lo que ocasionaría la voraz conquista de los franceses, sabiendo el significado de la amenaza territorial y la imposición contra el libre comercio. Entre tanto daría a conocer que la única salida que le quedaba a Inglaterra era Sudamérica, si bien su comercio había crecido bastante gracias a America del Norte, no habría que pensar lo que conseguiría en America del Sur.
...Aprender es lo correcto, aunque sea del enemigo.
Ovidio


...La diferencia entre un buen oficial y uno excelente es de unos diez segundos.
Almirante Arleigh Burke EE.UU.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Muelhoff
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 06 Nov 2007 11:16
Mensajes: 2127
Ubicación: Chaco - Resistencia
Medallas: 9
Argentina (ar)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mar 28 Ene 2014 21:41

Tosk escribió:La independencia de América está más sustentada en la norteamericana que en Holanda o Portugal. Incluso y hablando a grosso modo, sin tomar en cuenta varios factores podríamos decir que bajo las mismas causas: correlación entre impuestos y representatividad (para los territorios y para los criollos que se posicionan como clases dominantes).


Como lo dije anteriormente, Miranda usó este proceso como un argumento para convencer a los criollos que aún seguían insolentes a lo que de verdad estaba ocurriendo. Amén de que a otros le sucumbía el propio miedo a levantarse contra los gobernantes que estaban deste bastante tiempo.
...Aprender es lo correcto, aunque sea del enemigo.
Ovidio


...La diferencia entre un buen oficial y uno excelente es de unos diez segundos.
Almirante Arleigh Burke EE.UU.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Muelhoff
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 06 Nov 2007 11:16
Mensajes: 2127
Ubicación: Chaco - Resistencia
Medallas: 9
Argentina (ar)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mar 28 Ene 2014 21:48

virtusfidelitas escribió:Lo de "procedimiento perverso español" "tutela que agobia a Sudamérica" "pudieron librarse de los españoles"...realmente son términos y expresiones que además de ofensivos y propagandísticos, son literalmente una patada a los libros de historia.


Mi intención no fue ofender a nadie, ni mucho menos (de aqui mis mas sentidos ornamentos a evitar hablar de la masonería), sino solamente mostrar lo que Miranda publicaba en Inglaterra. Todo es parte de una etapa de deprestigio y mentiras para una y otra potencia. No lo se exactamente para quíen, pero Francisco de Miranda hizo esto y esta plasmado en sus archivos.

En tanto si he molestado, espero se tome esta con el objetivo mismo de demostrar el pensamiento del personaje en cuestión. Saludos
...Aprender es lo correcto, aunque sea del enemigo.
Ovidio


...La diferencia entre un buen oficial y uno excelente es de unos diez segundos.
Almirante Arleigh Burke EE.UU.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Muelhoff
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 06 Nov 2007 11:16
Mensajes: 2127
Ubicación: Chaco - Resistencia
Medallas: 9
Argentina (ar)

Re: Francisco de Miranda

Notapor virtusfidelitas el Mar 28 Ene 2014 22:25

Aclarado :D
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cutivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

1401.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
virtusfidelitas
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Sep 2004 9:32
Mensajes: 5223
Ubicación: España
Medallas: 7
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Mié 29 Ene 2014 1:37

Ajá...eran palabras de Miranda, bueno no le podemos pedir parcialidad...a fin de cuentas era parte interesada. Al no haber comillas pensé que era un juicio tuyo o de algún escritor, gracias por aclararlo, amigo.

Saludos
Tosk
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 03 Ago 2005 13:43
Mensajes: 9921
Medallas: 16
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Mié 29 Ene 2014 4:01

No, yo entiendo la posición de Muelhoff...

Al leer el pensamiento de Miranda uno encuentra este tipo de escritos y por eso puedo entender a lo que se refería cuando tomaba como ejemplo el proceso de Portugal o de Holanda ya que Miranda tomo esos mismos ejemplos en sus escritos. Sin embargo Miranda trato de crear una conciencia propia latinoamericana, el hecho que comenta el amigo virtusfidelitas de que nosotros todavía tenemos una cultura muy arraigada a la española es totalmente cierto, de por si mis abuelos son españoles, mis dos apellidos son españoles, pudiera optar a la nacionalidad española y portuguesa y no hablo yanomami por decirlo asi. Este tema Miranda trato de confrontarlo muchas veces entrando en fuertes contradicciones. Por ejemplo el estipulo la nacionalidad colombiana a la pertenecía de tierra por eso los indios entraban en su forma de gobierno y eran vistos como iguales. Trató de reencontrarnos con la cultura indígena y por eso el titulo máximo de liderazgo recaía en el inca. Este tema trató de atacarlo lo mejor posible pero era muy complicado simplemente no seguir con la misma cultura por defecto, eso es como pedirle a los estados unidos que se desligaran de la cultura inglesa y cambiaran de religión protestante a musulmana. Por eso Miranda trató de formar su pensamiento ideológico en un punto medio de los dos extremos.

Ojo no quiero decir que Francisco de Miranda era perfecto, realmente un tema algo complicado es el tema de la esclavitud: el nunca los vio como hombres libres. Ni tampoco por el hecho de ser Venezolano quiero hacerlo ver como el gran héroe perfecto por que no lo fue, realmente pienso que fue un personaje con grandes ideales pero esos ideales no le permitieron ver la realidad en la que realmente se encontraban las colonias (A mi opinión debido al oscurantismo de ideas las colonias hispanoamericanas no estaban preparadas ideológicamente para una revolución). Considero que el tema es un tema interesante debido a que Miranda fue el principal promotor de las independencia de las colonias españolas y por eso tenemos que sustentarnos en escritos y en hechos veraces, amen del amor al conocimiento y de el entendimiento de nuestro pasado universal. Por eso no caigamos en patriotismos por algo que ocurrió ya hace 200 años jajajajajajaja
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1604.Supera los 6000 ptos (1)3002.Haber superado 500 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Monteger
Oberscharfuhrer
Oberscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ene 2014 21:15
Mensajes: 560
Ubicación: Distrito Capital
Medallas: 7
Venezuela (ve)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Mié 29 Ene 2014 4:20

virtusfidelitas escribió:Todavía, en pleno siglo XXI, hay gente a ambos lados del Atlántico que no se ha enterado que América no se puede entender sin España, ni España sin América. Que América no es otra cosa que la proyección de España al otro lado del Atlántico. Que si tan agobiados estaban de los "perversos españoles", para empezar estaban agobiados de sí mismos y segunda resulta difícil de explicar cómo los movimientos independentistas no triunfaron en toda América en un año y necesitaron, en algunos sitios más de 20 años de guerra y una ayuda exterior considerable. Que si tan claras eran esas supuestas naciones que estaban oprimidas por los españoles,no se entiende la necesidad de crear una mitología nacional para justificar la independencia(en Holanda y Portugal eso no existe) y tampoco se entiende cómo el continente americano estuvo literalmente a tortas entre ellos durante el siglo XIX y parte del XX.


Todo es verdad pero con algunas contradicciones...

Primero se esta entendiendo a la independencia de las colonias latinoamericanas como un todo en la vida de Miranda y esto es totalmente falso, cuando comienza la verdadera guerra de independencia Miranda estaba prisionero bajo control español. Por eso su actuación no fue fundamental en la "verdadera guerra de independencia", realmente Miranda estaba en total desacuerdo y por eso en sus ultimas cartas plasma su intención por concretar una paz así la américa siguiera bajo dominio Español. Por eso tocar la independencia de las colonias es algo que ahora sobrepasa nuestro tema en discusión.

aunque me permito la libertad de hacer una ultima aclaración. La independencia de Estados unidos costo una guerra, donde no todas las colonias se unieron a los independentistas, y un gran apoyo de las potencias europeas (España y Francia) para lograr su independencia. No por eso se debe menospreciar la importancia histórica de este hecho. :~i
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1604.Supera los 6000 ptos (1)3002.Haber superado 500 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Monteger
Oberscharfuhrer
Oberscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ene 2014 21:15
Mensajes: 560
Ubicación: Distrito Capital
Medallas: 7
Venezuela (ve)

Re: Francisco de Miranda

Notapor virtusfidelitas el Mié 29 Ene 2014 18:35

Monteger escribió: cuando comienza la verdadera guerra de independencia Miranda estaba prisionero bajo control español. Por eso su actuación no fue fundamental en la "verdadera guerra de independencia", realmente Miranda estaba en total desacuerdo y por eso en sus ultimas cartas plasma su intención por concretar una paz así la américa siguiera bajo dominio Español. Por eso tocar la independencia de las colonias es algo que ahora sobrepasa nuestro tema en discusión.


Este hecho no habla muy bien de Miranda y demuestra cierto carácter oportunista o en términos coloquiales, demuestra algo "chaquetero". Cuando 1ª Guerra de Independencia en Venezuela fue derrotada, Miranda maniobró para salvar su pellejo y llegar a un acuerdo con las autoridades españolas. Cuando estuvo en la cárcel, más de lo mismo. Esa voluntad de acuerdo yo la interpreto más a un deseo de acabar con el castigo que una voluntad real de acuerdo. Lo cierto es que mientras tuvo posibilidades de victoria, no demostró mucha voluntad de acuerdos.


Monteger escribió:
La independencia de Estados unidos costo una guerra, donde no todas las colonias se unieron a los independentistas, y un gran apoyo de las potencias europeas (España y Francia) para lograr su independencia. No por eso se debe menospreciar la importancia histórica de este hecho. :~i


Este punto es cierto. Ahora casi nadie se acuerda de los "loyalist", es decir, aquellos habitantes(tal vez un 20% del total de la población) de las 13 colonias que lucharon por Inglaterra durante la la Guerra de Independencia de los Estados Unidos.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cutivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

1401.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
virtusfidelitas
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Sep 2004 9:32
Mensajes: 5223
Ubicación: España
Medallas: 7
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Mié 29 Ene 2014 18:59

virtusfidelitas escribió: Cuando 1ª Guerra de Independencia en Venezuela fue derrotada, Miranda maniobró para salvar su pellejo y llegar a un acuerdo con las autoridades españolas.


Armisticio, habiendo sido derrotado en el plano militar, propone un armisticio...que los realistas aceptan primero, pero luego lo rechazan y continúan las operaciones (si estaban ganando no creo que hubiesen hecho otra cosa). Y los términos del armisticio no provinieron solamente de Miranda, sino que fue aprobado por el gobierno venezolano en su momento. Habría que ver qué papel tuvieron Bolívar y la élite mantuana en esto (se querían sacar a Miranda de arriba y lo lograron).

http://www.analitica.com/bitblioteca/miranda/capitulacion.asp

Ya en prisión lo que hace Miranda es pedir que se respete el armisticio a las autoridades españolas.

Yo veo que Miranda por sus ideas no es santo de devoción de muchos en este Foro, pero tampoco fue una especie de "doble traidor arrastrado". No lo arrastremos por el piso...jugó sus fichas y las perdió, y le hicieron más daño sus enemigos de "dentro", que los enemigos de "fuera". Si vamos a eso, hubo personajes más rastreros y felones en la época, pero no es el caso de Miranda.
Tosk
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 03 Ago 2005 13:43
Mensajes: 9921
Medallas: 16
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Francisco de Miranda

Notapor virtusfidelitas el Mié 29 Ene 2014 19:21

Tosk escribió:Habría que ver qué papel tuvieron Bolívar y la élite mantuana en esto (se querían sacar a Miranda de arriba y lo lograron).


Miranda buscó salvar su pellejo(sentimiento humano muy comprensible) pero los otros, con Bolívar a la cabeza, además de salvar su pellejo tenía que tapar su negligencia en Puerto Cabello...por eso traicionó a Miranda.

Yo si de alguien tengo mala opinión no es de Miranda, es de Bolívar, este personaje sí que era rastrero,oportunista y un criminal con mayúsculas.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cutivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

1401.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
virtusfidelitas
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Sep 2004 9:32
Mensajes: 5223
Ubicación: España
Medallas: 7
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Jue 30 Ene 2014 0:22

Si yo concuerdo con lo que opinas, para mi Bolívar es un personaje muy contradictorio y eso que soy venezolano. Pero tampoco para exagerar tanto jajajaja :lol:

Miranda capitula por muchas razones entre ellas la sublevación de negros en los valles de Caucagua y Barlovento, Miranda quería evitar las consecuencias de lo ocurrido tiempo anterior en santo domingo.A esto se le suma la caída de puerto cabello, el bloqueo económico y el terremoto de 1812 que dejo gran destrucción en el sistema defensivo de la república, tanto que sus defensores fueron aplastados por el terremoto y el ejercito realista solo tuvo que entrar y sacar lo que necesitaban.

Miranda solo comprendió que no podía seguir luchando más y capitulo para buscar mas tiempo. por que digo esto? Recuerden que cuando Miranda trata de invadir Venezuela en 1806 la mayoría de la población no simpatizaba con sus ideales, pero con todos estos hechos que conforman la primera república, con la nueva junta patriótica como se le llamo en su momento, entra otras. Miranda contaba en este momento con mas fuerza en latinoamérica que con la que contaba en 1806, así que el firma esta clausa con Monteverde en donde le pide se respete a todos los venezolanos que quieran abandonar el país. De este modo el se aseguraba poder formar un complot mas fuerte en el exterior e iniciar con mas fuerzas nuevas negociaciones en Inglaterra para buscar apoyo y quizás ni siquiera pensaría en contar con el apoyo de Inglaterra. Este era el verdadero objetivo de Miranda al tratar de abandonar Venezuela, pero como sabemos fue hecho prisionero y llevado al arsenal de la carraca, donde murió rogando al rey que se respetaran las clausulas de la capitulación y después le rogó por que le permitiera ser mediador para concretar una paz. Días antes de morir Miranda iba a escapar de la carraca pero debido a un insulto apopletico, justo el día de la operación del plan, su estado de salud empeoro y murió días después.
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1604.Supera los 6000 ptos (1)3002.Haber superado 500 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Monteger
Oberscharfuhrer
Oberscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ene 2014 21:15
Mensajes: 560
Ubicación: Distrito Capital
Medallas: 7
Venezuela (ve)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Jue 30 Ene 2014 0:32

Tosk escribió:Armisticio, habiendo sido derrotado en el plano militar, propone un armisticio...que los realistas aceptan primero, pero luego lo rechazan y continúan las operaciones (si estaban ganando no creo que hubiesen hecho otra cosa). Y los términos del armisticio no provinieron solamente de Miranda, sino que fue aprobado por el gobierno venezolano en su momento. Habría que ver qué papel tuvieron Bolívar y la élite mantuana en esto (se querían sacar a Miranda de arriba y lo lograron).

http://www.analitica.com/bitblioteca/miranda/capitulacion.asp

Ya en prisión lo que hace Miranda es pedir que se respete el armisticio a las autoridades españolas.

Yo veo que Miranda por sus ideas no es santo de devoción de muchos en este Foro, pero tampoco fue una especie de "doble traidor arrastrado". No lo arrastremos por el piso...jugó sus fichas y las perdió, y le hicieron más daño sus enemigos de "dentro", que los enemigos de "fuera". Si vamos a eso, hubo personajes más rastreros y felones en la época, pero no es el caso de Miranda.


Excelente ese enlace no había podido leer de manera tan detallada la discusión, entre estos personajes, de la capitulación. Si sabia algunas de las clausulas pero la de el papel moneda ni la conocía. gracias por esta info...
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1604.Supera los 6000 ptos (1)3002.Haber superado 500 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Monteger
Oberscharfuhrer
Oberscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ene 2014 21:15
Mensajes: 560
Ubicación: Distrito Capital
Medallas: 7
Venezuela (ve)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Sab 08 Nov 2014 3:30

Estoy leyendo el libro de “Bolívar y la guerra a muerte: época de Boves 1813-1814” de Rufino Blanco Fombona. En un capítulo de dicho libro el autor hace un análisis de la figura de Miranda y de las causas de la caída de la primera república de Venezuela haciendo algunas interrogantes y respondiendo a otras.
Como sabemos Miranda vivió 40 años en Europa en donde hizo vida política en varios países, destacándose Inglaterra, Francia y Rusia. Después de esos 40 años regresa a Venezuela para hacer vida política y completar su sueño de la emancipación de las colonias españolas en América. En este escenario el autor se hace una interrogante: ¿Por qué Miranda que cautivaba con su dones sociales y causaba la mayor atención en sí mismo no logra utilizar esos dones en la vida política venezolana? el autor explica que ya un Miranda de 60 años que ha viajado por el mundo, ha participado en las grandes guerras de su tiempo, ya se encontraba cansado. Además no podemos dejar de contar a sus enemigos en Venezuela que desde su adolescencia le dieron muchos dolores de cabeza. Yo creo que simplemente Miranda curtido en la política europea no supo calar en la vida política venezolana de entonces, como dice el autor “Miranda era un enigma para Venezuela pero Venezuela era un enigma para Miranda”.

Después de la declaración de la independencia se rebelan algunas ciudades, lo que obliga a la republica a crear un ejército que al principio es dirigido por el marqués del Toro pero al este fracasar pasa a dirigirlo Miranda. Este se fortifica a en la victoria en donde el 20 y 29 de junio se enfrentaría con Monteverde, en donde este llegaría a perder 2000 hombres y se ve obligado a retirarse. Sin embargo Miranda no decide perseguirlo incluso rehusando las peticiones de varios de sus oficiales. El Historiador no entiende esta actuación y genera varias interrogantes: ¿Quería evitar un derramamiento de sangre? ¿Temía por la desintegración de su ejército debido a las continuas deserciones? ¿O simplemente no quería abandonar su posición debido a la posibilidad de la insurrección de los esclavos de Barlovento? El autor apoya la tesis de que miranda quería evitar un derramamiento de sangre, explica que muchos de sus contemporáneos pensaban de este modo y por esto miranda llego incluso a liberar a varios presos realistas. Además sabemos que ya preso en la carraca le escribió al rey para evitar la guerra, ofreciéndose para ser mediador.

El autor realiza un análisis para mi bastante bueno, he tratado de escribir un poco lo más destacado de dicho capitulo es posible que se me escapen algunas cosas, el autor termina con esta idea para mi bastante acertada:
“Miranda pudo haber fracasado en cuanto libertador. Pero le queda la gloria indiscutible de haber preparado, en los espíritus de toda América la emancipación. El hizo por su prédica, sus sacrificios y su constancia la siembra revolucionaria. Fue el Precursor.”

Saludos. :lol:
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1604.Supera los 6000 ptos (1)3002.Haber superado 500 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Monteger
Oberscharfuhrer
Oberscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ene 2014 21:15
Mensajes: 560
Ubicación: Distrito Capital
Medallas: 7
Venezuela (ve)

Re: Francisco de Miranda

Notapor virtusfidelitas el Sab 08 Nov 2014 12:26

Monteger escribió: Este se fortifica a en la victoria en donde el 20 y 29 de junio se enfrentaría con Monteverde, en donde este llegaría a perder 2000 hombres y se ve obligado a retirarse. Sin embargo Miranda no decide perseguirlo incluso rehusando las peticiones de varios de sus oficiales. El Historiador no entiende esta actuación y genera varias interrogantes: ¿Quería evitar un derramamiento de sangre? ¿Temía por la desintegración de su ejército debido a las continuas deserciones? ¿O simplemente no quería abandonar su posición debido a la posibilidad de la insurrección de los esclavos de Barlovento? El autor apoya la tesis de que miranda quería evitar un derramamiento de sangre, explica que muchos de sus contemporáneos pensaban de este modo y por esto miranda llego incluso a liberar a varios presos realistas. Además sabemos que ya preso en la carraca le escribió al rey para evitar la guerra, ofreciéndose para ser mediador.


La verdad es que la situación en su retaguardia no era precisamente buena. La rebelión de realistas y esclavos en Barlovento pronto amenazó la capital y el 30 de junio se produjo el motín de Puerto Cabello.

Por otra parte, Monteverde, después del fracaso ante la Victoria, ya tenía contemplado realizar una retirada táctica debido a su inferioridad numérica y a la escasez de municiones. La rebelión de esclavos y el motín de Puerto Cabello lo evitó.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cutivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

1401.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
virtusfidelitas
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Sep 2004 9:32
Mensajes: 5223
Ubicación: España
Medallas: 7
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Sab 08 Nov 2014 15:04

Exactamente, para mi la rebelión de esclavos, el motín de puerto cabello, ademas de las continuas deserciones en su ejercito, una población venezolana que en su mayoría apoyaba la monarquía y no confiaba en el nuevo gobierno mantuano obligaron a miranda a capitular. Mucho se le ha criticado por tomar esta decisión y no combatir pero es que yo veo que no tenia muchas posibilidades y aunque fuera un radical quería evitar un derramamiento de sangre.

Saludos. :lol:
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1604.Supera los 6000 ptos (1)3002.Haber superado 500 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Monteger
Oberscharfuhrer
Oberscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ene 2014 21:15
Mensajes: 560
Ubicación: Distrito Capital
Medallas: 7
Venezuela (ve)

Re: Francisco de Miranda

Notapor RODRIGO1 el Dom 16 Jul 2017 16:24

No soy experto en Miranda, pero daré mi opinión.

Don Francisco en Caracas, sin duda sería INSOPORTABLE (no por mal tipo, sin duda) Me explico. Un tipo no perteneciente a los mantuanos, hijo de un canario, que vuelve a Caracas como General, conocido, exitoso, etc, etc, no puede ser visto casi por nadie. Los mantuanos porque los había superado en logros (había cenado y algo más con la Zarina Catalina), departido con jefes de estado, etc. Los de su misma condición social, porque su estadía en Europa lo alejó de sus orígenes e ideas nativas. EL pueblo, obviamente, poco entendería de lo que decía.

Veamos con ojos actuales, ¿aceptaríamos un salvador nativo llegado del exterior? Imposible, más fácil es darle la bienvenida a un extranjero.

Una vez visto el aspecto psicológico vamos a la situación política: Los mantuanos no lo tragan, si han hecho alguna movida fuera de lugar, es sólo para sostener sus ventajas, no tienen deseos de radicalizarse. Los otros sectores tampoco lo apoyan, ya sea por supertisión, desconocimiento o inteligencia.

MIranda, que no carece de experiencia observa esa situación. Su victoria militar (la que no puede explotar por la fragilida de sus tropas y amenazas en su retaguardia) implica que debe llegar a un acuerdo antes que todo reviente, A un acuerdo ventajoso. Pero la situación no dio para más, lo abandonaron todos.

Y bueno, soy de los que cree que el Libertador Bolívar lo vendió por su salvación, y también para tapar que cometió gruesos errores en Puerto Cabello. Todos somos humanos.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2819
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Dom 16 Jul 2017 17:28

Entender la psicología de Miranda siempre me ha parecido muy interesante. En lo particular pienso que tuvo que ser una persona con mucho ego, ya de por si en sus escritos y en sus ideas se hace sentir esa personalidad tan fuerte, quizás comparable a la del propio Napoleón. Muchas ideas son incluso contradictorias, el consideraba a los nativos indígenas como sus iguales pero a lo largo de su vida le costo mucho considerar a los negros esclavos como sus iguales. También al principio de sus viajes por E.E.U.U. le choco la idea de que las clases bajas de este país pudieran hacer vida política sin muchas trabas. En pocas palabra era un tipo algo contradictorio en sus ideas pero lo que si es seguro es que poseía una determinación férrea en su ideal por la libertad de las colonias Españolas.

Miranda siempre tuvo malas relaciones con los mantuanos, no olvidemos que su padre tuvo problemas legales con estos al ser nombrado capitán del batallón de milicias. También hay que recalcar que al fin de cuentas Miranda era un traidor a la corona, perseguido por España y visto como un espía ingles. sin embargo luego de proclamada la independencia Miranda es llamado por los mismos mantuanos, o digamos los jóvenes mantuanos, y forma con estos la llamada sociedad patriótica donde lucha políticamente para formar el nuevo estado.

Los mantuanos no estaban completamente comprometidos con la causa patriótica. Las clases mas bajas del país eran todavía muy leales a la corona. Miranda llega a este avispero sin entender bien la situación política y social en la que se encontraba la muy débil naciente república. En si los mantuanos no confiaban en Miranda y este no confiaba en los mantuanos y yo creo que al final la decisión de nombrarlo generalísimo fue para salvar sus propio pellejos ademas de ser la persona con mas experiencia en el ámbito militar. Bolívar lo traiciona al pensar que este había traicionado la república, pero también hay que entender que la guerra de independencia venezolana fue muy acelerada y con unos niveles de violencia muy altos. También hay que entender que para el momento muchos de los lideres republicanos eran todavía muy jóvenes y los mas adultos estaban muy ligados a la corona.

Saludos :D
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1604.Supera los 6000 ptos (1)3002.Haber superado 500 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Monteger
Oberscharfuhrer
Oberscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ene 2014 21:15
Mensajes: 560
Ubicación: Distrito Capital
Medallas: 7
Venezuela (ve)

Re: Francisco de Miranda

Notapor RODRIGO1 el Dom 16 Jul 2017 17:33

En realidad a finales del siglo XVIII principios del siglo XIX nadie se tragaba a las clases bajas en política.

En los mismos EE.UU. la Corte Suprema se arrogó el papel final de árbitro de la Constitución, para poner el país a salvo de la demagogia, y ese era la nación más progresista del mundo.

No le podemos pedir más a Miranda, que se convierte en líder de una revolución burguesa en Caracas, burguesía que a su vez lo aborrecía. Sería gracioso de no ser trágico.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2819
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Francisco de Miranda

Notapor MENCEY el Lun 17 Jul 2017 13:31

Miranda nunca se pudo quitar de encima el estigma social de ser un " Blanco de Orilla", es decir de Canario de baja cuna, se tenian que dar estas dos condiciones, no solo el origen, hubo muchos altos cargos en poder de Isleños en Venezuela, pero eran de muy distinta condicion social a la familia de Miranda.Socialmente en microcosmos de la Venezuela colonial se seguia siendo Blanco de orilla, Isleño, varias generaciones, daba igual que no se hubiera nacido en las Islas, sino el padre o el abuelo, o que se hubiera conseguido fortuna, que no posicion social, como el caso del padre de Miranda.Los Isleños de Caracas, excepto los de alcurnia, no asistian como los demas blancos, europeos o americanos, a la Catedral, sino a su propia Iglesia, la Candelaria, a la que tampoco podian ir los mestzos, negros, y mulatos, confinados a la Iglesia de Altagracia.

El durisimo y enconado pleito que tuvo que sostener Sebastian Miranda para que se le reconociera su grado de Capitan del regimiento de Milicias de Blancos de Caracas contra los Mantuanos , tuvo como consecuencia que Miranda hijo , como hijo de capitan, pudiera ingresar como cadete en el ejercito.Miranda padre solo estuvo de capitan 1 dia, la obligarquia Caraqueña acepto a regañadientes la orden real que le reconocia como tal, pero exigio que pasara de inmediato al retiro.El padre de Miranda vengo las humillaciones recibidas en la persona de su hijo, no paro, y gasto buena parte de su fortuna en ello hasta verlo como oficial de los Reales Ejercitos.

Entre las lindezas que los Mantuanos le decian a Miranda cuando regreso:

Comegofios, hijo de tendero

Y esta ofensiva copla se cantaba en las calles:

El Cabildo de Caracas, ha ordenado con mucho empeño,
que el que no tenga caballo, se monte en un Isleño
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19085
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor RODRIGO1 el Mar 18 Jul 2017 21:46

No sé si valía para las Milicias, pero en esa época, el que llegaba a Capitán era automáticamente ennoblecido.Seria de muy baja alcurnia, pero servía para poder ingresar al Ejército a sus hijos como oficiales.

San Martín ingresa así: NOBLE, HIJO DE CAPITÁN (supongo que lo escribían para que nadie se llame a error en cuanto al origen de esa nobleza)

Si lo mismo valía para las milicias, Miranda padre se ennobleció al recibir el grado de Capitán, por lo menos en los papeles.

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2819
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Francisco de Miranda

Notapor MENCEY el Mié 19 Jul 2017 9:03

Para ingresar como cadete de cuerpo en los Reales Ejercitos se exigia ser de famlia Noble o Hidalga, presentando la preceptivas pruebas de nobleza, excepto si se era hijo de capitan o nieto de Tte.Coronel.Para las Academias de artilleria e ingenieros, no se exigia la prueba de nobleza a los hijos de Tte.Coronel.Era extensivo a los hijos de los oficiales de Milicias.

El problema de los Mantuanos con el padre de Miranda vino originado por la reforma de las Milicias de Caracas.Estaban organizadas por el origen, y pasaron a serlo por la raza.Sebastian Miranda era capitan, de la compañia de Milicias de la Candelaria, formada por Isleños, grado al que habia llegado por eleccion.Por una nueva ordenanza la compañia se debia integrar en el Regimiento de Blancos del Valle de Aragua, todo sus oficiales eran nombrado de entre los Mantuanos.Estos se niegan en rotundo a admitir a Sebastian Miranda como un igual, no por ser Isleño en si, sino por ser tendero e indigno , aunque era ya un rico comerciante, proponiendo en su lugar a otros Canarios con Hidalguia.

Uno de los mayores enemigos de Sebastian Miranda en el Cabildo de Caracas y contrario a su nombamiento fue Nicolas de Ponte, de origen canario tambien, pero de familia noble, emparentado con los Condes de la Gomera y Marqueses de Adeje.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19085
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor MENCEY el Mié 19 Jul 2017 11:16

Sebastian Miranda Ravelo, el padre de Sebastian Francisco Miranda Rodriguez ( dejo de usar su primer nombre al llegar a la peninsula), era capitan de la compañia de Isleños Blancos de Caracas desde 1764, elegido por los propios milicianos.Sebastian Miranda habia sido el mayor impulsor en que esta unidad , pagando equipos y uniformes a su costa, nacida en origen como una especie de cofradia religiosa formada por canarios para dar escolta a la Virgen de la Candelaria en sus fiestas, se convirtiera en una unidad militar de milicias.

En 1769 se ordena que la compañia se integre con el resto de las unidadas de milicias blancas.El Cabildo se opone y protesta ante el capitan general por que Sebastian Miranda, tendero de telas y propietario de una panaderia se integre como tal capitan en el regimiento.Se llega a dudar incluso hasta de su condicion de blanco puro de el y su mujer, criolla pero hija de Isleño y Portuguesa, se insinua que puede tener sangre Guanche y que la mujer puede descender de judios Lusos.Sebastian Miranda padre lleva su caso ante el propio Rey.El 12 de septiembre de 1770 , Carlos III por RO dicta lo siguiente; primero, el Cabildo de Caracas no tiene potestad alguna para entrometerse en los nombramientos de los oficiales de sus Reales Ejercitos, ni en ninguna otra cuestion militar, al Capitan Sebastian de Miranda Ravelo se le ratifica en su empleo de capitan de Milicias del Regimiento de Blancos , debiendo cesar todo tipo de resistencias y comentarios, so pena en caso de desobediencia de multa y prision.

La noticia se conoce casi 2 meses despues en Caracas.Para Sebastian Miranda llega el triunfo, aunque no es completo, aun contra lo ordenado por el Rey, Madrid esta lejos, renuncia al servicio activo a las 24 horas de tomar posesion formal del cargo, y se deshace de la panaderia, que por otro lado era muy rentable ( era lo mas deshonroso, por lo de trabajar con harina, y su conexion con el oficio de molinero, uno de los peor considerados) pero conservando todos sus derechos, uniforme y uso de baston, ademas de transmitir la hidalguia a sus descendientes.Dos meses despues, el 3 de enero, Miranda hijo solicita permiso al capitan General de Venezuela para viajar a España con la intencion de ingresar como oficial en los Reales Ejercitos.Llega a Cadiz con un cargamento de cacao entregado por su padre, que vende en la ciudad, para sufragar sus gastos.Su intencion es convertirse en oficial, pero no por el camino duro ya que tiene posibles.

Por esa poca , cuando la corona tenia que premiar algun servicio pero no tenia dinero una forma era otorgar a quien se queria agraciar patentes de oficial del Ejercito.Carlos III habia prometido varias de esas patentes de oficial a un Aleman por sus desvelos en la colonizacion de Sierra Morena.Miranda hijo concierta el comprar una de esas patentes, que efectivamente compra luego , concretamente la de Capitan, por la respetable cantidad de 85.000 reales, una fortunon para la epoca, hinchada de precio ( las patentes de oficiales de la Guardia Valona se vendian por 80.000).La fortuna familiar se vio afectada ya que Miranda padre no paro en gastos ni regateo lo que le pidieron para ver a su hijo de imediato como capitan.

A diferencia de San Martin, que ingresa como cadete de cuerpo del Regimiento de infanteria de Mucia a los 12 años, en 1789, subteniente en 1793, ascendiendo a segundo teniente en 1795 tras la campaña del Rosellon, y asciende a capitan en 1804, tras 15 años de servicio, Francisco de Miranda, gracias al poder economico de su padre, ingresa directamente como capitan del Regimiento de la Princesa tras el pago de la patente al Aleman y las pruebas de limpieza de sangre,( no descender de conversos, etc) que no de hidalguia, estando exenta de ellas por hijo de capitan, en 1773.Un año despues intenta pasar al cuerpo facultativo de Artilleria, e ingresar en la academia., pero se le deniega, por esa epoca se exigia ser hijo de Tte.coronel para el ingreso ( se rebajo a capitan ya despues de la guerra de Independencia).A San Martin le costo 15 años y varios combates llegar a capitan, a Miranda unos miles de reales.A Blake, ingreso como cadete a los 15 años en el regimiento America, le costo 11 años llegar a capitan, en cambio Castaños era cadete con 10 años por real gracia, pero a los 16 ya capitan del regimiento Saboya ya que su padre, Intendente General del Ejercito, le compro el nombramiento.


Todo capitan, fuera regular o de Milicias, era Hidalgo por el solo mero hecho de serlo, transmitiendo la hidalguia a sus hijos, al respecto la ordenanza decia al respecto como condicion para ser oficial o cadete, " Los titulos, sus hijos y hermanos, los caballeros notorios, los cruzados y sus hijos o hermanos, los hidalgos, y los hijos de capitanes y oficiales de mayor grado".
Última edición por MENCEY el Mié 19 Jul 2017 12:47, editado 1 vez en total
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19085
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor MENCEY el Mié 19 Jul 2017 12:25

Para los Mantuanos, la obligarquia que dominaba el Cabildo de Caracas, fue un golpe y afrenta tremendos que el Rey reconociera el grado y calidad de Miranda padre, no solo por el caso en si, la Real Orden de Carlos III les quitaba cualquier poder y competencia en asuntos de la milicia, en la que se entromentian mas de la cuenta.

Aun contra lo ordenado por el Rey, debia cesar cualquier comentario y resistencia y aunque Sebastian Miranda renuncio al servicio activo, siguieron murmurando y criticando que alguien que solo habia estado un dia de capitan tuviera derecho al uso de uniforme y fuero .Este ascenso social de la familia Miranda es lo que posibilita no solo su ingreso como oficial del Ejercito, tambien la boda de sus hermanas con gente de cierta posicion, unos pocos años despues de la resolucion del pleito , una hermana de Miranda, Ana Antonia, caso con otro isleño pero de mejor posicion social, Jose Almeida Rosales, Alcalde de Caracas en 1780, una hija de estos, sobrina de Miranda, caso con el Fiscal de la Audiencia de Caracas , Francisco Paul Terreros, su sumo a los independistas siendo nombrado Fiscal de Hacienda, esta hermana Ana Antonia es la unica que aun vive de todos sus hermanos cuando Miranda regresa a Venezuela.Este sobrino politico de Miranda, y famoso orador, hizo campaña contra el, se unio luego a Bolivar y fue gobernador de Caracas.

Otra de sus hermanas, fallecida en 1808, Rosa Agustina, caso con el coronel Jose de Paula Fernandez Guerrero , aunque nacido en España se puso de parte de los rebeldes al rey, murio en un combate contra Boves en 1814.Otra, Maria Micaela, caso en Caraca con otro Canario pero Mantuano, de cierta alcurnia, Marcos Orea Machado de la Guerra.( de una de las mas rancias familias de la obligarquia de Tenerife, el padre del cuñado de Miranda era regidor perpetuo de Tenerife, su familia materna descendia de los conquistadores de la Isla).Este matrimonio sin la consideracion del padre como capitan e hidalgo no hubiera sido posible, el padre de Sebastian y abuelo de Francisco y sus hermanas, era un modesto marinero del Puerto de la Cruz, analfabeto y sin otra propiedad que su barca de pesca y su humilde casa.

Varios de los hermanos de Sebastian Miranda emigraron tambien a Venezuela, teniendo amplia descendencia, los hijos y descendientes de otros que quedaron en Canarias tambien emigraron con el tiempo, aparte de tener la costumbre de cierta endogamia de origen en los matrimonios, se solian casar con otros canarios o hijos de estos.Primo de Francisco de Miranda fue el general Isidro Barradas, nieto de una hermana de Miranda padre, nacido en Tenerife y emigrante a Venezuela con su familia, su padre, de origen humildes, hizo una gran fortuna con el comercio y la navegacion, Isidro Barradas entro en el ejercito de simple miliciano en 1803 , lucho en las guerras de independencia de forma feroz ( los de Bolivar habian fusilado a su padre) con los realistas bajo el mando de otros canarios, los generales Monteverde y Morales, en 1829 estuvo al mando de la fracasada expedicion que intento reconquistar Mejico para la corona.

El ansia de Miranda Padre de logar el reconocimiento social ya venia de lejos, el que se casara en la Catedral de Caracas en lugar de en la Candelaria, donde le correspondia como Isleño, " Blanco de Orilla", ya fue criticada en su epoca.El termino no era exclusivo para designar a los canarios en Venezuela, aunque casi todos los Blancos de Orilla, lo eran, se podia traducir por blanco, ni criollo ni peninsular, del estado llano y sin abolengo, que no pobres necesariamente, los habia zapateros, herreros, agricultores, tenderos, pero tambien ricos comerciantes como el caso de los padres de Miranda o su primo Barradas.La discriminacion no era estrictamente legal, era social y practica, ya que podian estudiar, ser sacerdotes y acceder, en teoria, a los cargos publicos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19085
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor MENCEY el Mié 19 Jul 2017 14:07

Los nombramientos de oficiales de Milicias eran, como todos, potestad real, pero en realidad estaban en manos de las obligarquias.Los Cabildos( ayuntamientos o consejos ), en manos de la clase mas alta y distinguida designaban a los canditados para ocupar las plazas entre los de su misma clase, proponiendolos al mando militar de la provincia o capitania general, etc.Este los mandaba a la corte a efectos de expedir el real titulo.

Los mas altos cargos en las unidades de milicias estaban en poder de la mas alta nobleza de la zona, no era raro que el coronel tuviera titulo de nobleza.Tambien tenian una gran ventaja para pasar al ejercito regular y no aflojar los miles de reales que le costo al padre de Miranda.Por la misma epoca, el Marques de Villanueva del Prado consigue por medio de sus infuencias en la corte para su segundo hijo, el primogenito hereda titulo y mayorazgo y a este hay que buscarle un porvenir, el cargo de coronel del Regimiento de Milicias de Guia de Gran Canaria, el flamante coronel tiene solo 18 años.Esta justo 5 meses en el cargo, ya que su padre sigue intrigando, logrando su pase al ejercito regular, pero no como coronel, solo como capitan efectivo, pero no pagando un ochavo, capitan a los 18, a los 40 el muchacho ya era Tte.General.

Lo anomalo de la situacion del padre de Miranda es que este era oficial en una unidad muy especial, habiendo sido propuesto no por regidores Mantuanos, fue elegido por sus propios hombres, y no es raro ya que era quien la sostenia economicamente, pagando los uniformes de los milicianos mas pobres.Cuando esta compañia de Canarios se integra con el resto de las Milicias blancas de Caracas es cuando estalla el problema.

El Cabildo de Caracas acuerda en sesion de 22 de mayo de 1769 el protestar ante el capitan general y el Rey por dar grados y empleos no a la nobleza, sino a " individuos de baja estofa, que da verguenza en nombrarlos y entre otros a Don Sebastian Miranda, que aun tiene en su casa tienda en que barea y fabrica pan, que su mujer vende al por menor".Es decir, no es un comerciante, es un tendero que despachaba personalmente pan, oficio vil.Tambien acusan a la madre de Miranda de ser de tan baja esfera que tuvo una tia casada con un mulato, y un hermano, y cuñado de Miranda, con una mulata.Tambien con muy mala baba deslizan que hay incluso rumores que de puede que no tenga limpieza de sangre, pero que no hacen caso de chismes, teniendolo por hombre blanco, honrado y de buena fe.

La afrenta a los Mantuanos como consecuencia del duro golpe por la RO de Carlos III no fue olvidada jamas por estos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19085
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Francisco de Miranda

Notapor RODRIGO1 el Mié 19 Jul 2017 17:59

"pero que no hacen caso de chismes, teniendolo por hombre blanco, honrado y de buena fe"

SUBLIME
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2819
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Francisco de Miranda

Notapor MENCEY el Mié 19 Jul 2017 22:37

Bueno, no es nada en comparacion de esto; Varios de sus parientes Canarios, carnales y politicos, en Venezuela, encabezaron la colecta para reunir fondos para ponerle precio a su cabeza en 1806, los 3 primeros de la lista eran parientes politicos suyos, uno el hermano de su cuñado, y los otros 2 casados con sus propias primas.

Sus propios paisanos le dieron la espalda, 115 comerciantes Isleños de la Guaira firman un manifiesto en que ofrecen sus vidas y haciendas en la justisima causa del Rey.Unos pocos dias despues, lo mismo hacen otros 134 en Caracas, entre las 4 primeras firmas, 2 son parientes de Miranda, manifiestan actuar en su nombre y el de los demas canarios de la provincia de Venezuela.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19085
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

AnteriorSiguiente

Volver a Personajes de la Historia de España y Países Hispanohablantes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 58 invitados