Francisco de Miranda

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Mié 15 Ene 2014 4:34

Gracias por la bienvenida hermano hace tiempo quería unirme al foro, sigo siendo un estudiante pero después de graduarme de ingeniero quiero estudiar historia.

Bueno su vida se puede dividir en tres grandes etapas que se divide mas que todo por la organización de sus archivos. El organizó sus archivos en tres bloques:

-Viajes: es donde relata todos sus viajes por el mundo.
-Revolución francesa: que abarca su rol en la revolución.
-Negociaciones: es donde recoge toda sus negociaciones con las diferentes naciones donde solicita ayuda a la causa emancipadora

Y sí, durante sus viajes el refuerza su postura independentista, sin embargo su pensamiento revolucionario lo obtiene durante sus estudios en España. Recuerda que Francisco de Miranda se consideraba un hombre ilustrado y que gozaba de un afán muy grande por la literatura, tanto fue su afán que tenia una biblioteca personal muy amplia, tan amplia que era esta una de sus garantías cuando pedía prestamos. Por esta razón fue perseguido por la inquisición española que para ese entonces prohibía diversos tipos de lectura de las cuales el era uno de los promotores. Por eso ya antes de sus viajes el contaba con una idea ya muy evolucionada para su tiempo y cuando comienza sus viajes en Estados unidos conforma una idea independentista mas elaborada. Luego durante sus viajes por las diversas cortes europeas en donde no actúa como turista solamente, sino que lleva en estas cortes una vida política muy activa, regresa a Inglaterra, recoge todas estas experiencias y elabora sus primeros planes políticos de emancipación. Sin duda sus viajes son muy importantes ya que el necesitaba aprender de la "enciclopedia del universo" como el mismo lo llamaría.
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“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda


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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mié 15 Ene 2014 6:50

Monteger escribió:Gracias por la bienvenida hermano hace tiempo quería unirme al foro, sigo siendo un estudiante pero después de graduarme de ingeniero quiero estudiar historia.

En buenas por ti. Y de hecho animate a estudiar, que la historia es apacionante. :lol: :dpm:


Monteger escribió:-Viajes: es donde relata todos sus viajes por el mundo.
-Revolución francesa: que abarca su rol en la revolución.
-Negociaciones: es donde recoge toda sus negociaciones con las diferentes naciones donde solicita ayuda a la causa emancipadora.

No creo correcto encuadrarlas como tres etapas ya que al hacerlo se hablan de periodos de tiempo, a saber que ninguna transcurrió a consecuencia de otra, sino un conglomerado de ellas. ¿Se entiende? Al parecer según sus archivos, estos tres puntos que resaltas sería mejor denominarlas procesos, y fundamentales estos para su vida como asi tambien al aporte independentista.


Monteger escribió:tanto fue su afán que tenia una biblioteca personal muy amplia

Es más, la llevaba consigo mismo. No puedo reforzar si parcial o total, pero dudo mucho que haya sido esta última.

Monteger escribió:Sin duda sus viajes son muy importantes ya que el necesitaba aprender de la "enciclopedia del universo" como el mismo lo llamaría.

Mucho más que eso, era como un espía del mundo que lo rodeaba, aprendía de el y, a veces a costes de su propio pellejo.

Saludos mis camardas.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor virtusfidelitas el Mié 15 Ene 2014 8:50

Monteger escribió:Sí, la ayuda británica a la cusa independentista fue realmente vital, nuestros grandes prestamistas fueron los estados unidos y Gran bretaña. Sin embargo en el marco histórico en donde nos encontramos, que es la época en donde vivió Francisco de Miranda, la ayuda Inglesa fue muy precaria.


Evidentemente la ayuda británica aumentó con el tiempo y mucho más después de la derrota de Napoleón. Pero no calificaría la ayuda británica de "precaria", más bien era encubierta, una ayuda que además no tenía una carácter local, sino global que abarcaba toda Hispanoamérica. No hay que menospreciar el apoyo logístico y político, más o menos encubierto,en los inicios de la independencia. De hecho, los líderes independentistas viajaban a América en buques británicos y siempre hubo una inyección de dinero a la causa independentista.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Mié 15 Ene 2014 12:54

Gracias por tus interesantes aportes Monteger, como lo he dicho Miranda es un personaje interesantísimo, lamentablemente opacado por los hechos de sus últimos días.

Monteger escribió:Y sí, durante sus viajes el refuerza su postura independentista, sin embargo su pensamiento revolucionario lo obtiene durante sus estudios en España.


Exacto, el comienzo de sus ideas las va obteniendo en España, donde había una actividad de tertulias y una actividad cultural muy activa...seguramente, y de forma muy solapada, las ideas de la ilustración, de los filósofos franceses se discutían allí.

Era ciertamente un hombre ilustrado, aunque también diría que de cierta manera "renacentista": en su bilbioteca había libros de ciencias, matemáticas, geografía, historia, militares...y hasta de música, a la cual era aficionado.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Mié 15 Ene 2014 15:59

Monteger escribió:-Viajes: es donde relata todos sus viajes por el mundo.
-Revolución francesa: que abarca su rol en la revolución.
-Negociaciones: es donde recoge toda sus negociaciones con las diferentes naciones donde solicita ayuda a la causa emancipadora.

Muelhoff escribió:No creo correcto encuadrarlas como tres etapas ya que al hacerlo se hablan de periodos de tiempo, a saber que ninguna transcurrió a consecuencia de otra, sino un conglomerado de ellas. ¿Se entiende? Al parecer según sus archivos, estos tres puntos que resaltas sería mejor denominarlas procesos, y fundamentales estos para su vida como asi tambien al aporte independentista.


Sí, tienes toda la razón. Hace mucho tiempo leí sobre sobre francisco de Miranda y actualmente estoy terminando un libro sobre su pensamiento político, se que su vida se divide en tres etapas, pensé que eran las misma que su archivo pero es verdad lo que tu señalas, así que es posible que esas etapas sean:

-Su vida como súbdito español
-Sus viajes
-Ses negociaciones con Inglaterra, Francia y estados unidos para lograr la Independencia.

Sin embargo no puedo estar completamente seguro, esta tarde reviso los libros para tener información mas fidedigna en este tema. :lol:

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el amigo Tosk, Francisco de Miranda era un hombre con una sabiduría impresionante desde mi punto de vista. Y con respecto a su biblioteca yo tampoco creo que se moviera junto con ella. Hasta donde tengo entendido el compraba muchos libros en cualquier lugar que visitaba, pero luego los enviaba por medido de sus amistades a Inglaterra, por eso no creo que se movilizara con su biblioteca.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mié 15 Ene 2014 23:36

Pero si con parte de ella. Durante sus viajes leia y mucho
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Loïc el Dom 19 Ene 2014 17:06

Muelhoff escribió:Tosk, aquí encontré una imagen donde exhibe el nombre de Miranda en el Arco del Triunfo

Imagen

Mejor sería apreciar la tuya.

Saludos


el unico personaje del mundo hispanohablante grabado entre los 660 nombres aunque no sea ni el unico américano (algunos generales nacieron en Nueva Francia) ni el solo extranjero


Por alguna ironia de la Historia es un destacamento del ejército Napoléonico qui vino reforzar en 1806 las tropas Españolas de la Capitania General de Venezuela contra el General de la Revolución Francesa
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo

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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mar 21 Ene 2014 23:19

Miranda se veía entremetido en dos factores influyentes, como su desempeño como militar y su vida política en Francia entre 1792 y 1797. En consecuencia, nada lo tenía mas hipnotizado que ese periodo de grandes innovaciones, las que lo hacia soñar con América del Sur, concluyendo en la misma independencia, la que tanto rebuscaba, pero resultaría a menas pues que se haya desviado un poco por la anarquía y que muchos echen paso atrás por esa misma anarquía, hizo que ganase aún mas enemigos.

Distintos hechos, en cierto modo, hicieron a Miranda tomar cartas en el asunto para con la Revolución francesa, con la que estableció una favorecida en América, es más, buscaba el apoyo de cualquier medio.

He leído el ensayo de Mill, “La Emancipación de la América española”, donde atribuye todo el crédito a Miranda en fragmentos de una carta, la que se brinda a comentar en detalle la intervención de Miranda en la Revolución francesa, su acatamiento, honradez y obediencia en virtud a la causa, como así también su rechazo y desprecio a todo lo relacionado con la violencia y la anarquía. Además, acentúa la iniciativa proyectada en America del Sur, donde todas las intenciones trascendían en una revolución pacífica, pero por otra razón una cosa habrá llevado a la otra.

En cuanto a la forma en que fue consiguiendo el apoyo de los ingleses fue las publicaciones que hacía, ya que en una de ellas, tienta a cualquiera a dar el soporte necesario, conforme sus testimonios a los fines de encuadrar las descomunales riquezas que abarca América del Sur y también sobre lo que significa la importancia que demandaría a nivel mundial, pero había que lograr la independencia.

Conforme sus archivos, tenemos otra nota de Francisco Miranda, donde estudiaba a la población mexicana, pero ¿Para qué? Pues así verifica y analiza los beneficios que tienen la construcción de un canal en Panamá. Como también concluye el estado que vivía España en aquel periodo y que era el momento propicio a efectuar la independencia de la América del Sur.

Así fue que inicia la estrategia de conseguir ayuda, con la publicación editorial de su periódico, justamente llamado “El Colombiano”, el que recorrió por Londres en 1810 con el único objetivo de hacer saber lo que ocurría en la America de España, el conflicto y el compromiso que se padecía. Contraído con ello, se catequiza a Miranda como eje central del movimiento independentista y por contrapartida se convertía en el más peligroso enemigo a los ojos de la corona española, ya que ponía en eventual evidencia la falsedad de igualdad proclamada en America. Pero Miranda supo sacarle fruto al uso de la imprenta, hasta había expuesto que desde 1785 ya tenía bien clara su idea de emancipación sudamericana y que usara los medios más viables para cumplimentar su acometido, a pesar de haber participado en innumerables acciones de armas y servido diez años al ejercito español, no lo harían cambiar su manera pensar, hasta en tanto tuvo incógnitas acerca de la legitimidad que sobrelleva una ocupación colonial. Sabiendo que de manera incomprensible, los españoles se habían implicado militarmente a los fines de ayudar en luchas independentistas norteamericanos en la emancipación de Inglaterra, hecho que la corona no tuvo en cuenta, pues las consecuencias de esa independencia en America del Norte les golpearían a sus propias puertas, y Miranda tuvo papel importante en toda América, la del Norte le dio la experiencia y la del Sur su patria.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mar 21 Ene 2014 23:20

Agregando un poco de la entrometida que hice de lleno en las ediciones hacia su persona...

Miranda se veía entremetido en dos factores influyentes, como su desempeño como militar y su vida política en Francia entre 1792 y 1797. En consecuencia, nada lo tenía mas hipnotizado que ese periodo de grandes innovaciones, las que lo hacia soñar con América del Sur, concluyendo en la misma independencia, la que tanto rebuscaba, pero resultaría a menas pues que se haya desviado un poco por la anarquía y que muchos echen paso atrás por esa misma anarquía, hizo que ganase aún mas enemigos.

Distintos hechos, en cierto modo, hicieron a Miranda tomar cartas en el asunto para con la Revolución francesa, con la que estableció una favorecida en América, es más, buscaba el apoyo de cualquier medio.

He leído el ensayo de Mill, “La Emancipación de la América española”, donde atribuye todo el crédito a Miranda en fragmentos de una carta, la que se brinda a comentar en detalle la intervención de Miranda en la Revolución francesa, su acatamiento, honradez y obediencia en virtud a la causa, como así también su rechazo y desprecio a todo lo relacionado con la violencia y la anarquía. Además, acentúa la iniciativa proyectada en America del Sur, donde todas las intenciones trascendían en una revolución pacífica, pero por otra razón una cosa habrá llevado a la otra.

En cuanto a la forma en que fue consiguiendo el apoyo de los ingleses fue las publicaciones que hacía, ya que en una de ellas, tienta a cualquiera a dar el soporte necesario, conforme sus testimonios a los fines de encuadrar las descomunales riquezas que abarca América del Sur y también sobre lo que significa la importancia que demandaría a nivel mundial, pero había que lograr la independencia.

Conforme sus archivos, tenemos otra nota de Francisco Miranda, donde estudiaba a la población mexicana, pero ¿Para qué? Pues así verifica y analiza los beneficios que tienen la construcción de un canal en Panamá. Como también concluye el estado que vivía España en aquel periodo y que era el momento propicio a efectuar la independencia de la América del Sur.

Así fue que inicia la estrategia de conseguir ayuda, con la publicación editorial de su periódico, justamente llamado “El Colombiano”, el que recorrió por Londres en 1810 con el único objetivo de hacer saber lo que ocurría en la America de España, el conflicto y el compromiso que se padecía. Contraído con ello, se catequiza a Miranda como eje central del movimiento independentista y por contrapartida se convertía en el más peligroso enemigo a los ojos de la corona española, ya que ponía en eventual evidencia la falsedad de igualdad proclamada en America. Pero Miranda supo sacarle fruto al uso de la imprenta, hasta había expuesto que desde 1785 ya tenía bien clara su idea de emancipación sudamericana y que usara los medios más viables para cumplimentar su acometido, a pesar de haber participado en innumerables acciones de armas y servido diez años al ejercito español, no lo harían cambiar su manera pensar, hasta en tanto tuvo incógnitas acerca de la legitimidad que sobrelleva una ocupación colonial. Sabiendo que de manera incomprensible, los españoles se habían implicado militarmente a los fines de ayudar en luchas independentistas norteamericanos en la emancipación de Inglaterra, hecho que la corona no tuvo en cuenta, pues las consecuencias de esa independencia en America del Norte les golpearían a sus propias puertas, y Miranda tuvo papel importante en toda América, la del Norte le dio la experiencia y la del Sur su patria.

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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Jue 23 Ene 2014 0:17

Si si todo lo que dices es verdad, es una información muy fiable o por lo menos la misma información que manejo yo.

Quería complementar algunos puntos:

La imprenta de miranda, financiada por un empresario ingles, fue una respuesta a su intento fallido de independencia. Recuerden que antes de la publicación de los primeros volúmenes de dicho periódico, Miranda trato de desembarcar en la vela de Coro, pero debido a que los espías españoles lograron conocer el objetivo de sus planes, estos se le adelantaron y calumniaron a miranda públicamente. De este modo la población de la capitanía general de Venezuela no apoyo dicha revolución y cuando miranda desembarca en Coro e iza por primera vez la bandera Colombiana (ojo que me refiero a Colombia como toda la América hispana) se encontró con una ciudad vacía. Por eso miranda regresa a Londres e inicia la edición de este periódico, que distribuía esencialmente en la américa Hispana, con el objetivo de informar a la población de sus ideas y la necesidad de luchar por la emancipación. Pero poco tiempo después España se queja con Inglaterra sobre la publicación de dicho periódico e Inglaterra se ve obligado a prohibirle a Miranda su edición y distribución.

Respecto al punto de la anarquía, Miranda no era partidario de la misma. Por eso el tenia un pensamiento político propio. El era partidario de que un sistema político debía de ser adaptado a las necesidades de un pueblo y por eso dedico su vida a profundizar en un sistema político propio para los Americanos. Miranda no era partidario de una guerra civil en américa. Por eso en sus últimos días en el arsenal de la carraca prefiere escribirle al rey de España para buscar una solución pacifica y que las colonias sigan en dominio español antes de que la américa corriera el mismo destino que Francia en su revolución.

Todavía hay algunos temas que tocar como su ruptura con España, no he podido hacer las investigaciones bien por que estoy en parciales :-... Pero pronto les escribo sobre este tema y sobre la Reunión latinoamericana y su carácter masonico :-))
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Jue 23 Ene 2014 0:53

Monteger escribió:Todavía hay algunos temas que tocar como su ruptura con España, no he podido hacer las investigaciones bien por que estoy en parciales :-... Pero pronto les escribo sobre este tema y sobre la Reunión latinoamericana y su carácter masonico :-))

Lo intimaron para encarcelarlo 4 veces (tres por parte del ejercito y la otra no recuerdo), a saber que fue todo a raíz del cambio mililtar del que estaba atravesando, a eso sumado el mal trato que recibía por parte de sus iguales.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Sab 25 Ene 2014 10:06

En fin dicha noticia solo responsabiliza al periódico como tal, pero hace merito al mismo Miranda. Este hecho no fue el único objetivo importante que uso para dar su comunicado, a los fines de subsanar la impronta impuesta de las colonias y librarse de ellas, sino que así también usaba otros periódicos europeos para informar de movimientos y acciones inexistentes o falsas con el solo hecho de distraer a los españoles que le perseguían, y hasta a veces para brindar información que no le fuere posible hacerla publica bajo sus iniciales.

Asimismo publica en París, en 1795, un informe donde avisa a Francia que le conviene durante su proceso revolucionario, donde pone como ejemplo la manera que momentáneamente debe salvar su vida y no publicar bajo su nombre pero si aclarar los contestes en relación a la pesquisa de apoyo militar, político y financiero. En fin el quería que sus informes sean publicados, sin tomar responsabilidad de ellos.

Pues Monteger, por parte de las etapas que las resalto como procesos, puedo decir que a fines de 1932 se encontraron catorce documentos, estos comprenden parte de sus archivos en un castillo de Inglaterra, los que complementan la totalidad de ciento setenta y cuatro. A los que se los asocia en farios “aspectos” (procesos) de su vida:

1- Quién es Miranda.
2- Cómo y con qué intención se hizo la expedición de 1806
3- Su actuación en la Revolución francesa.
4- Documentos que demuestran el esfuerzo realizado por Miranda para persuadir a sus compatriotas para que inmediatamente se emitan como independientes.

Saludos, de un humilde servidor
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Dom 26 Ene 2014 1:48

Muelhoff escribió:Asimismo publica en París, en 1795, un informe donde avisa a Francia que le conviene durante su proceso revolucionario, donde pone como ejemplo la manera que momentáneamente debe salvar su vida y no publicar bajo su nombre pero si aclarar los contestes en relación a la pesquisa de apoyo militar, político y financiero. En fin el quería que sus informes sean publicados, sin tomar responsabilidad de ellos.


el documento que hablas se titula Opinion du Genéral Miranda sur la situation actualle de la France et sur les remédes convenabls a ses maux. París, impreimerie de la rue Vaugirard, N° 790, An troisième de la republique Fransaise, 1795.

cuando escribe este documento solo pretendía camabiar la situación anarquica que reinaba en Francia. También recalca la necesidad de sanear la economía francesa y para esto propone un intercambio de colonias con España. Propone intercambiar algunas islas no muy importantes y algunas fortalezas construidas en territorio español por Santo domingo y Puerto rico.

También publica pero esta vez bajo seudónimo el 5 de abril de 1796 una amplia denuncia sobre la política de apropiación de obras de arte de los países ocupados por Francia, recordemos que para ese momento Napoleón dirigía sus ejércitos en Italia.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Dom 26 Ene 2014 4:02

Como les prometí escribiré un poco mas de la ruptura de Miranda con España. Tocare gran parte de su vida en España para explicar todo lo que conllevo a su ruptura con dicho pais. :D

Miranda parte del puerto de la guaira el 25 de enero de 1771 rumbo a España con al edad de 21 años. Ya en Madrid Miranda inicia los tramites para ingresar al ejercito real. El 20 de abril de 1771, firma con Gaspar de Thurrigelu contrato de compromiso, por la suma de ochenta y cinco mil reales de vellón, para la compra de una patente de capitán que tiempo después se le seria otorgada. durante este tiempo Miranda se dedica a ampliar sus conocimientos, aprende francés, ingles e italiano, aprende sobre geografía, matemáticas y arte militar. También lee sobre las importantes revoluciones del mundo e inicia las lecturas, para ese entonces prohibidas por España, de los grandes filósofos de su tiempo, comenzando la Construcción de lo que sería su gran biblioteca.

Después como sabemos, Miranda pasa a formar parte como capitán del 1° batallón del regimiento de la princesa en la fortaleza de Melilla, donde se destaca por su actuación militar. Miranda deseaba fervientemente un asenso militar, por eso escribe repetidamente a sus superiores para que estos le otorguen el mismo, pero este asenso nunca se le sera otorgado. A su regreso de África Miranda continua cultivando su conocimiento por medio de la lectura y esto lo pone en bajo el ojo de la inquisición . La inquisición inicia procesos contra Miranda y es muy probable que debido a estos procesos no se le fuera otorgado el asenso militar que tanto anhelo. Pero estos procesos se retrasan y cuando la inquisición envía la orden de arresto ya Miranda se encontraba año y medio en el mar caribe y la inquisición decide enviar los informes junto con la orden de arresto al tribunal de Cartagena.

En abril de 1780 Miranda se embarca junto con el Coronel Cagigal del regimiento de Aragon rumbo al mar caribe donde, el ejercito español se une junto con los franceses para luchar contra Inglaterra. Miranda toma parte en el sitio de Pensacola donde se desempeña de manera muy sobresaliente. No obstante después de la toma de Pensacola el ejercito español regresa junto con los prisioneros ingleses a Cuba.

Cagigal envía a Miranda a Jamaica para iniciar negociaciones con el gobierno ingles para intercambiar prisioneros de guerra, esta formaba parte de su misión oficial, pero a su vez le ordena comprar varios barcos ligeros e iniciar actividades e espionaje en la isla, esta misión seria extremadamente confidencial. A Miranda se le otorga la suma de 4000 pesos, durante su viaje a la isla, un barco ingles intercepta el navío en donde viaja y descubre la suma de dinero que lleva consigo, los ingleses y españoles comienzan a sospechar de el. Miranda concluye las negociaciones con éxito. También logra recaudar información sobre las defensas de la isla así como planos topográficos. concuerda con el comerciante Eliphalet Fitch la compra de dos goletas y un bergantín, pero las autoridades inglesas prohibían la compra de las embarcaciones, asi que concuerda con el comerciante Phillip Alwood que este pretenda ser el comprador de las naves, como contraparte miranda le da permiso de embarcar mercancías por la cantidad de 8000 pesos y se compromete a facilitarle el ingreso de las mismas a cuba. A la habana llega la noticia del embarque de dichas mercancías y el intendente Urriza relaciona estas mercancías con la suma de dinero que se le encontró a Miranda y saca la conclusión de que es contrabando. cuando Miranda llega a la habana el intendente Urriza lo encarcela y se inicia otro proceso en su contra, esta vez cagigal lo apoyara rotundamente, he incluso rechaza las ordenes de arresto que el rey envia en su contra.

Cagigal inicia junto con miranda la expedición a las Bahamas, la expedición es todo un éxito sin embargo dos ordenes de arresto ya habían llegado a cuba en donde pedían la detención inmediata de Miranda. Cagigal refuta estas ordenes e inicia gestiones con la autoridades españolas para comprobar la inocencia de Miranda, pero el mismo cagigal pondría en peligro su propia seguridad. Cagigal le pide a Miranda que se embarquen rumbo a España para probar su inocencia en la metrópoli, aunque este ya sabia que era inútil toda presunción de demostrar su inocencia, pero dado a su amistad con cagigal decide acompañarlo rumbo a España. en el puerto de matanzas las autoridades españolas tratan de separarlo de cagigal para apresarlo y miranda se da cuenta que no tiene ninguna posibilidad de probar su inocencia, así mismo se da cuenta que el sistema español solo busca su destrucción. Recuerden que para los blancos españoles, los bancos nacidos en la india eran inferiores. Miranda toma conciencia de que no puede prosperar en el sistema español y decide desertar del ejercito e ir rumbo a Estados Unidos pero antes escribe varias cartas a cagigal para comunicarle su decisión. cagigal se embarca a España en donde es hecho prisionero. No se mas de la historia de cagigal debido a que no he encontrado nada mas sobre el, quizás algunos Españoles del foro podrán ampliarnos mas de su biografía. el hecho es que por estos motivos Miranda deserta de las autoridades Españoles, recuerden que no solo es el hecho de el supuesto contrabando sino también que la inquisición jugo en su contra. Por estos motivos Miranda huye de España e inicia sus viajes por el mundo para cultivar su conocimiento.

No podemos saber hasta que punto Miranda ya tenia formada una idea de emancipación durante su vida en España, pero podemos decir que dado a sus lecturas pudo empezar a figurarse esta idea. Para el momento en que huye de España su biblioteca ya alcanzaba 1500 ejemplares según un inventario hecho por él mismo de sus libros.

Toda esta información la he sacado de un libro titulado: Francisco de Miranda Precursor de las independencias de América Latina de Carmen L. Bohórquez Morán. Me parece un buen libro que aclara algunos temas de los cuales no se discute mucho. Aunque no he investigado mucho sobre la calidad de su autor me parece una lectura muy buena y la recomiendo. Por causalidad lo conseguí en la biblioteca de mi casa, como dicen tu no escojes al libro si no es el libro el que te escoje a ti
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Dom 26 Ene 2014 6:41

Buena la aclaracion camarada y la exatamente la inquisición fue la cuarta en tratar de encarcelarlo, ahora me he sacado las dudas. por otro lado, menuda adquisición la de tus padres tal vez al tener ese libro en la biblioteca personal, jejeje. Ya verás porque he omitido todo, cuando digo todo, es todo este tramo de su vida, sus viajes, negociaciones, vida personal y mas que nada la masonería, pues nada habla para con lo militar. Pero pues lo quicieron así.

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Re: Francisco de Miranda

Notapor virtusfidelitas el Dom 26 Ene 2014 9:40

Monteger escribió: Recuerden que para los blancos españoles, los bancos nacidos en la india eran inferiores.


Esta afirmación es bastante discutible. Si fuera exactamente así, ningún americano hubiese llegado a altos cargos en el ejército ni ningún americano hubiese llegado al cargo de Virrey. Como ya demostramos en otro hilo, hasta 8 americanos ocuparon el máximo cargo gobierno en América, el cargo de Virrey.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor jmunrev el Dom 26 Ene 2014 10:19

Miranda deseaba fervientemente un asenso militar, por eso escribe repetidamente a sus superiores para que estos le otorguen el mismo, pero este asenso nunca se le sera otorgado.


No se puede ver en esto motivo de resentimiento o injusto. En el Eº de Carlos III la carrera era muy muy lenta. La media de edad de los capitanes era de 45 años (Miranda tenia 22 cuando lo compro), y la media de años de capitán para ascender a sargento Mayor era de 16 años (Miranda ni siquiera llevaba 8 cuando lo pretendía). Es mas, podemos decir que Miranda era un privilegiado, la inmensa mayoría de oficiales entraba al Eº de cadete o soldado. La entrada en el empleo de capitán estaba reservada a muy pocos (el 2%), aquellos que tenían muchísimo dinero para comprar el empleo y/o contactos en la corte para recomendación. Por lo tanto Miranda era un privilegiado.
El Ejército de Carlos III: extracción social, origen geográfico y formas de vida de los Oficiales de S.M. http://eprints.ucm.es/2363/1/AH0016401.pdf http://terronponce.org/Obras/Premio96/96CAP02A.pdf

La inquisición inicia procesos contra Miranda y es muy probable que debido a estos procesos no se le fuera otorgado el asenso militar que tanto anhelo.

Dudo mucho que esa fuera el motivo, como ya he indicado mas arriba. Ademas, la falta de experiencia bélica o brillo en alguna acción tambien era motivo mas que suficiente para no ascender.

Recuerden que para los blancos españoles, los bancos nacidos en la india eran inferiores. Miranda toma conciencia de que no puede prosperar en el sistema español...

Manido tópico que no es realidad por mas que se diga. Ya he justificado mas arriba que todo lo contrario, lejos de ser discriminado, el era un privilegiado. En esa época eran americanos un 2% de los oficiales en la peninsula, porcentaje que debemos suponer mayor en América por la vía de ingreso en la clase cadete y la endogamia propia del Eº. No había unas ordenanzas para unos y otras para otros, eran las mismas, y el mismo sistema.
Si alguna brecha había entonces entre los oficiales era la motivada por el dinero. Eran mayoría los oficiales "viejos y pobres" que recelaban de los nuevos oficiales con poder adquisitivo que les sobrepasaban en la carrera por méritos económicos, que ademas solían ser ilustrados y miraban a sus compañeros "guerreros" como bestias que apenas sabían leer o escribir y carecían de inquietudes intelectuales.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Dom 26 Ene 2014 16:10

Excelente discusión y excelentes aportes todos lo que hacen...

Ese texto que mandas jmunrev tengo que leerlo con bastante calma, me parece bastante interesante.

Al igual que tu pienso que realmente los llamados mantuanos si tenían poder político y militar en las respectivas colonias ademas de tener de por si el poder económico de estas. Tanto es así que a principios de la vida de Miranda, y no se si ese tema lo hemos tocado, los mantuanos, entre ellos la familia Bolívar y la del marqués del Toro inicia acciones judiciales contra el padre de Miranda, incluso llegan a demandar las pruebas de su pureza de sangre, todo esto debido a que el padre de miranda fue ascendido a capitán de la sexta compañía de fusileros del batallón de blancos voluntarios. Los mantuanos consideraban que este cargo debía de ser ostentado por uno de ellos y no por un blanco nacido en las islas canarias. En este tema concuerdo totalmente contigo, los mantuanos si tenían un poder político y económico. Sin embargo también hay que recordar que para esta época se publico muchos libros en donde se explicaba el por qué los blancos de las indias eran inferiores a los blancos peninsulares, estos libros explicaban que por el clima, las latitudes, entre otros, los blancos eran inferiores. Tengo que buscar el nombre de estos libros, que no los tengo a la mano pero si tengo certeza de que existen.

No obstante también tenemos que recordar que después de la independencia de los Estados Unidos y de la revolución francesa, los españoles fueron más precavidos en cuanto a los cargos que se daban en las colonias, recuerden que estos hechos históricos pusieron en alerta a las autoridades de las grandes potencias de ese entonces. Por eso quizás también se le quito las oportunidades a los blancos nacidos en las indias, sin embargo de esta información no estoy muy seguro y solo me baso en suposiciones.

Como dije antes concuerdo en este punto si se tenia un poder político, económico y social, sin embargo también existía una discriminación racial ademas de órganos represivos como la inquisición. Todo esto conlleva a lo que después será la independencia de las naciones hispanas.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Dom 26 Ene 2014 23:32

Es que para los mantuanos el padre de Miranda era un mestizo guanche.

Por eso que estaba relegado a un tercer escalafón social.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Lun 27 Ene 2014 3:00

Tosk escribió:Por eso que estaba relegado a un tercer escalafón social.

:shock :o Tantooo
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Lun 27 Ene 2014 12:40

Si detrás de los blancos nacidos en España, y de los mantuanos.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Lun 27 Ene 2014 13:43

De los escalafones sociales si no se mucho jajaja, pero si se que existían demasiados en donde se discriminaba al que fuera de una clase inferior. Realmente el termino mantuanos viene dado por que las mujeres de estos eran las únicas que podían llevar mantos :dpm: Mas de este tema si no se :lol:
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Lun 27 Ene 2014 14:04

Tosk escribió:Si detrás de los blancos nacidos en España, y de los mantuanos.

Gracias Tosk, compilo mas de sus archivos y continuo mas adelante. :dpm:
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Monteger el Mar 28 Ene 2014 1:15

La discusión esta siendo realmente nutrida gracias a todos sus aportes, realmente es un placer compartir conocimientos y aprender nuevas cosas gracias a sus conocimientos. :lol:

Este fin les comentare mas sobre el carácter masonico de Miranda y de la llamada reunión latinoamericana y su carácter mason. Este es un tema bastante confuso xq muchos historiadores dicen que si existió y otros dicen que no, por eso requiere de mucho soporte histórico y credibilidad. :~i
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mar 28 Ene 2014 5:30

Monteger escribió:La discusión esta siendo realmente nutrida gracias a todos sus aportes, realmente es un placer compartir conocimientos y aprender nuevas cosas gracias a sus conocimientos. :lol:

Ni que lo digas :dpm:

Monteger escribió:Este fin les comentare mas sobre el carácter masonico de Miranda y de la llamada reunión latinoamericana y su carácter mason. Este es un tema bastante confuso xq muchos historiadores dicen que si existió y otros dicen que no, por eso requiere de mucho soporte histórico y credibilidad. :~i

Mas aún si una cosa lleva a la otra, como a lo largo de la vida de Francisco. :-B
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Muelhoff el Mar 28 Ene 2014 10:04

En todo caso, el designio tácito es el mismo que estampó en las anteriores publicaciones bajo nombre o no de Miranda, ya que opinaba que América vivía un contexto de dominación y tiene toda la voluntad y derecho a emanciparse. En tanto, Inglaterra podría y quizás le conviene socorrer a esta emancipación, para este cometido el mismo Miranda había trazado un plan militar del que el mismo sería el encargado de llevarlo acabo, pero la dificultad sería para con los hispanoamericanos pues hasta entonces estaría enfrascados en la ignorancia, mas que el simple auxilio de unos pocos, hasta en tanto se los advierta al resto del procedimiento perverso español que venían soportando. Demostrando lo que lograron en Portugal y Holanda, resaltando las actuaciones emanadas de estos pueblos, pues se habían librado de la mismísima tutela de España la que entonces agobia a Sudamérica. Por ello la significación era prevenida, por tanto estos pudieron librarse de los españoles como así también lo hizo America del Norte para con la vigorosa Inglaterra, pues como no concebirían el otorgamiento de emancipación con más conciencia los habitantes de America del Sur.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor jmunrev el Mar 28 Ene 2014 11:14

Monteger escribió:La discusión esta siendo realmente nutrida gracias a todos sus aportes, realmente es un placer compartir conocimientos y aprender nuevas cosas gracias a sus conocimientos. :lol:

Este fin les comentare mas sobre el carácter masonico de Miranda y de la llamada reunión latinoamericana y su carácter mason. Este es un tema bastante confuso xq muchos historiadores dicen que si existió y otros dicen que no, por eso requiere de mucho soporte histórico y credibilidad. :~i


Me alegra enormemente que asi sea. A veces se adoptan posturas inmovilistas sobre ciertos personajes que se convierten en intocables y se toma cualquier critica como una ataque nacional. El debate constructivo como el de este hilo es el camino. :Bravo
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Re: Francisco de Miranda

Notapor Tosk el Mar 28 Ene 2014 12:57

Como el personaje lo amerita, no del punto de vista "o es héroe o traidor"...si no que viendo sus razones, tratando de analizar su forma de pensamiento, cómo pasó de español liberal a criollo independentista, concuerdo que así debe ser el debate.

Monteger escribió:Este fin les comentare mas sobre el carácter masonico de Miranda y de la llamada reunión latinoamericana y su carácter mason. Este es un tema bastante confuso xq muchos historiadores dicen que si existió y otros dicen que no, por eso requiere de mucho soporte histórico y credibilidad. :~i


Será interesante...Miranda fue el fundador de la Logia Lautaro, presente en prácticamente todos los movimientos independentistas latinoamericanos (el último fue un spin-off de la misma, los Caballeros Orientales que se involucraron en la independencia de Uruguay a Brasil a partir de 1824). La gran mayoría de los próceres americanos pertenecieron a la misma, cual versión sudamericana de los Founding Fathers estadounidenses. Al menos en el Río de la Plata, la Masonería fue llevada por españoles a mediados/fines del siglo XVIII.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor virtusfidelitas el Mar 28 Ene 2014 17:29

Muelhoff escribió:En todo caso, el designio tácito es el mismo que estampó en las anteriores publicaciones bajo nombre o no de Miranda, ya que opinaba que América vivía un contexto de dominación y tiene toda la voluntad y derecho a emanciparse. En tanto, Inglaterra podría y quizás le conviene socorrer a esta emancipación, para este cometido el mismo Miranda había trazado un plan militar del que el mismo sería el encargado de llevarlo acabo, pero la dificultad sería para con los hispanoamericanos pues hasta entonces estaría enfrascados en la ignorancia, mas que el simple auxilio de unos pocos, hasta en tanto se los advierta al resto del procedimiento perverso español que venían soportando. Demostrando lo que lograron en Portugal y Holanda, resaltando las actuaciones emanadas de estos pueblos, pues se habían librado de la mismísima tutela de España la que entonces agobia a Sudamérica. Por ello la significación era prevenida, por tanto estos pudieron librarse de los españoles como así también lo hizo America del Norte para con la vigorosa Inglaterra, pues como no concebirían el otorgamiento de emancipación con más conciencia los habitantes de America del Sur.


De verdad, esta soflama antiespañola quedará muy bien en ciertos círculos sociales, pero vamos, el rigor histórico brilla por su ausencia.

Para empezar, no entiendo la relación entre Portugal y Holanda con los procesos de independencia en Hispanoamérica. Si la relación que se intenta establecer son las Guerras de Flandes, la separación de Portugal con los movimientos independentistas en Hispanoamérica, la pirueta histórica es considerable, porque no tienen ninguna relación.

Lo de "procedimiento perverso español" "tutela que agobia a Sudamérica" "pudieron librarse de los españoles"...realmente son términos y expresiones que además de ofensivos y propagandísticos, son literalmente una patada a los libros de historia.

Todavía, en pleno siglo XXI, hay gente a ambos lados del Atlántico que no se ha enterado que América no se puede entender sin España, ni España sin América. Que América no es otra cosa que la proyección de España al otro lado del Atlántico. Que si tan agobiados estaban de los "perversos españoles", para empezar estaban agobiados de sí mismos y segunda resulta difícil de explicar cómo los movimientos independentistas no triunfaron en toda América en un año y necesitaron, en algunos sitios más de 20 años de guerra y una ayuda exterior considerable. Que si tan claras eran esas supuestas naciones que estaban oprimidas por los españoles,no se entiende la necesidad de crear una mitología nacional para justificar la independencia(en Holanda y Portugal eso no existe) y tampoco se entiende cómo el continente americano estuvo literalmente a tortas entre ellos durante el siglo XIX y parte del XX.
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Re: Francisco de Miranda

Notapor jmunrev el Mar 28 Ene 2014 17:33

Suscribo lo dicho por virtus.
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