LIBRO DE HISTORIA MILITAR - GUERRA 1813

[Ruggieri]

Quiero poner a disposicion de los usuarios de esta comunidad, el libro INTREPIDO, TEMERARIO Y AUDAZ, investigacion historica basada en las acciones belicas del comandante chileno O'Higgins, y los comandantes peninsulares hispanos, Idelfonso Elorriaga y Francisco Javier de Molinas, en la primera fase de la llamada Guerra por la Independencia de Chile.
https://archive.org/details/INTREPIDOTEMERARIOYAUDAZ

[pepero]

Quiero poner a disposicion de los usuarios de esta comunidad, el libro INTREPIDO, TEMERARIO Y AUDAZ, investigacion historica basada en las acciones belicas del comandante chileno O'Higgins, y los comandantes peninsulares hispanos, Idelfonso Elorriaga y Francisco Javier de Molinas, en la primera fase de la llamada Guerra por la Independencia de Chile.
https://archive.org/details/INTREPIDOTEMERARIOYAUDAZ

Hola Ruggieri, me imagino que eres el autor de dicho libro. Ante todo agradecerte el enlace pero seria interesante que nos comentaras algo de dicho trabajo.

Saludos.

[Ruggieri]

[quote][/quote]
Gracias Pepe. Este trabajo es una investigacion historica que busca rescatar la figura militar de sus protagonistas, en especial de los hispanos Idelfonso Elorreaga (alaves) y Francisco Javier de Molinas (catalan).
Elorriaga se enroló en los ejercitos realistas para someter la revolucion patriota, transformandose en el enemigo mas temido de la causa independista.
Molinas, que se identificaba como "El Catalan", tomo las banderas de los patriotas chilenos, y combatió contra las fuerzas monarquistas, destacandose por su intrepidez y valor temerario en combate.
Cabe señalar que en la llamada Guerra por la Independencia de Chile, combatieron varios hispanos en defensa de la causa patriota chilena, por un tema de principios mas que por nacionalidad. Asi tenemos que ademas de Molinas, los comandantes españoles Carlos Spano e Hipolito Oller, entregaron su vida en combate (tal como lo relatamos con detalle en el libro) defendiendo los ideales republicanos.
En el libro se detallan las principales acciones de combate de las fuerzas en disputa, ademas de los movimientos estrategicos en el teatro de operaciones al sur de Chile, donde el ejercito colonial monarquista, si bien edtuvo dirigido por comandantes espaloles, mas del 99% de su contingente, estaba confirmado por reclutas chilenos.
Junto con lo anterior, la investigacion aborda el escenario estratégico de la epoca en el cono sur de América, ahondando en el hecho de que el objetivo del entonces virrey del Perú, era someter a la Capitania General de Chile, para que las autoridades rebeldes rompieran su alianza con los patriotas argentinos, habriendo un nuevo frente de guerra, con el objetivo de cruzar los Andes (a la inversa de lo que posteriormente haria San Martin), para atacar y someter a Buenos Aires.
Este libro es de descarga y distribucion gratuita, sin fines comerciales.

[pepero]

Gracias por la aclaración Ruggieri. Es un tema que desconozco del todo y cuando tenga un momento me lo leeré.

Saludos.

[Miguel Villalba]

Me lo termine ayer noche y he de decir que el libro se lee muy bien. Divulga una serie de hechos de armas apenas conocidos para el gran público, mi caso, y explica los mas conocidos enlazándolos con la vida en campaña de los protagonistas enfrascados en un conflicto de carácter civil. Se nota el sentir y el heroísmo de sus desdichados protagonistas que combatían en una guerra tremendamente dura, como son las civiles.
Me resulta muy similar en la forma a los libros Guerreros y Batallas, sin las láminas de los soldados y mas mapas, pero siendo un libro gratuito nada se le puede pedir al autor.
Darte las gracias Ruggieri por dar a conocer la campaña de la Guerra de independencia de Chile en el año 1813-14.
Saludos

[jmunrev]

Genial, muy interesante. En cuanto lo lea hago la critica.

[jmunrev]

Lo que llevo leido hasta ahora me encanta. Muy bueno.
Respecto a la primera acción de la campaña, la incursión de Linares, un poco exgerada su importancia y merito. No cabria identificarla casi ni de acción. La rendición de los realistas sin ninguna oposición me hace preguntar sino serían "patriotas" de corazón. ¿Eran milicianos locales?
Solo una leve critica, el titulo de este hilo no sitúa bien en el tema. Si no entras no sabes ni que trata de Chile.

[jmunrev]

¿Cómo es posible que al llegar a Chillán los realistas duplicaran su numero de hombres y el de piezas de artillería? ¿Era Chillán la guarnición mas importante del Biobio como para aportar 14 piezas de artillería?

[Ruggieri]

¿Cómo es posible que al llegar a Chillán los realistas duplicaran su numero de hombres y el de piezas de artillería? ¿Era Chillán la guarnición mas importante del Biobio como para aportar 14 piezas de artillería?

Estimado jmunrev, junto con agradecer su comentario, paso a detallar lo siguiente:
Chillán fue la localidad donde el ejército del general Pareja logró concentrarse y aumentar sus fuerzas, antes de avanzar hacia el Maule. Las fuerzas realistas se vieron principalmente con tres regimientos de milicias de caballería de las localidades de Rere, Laja y Chillán, armados preferentemente de lanza. Estas tropas aunque numerosas, eran inexpertas y se si bien en principio se sumaron activamente a la campaña, la cual pensaban que sería un simple paseo militar hacia Santiago, comenzaron a desertar masivamente luego del combate de Yerbas Buenas.
Con respecto a la artillería, cabe precisar lo siguiente:
El comandante del batallón Voluntarios de Chiloé, don José Rodriguez Ballesteros, como protagonista vivencial de estos hechos, contabiliza en su crónica 18 cañones en el ejército expedicionario del brigadier Pareja, cuyas piezas y artilleros fueron reclutados en Chiloé y Valdivia, distribuidas en las pequeñas divisiones que se conformaron a la salida de Concepción.
Por su parte el entonces joven oficial español, don Antonio Quintanilla, que participó en la expedición como ayudante del brigadier Pareja, al incluir en su recuento otras piezas de menor calibre, estima que el ejército expedicionario marchaba con 30 piezas de artillería de diversos calibres, aunque sin precisar en detalle: "Reunido en Concepción el inmenso material de artillería que traía la expedición al que había en aquellos almacenes, dio principio Preja a organizar el ejército que debía marchas a Santiago, y como carecía de los conocimientos del mando de tropas en tierra, fue tal el numero de cañones y cargas de municiones que hizo marchar para Chillán, en carretas y mulas, que embarazaban las marchas de un modo que más parecía un convoy, que ejército ordenado...". Por lo tanto, es valido aclarar que el parque de artillería se incrementó del modo descrito en Concepción y no en Chillán.

[Ruggieri]

Lo que llevo leido hasta ahora me encanta. Muy bueno.
Respecto a la primera acción de la campaña, la incursión de Linares, un poco exgerada su importancia y merito. No cabria identificarla casi ni de acción. La rendición de los realistas sin ninguna oposición me hace preguntar sino serían "patriotas" de corazón. ¿Eran milicianos locales?
Solo una leve critica, el titulo de este hilo no sitúa bien en el tema. Si no entras no sabes ni que trata de Chile.

El pequeño contingente de tropas realistas que fueron rendidas y capturadas en Linares, eran militares "profesionales" del Ejército de Línea, pertenecientes al Regimiento Dragones de La Frontera.
El mérito de esta acción es que las novatas y mal equipadas fuerzas de O'Higgins, lograron imponerse, en un momento en que el espíritu patriota en la zona estaba muy apagado, y muchos optaban por la apatía y la neutralidad. Esta atrevida acción levantó la moral patriota, junto con permitir movilizar en el acto a 200 milicianos voluntarios de Linares, para incrementar las fuerzas patriotas. Al día siguiente de la acción, los habitantes de Talca estaban incrédulos al ver que soldados realistas habían sido capturados y eran conducidos como prisioneros; lo cual demostraba a los patriotas que en definitiva era factible enfrentar y oponer resistencia a las fuerzas realistas, que avanzaban amenazantes desde el sur.

[jmunrev]

Bien aclarado.

[Miguel Villalba]

Eso es cierto el plan de O´Higgins era temerario, pero no debemos olvidar que entre la fuerza atacante también hay Dragones de Frontera, 13, y un "oficial", el cadete Manzano. Lo que expone el autor es que pudiendo huir o combatir simplemente se rinden sin mas.Tal vez conocían que entre la población en caso de hostilidades los republicanos contarían con ayuda, luego se les unirían 200 hombres de Linares...
Un ataque decidido o por sorpresa podría quebrar la voluntad del enemigo y exterminarlo o capturarlo, se dieron decenas de casos en las guerras de independencia que un pequeño contingente derrotara a otro mucho mayor, como estuvo a punto de pasar en Yerba Buena. Los "realistas" en vez de huir a caballo se rinden sin oponer la mínima resistencia...¿ podría ser que como militares de frontera tuviesen a sus familias con ellos en el puesto?. Los Dragones de Cuera de Norteamérica los tenían . ¿ cuando los realistas capturan Talca seguían esos dragones presos?
Luego una pregunta referente al armamento. ¿ Llevaba el dragón de Frontera en Chile fusil con bayoneta en vez de carabina?.
Saludos

[Ruggieri]

Eso es cierto el plan de O´Higgins era temerario, pero no debemos olvidar que entre la fuerza atacante también hay Dragones de Frontera, 13, y un "oficial", el cadete Manzano. Lo que expone el autor es que pudiendo huir o combatir simplemente se rinden sin mas.Tal vez conocían que entre la población en caso de hostilidades los republicanos contarían con ayuda, luego se les unirían 200 hombres de Linares...
Un ataque decidido o por sorpresa podría quebrar la voluntad del enemigo y exterminarlo o capturarlo, se dieron decenas de casos en las guerras de independencia que un pequeño contingente derrotara a otro mucho mayor, como estuvo a punto de pasar en Yerba Buena. Los "realistas" en vez de huir a caballo se rinden sin oponer la mínima resistencia...¿ podría ser que como militares de frontera tuviesen a sus familias con ellos en el puesto?. Los Dragones de Cuera de Norteamérica los tenían . ¿ cuando los realistas capturan Talca seguían esos dragones presos?
Luego una pregunta referente al armamento. ¿ Llevaba el dragón de Frontera en Chile fusil con bayoneta en vez de carabina?.
Saludos

Respodiendo a las consultas, cabe señalar lo siguiente:
El contingente realista a que hacemos mencion, eran Dragones de la Frontera que servian en sus puestos mas al sur, en las riberas del rio Biobio. Se encontraban en Linares porque tenian la mision de perseguir a los patriotas que habian huido de Concepcion hacia el norte, con los caudales publicos, entre los que se contaba el catalan Molina. Por lo tanto, sus familias no estaban con ellos en el puesto.
Del destino final de estos prisioneros, no existen mayores documentos que señalen su suerte. Solo cabe indicar que lo normal era que los prisioneros fueran trasladados por los patriotas a Santiago, por lo tanto, cuando los realistas capturan Talca, estos cautivos no se encontraban en dicha ciudad.
Con respecto al armamento de los Dragones de la Frontera, eran una unidad que se caracterizaba por su mixtura y preparacion, tanto para combatir como fuerza de caballeria o infanteria indistintamente, segun lo requeria la circunstancia, por lo cual ademas de montar a caballo para sus incursiones o desplazamientos, estaban armados de sable, junto con portar fusil con bayoneta, en vez de carabina o tercerola.

[Miguel Villalba]

Eso es cierto el plan de O´Higgins era temerario, pero no debemos olvidar que entre la fuerza atacante también hay Dragones de Frontera, 13, y un "oficial", el cadete Manzano. Lo que expone el autor es que pudiendo huir o combatir simplemente se rinden sin mas.Tal vez conocían que entre la población en caso de hostilidades los republicanos contarían con ayuda, luego se les unirían 200 hombres de Linares...
Un ataque decidido o por sorpresa podría quebrar la voluntad del enemigo y exterminarlo o capturarlo, se dieron decenas de casos en las guerras de independencia que un pequeño contingente derrotara a otro mucho mayor, como estuvo a punto de pasar en Yerba Buena. Los "realistas" en vez de huir a caballo se rinden sin oponer la mínima resistencia...¿ podría ser que como militares de frontera tuviesen a sus familias con ellos en el puesto?. Los Dragones de Cuera de Norteamérica los tenían . ¿ cuando los realistas capturan Talca seguían esos dragones presos?
Luego una pregunta referente al armamento. ¿ Llevaba el dragón de Frontera en Chile fusil con bayoneta en vez de carabina?.
Saludos

Respodiendo a las consultas, cabe señalar lo siguiente:
El contingente realista a que hacemos mencion, eran Dragones de la Frontera que servian en sus puestos mas al sur, en las riberas del rio Biobio. Se encontraban en Linares porque tenian la mision de perseguir a los patriotas que habian huido de Concepcion hacia el norte, con los caudales publicos, entre los que se contaba el catalan Molina. Por lo tanto, sus familias no estaban con ellos en el puesto.
Del destino final de estos prisioneros, no existen mayores documentos que señalen su suerte. Solo cabe indicar que lo normal era que los prisioneros fueran trasladados por los patriotas a Santiago, por lo tanto, cuando los realistas capturan Talca, estos cautivos no se encontraban en dicha ciudad.
Con respecto al armamento de los Dragones de la Frontera, eran una unidad que se caracterizaba por su mixtura y preparacion, tanto para combatir como fuerza de caballeria o infanteria indistintamente, segun lo requeria la circunstancia, por lo cual ademas de montar a caballo para sus incursiones o desplazamientos, estaban armados de sable, junto con portar fusil con bayoneta, en vez de carabina o tercerola.

Perfectamente explicado. Por tanto el destacamento de dragones es un piquete que esta en misión de orden público. Todavía no se han dado combates como en el El Plata y no existe todavía un estado de guerra abierta. Lo que yo creía era que los Dragones de Frontera se unieron masivamente a los republicanos como los Blandengues. Pero según explicas estaban divididos al estilo de los dragones de Cuera novohispanos.
La cuestión del armamento me resultaba chocante al no portar tercerolas sino fusiles con bayoneta. Mas que nada por ser los fusiles de chispa excesivamente gravosos para el tiro a caballo; aunque imagino que el fusil se dejaría solo para combate pié a tierra. Utilizando el sable, pistola también los oficiales imagino, para combatir a caballo.
Me encantan este tipo de tropas presidiales. Conozco algo de los Dragones de Cuera pero apenas nada de los Blandengues y menos todavía de los Dragones de la frontera mapuche.
Gracias y saludos

[RODRIGO1]

Voy por la página 47. Me está gustando mucho el libro.

[Lope de Figueroa]

Un libro muy interesante por lo desconocido del tema tratado

[jmunrev]

Sigo leyendo y me sigue encantando.
No comparto el carácter de decisivo que se da al combate del Roble. Una victoria realista en el Roble no hubiese signicado estar en disposición de avanzar por los Andes hacia Mendoza en la campaña estival 1813-14.
Creo que se amplifica su importancia para mayor gloria de O'Higgins, el cual demostró mucho arrojó en la acción, pero nada más.

[jmunrev]

Lo de la confusión con las lanzas de colihue, ¿puede ser que sea porque los mapuches si las usaban con punta de piedra??

[Miguel Villalba]

Sigo leyendo y me sigue encantando.
No comparto el carácter de decisivo que se da al combate del Roble. Una victoria realista en el Roble no hubiese signicado estar en disposición de avanzar por los Andes hacia Mendoza en la campaña estival 1813-14.
Creo que se amplifica su importancia para mayor gloria de O'Higgins, el cual demostró mucho arrojó en la acción, pero nada más.

Estoy contigo y ya lo apunto en otro hilo. Los realistas en 1813-14 no están en disposición de atacar Mendoza, no tienen ni hombres ni capacidad logística. Hasta que no llega Gainza con cerca de un millar de hombres, no podrán pasar al ataque de las posiciones republicanas y acabar con la Patria Vieja. Y estamos hablando de enfrentamientos de pocos miles de hombres , la inmensa mayoría milicias, donde los regulares de la tierra y peninsulares ponen la diferencia al principio.
Por contra en Mendoza, los argentinos y los chilenos se mantendrán por espacio de varios años si esperar un ataque. La presión realista vendrá del Alto Perú vía Salta y Tucuman y es donde se dan los combates mas serios.
El paso de O´Higgins a la inversa en 1817, se da con miles de hombres y animales en una operación logística que los realistas no tenían en 1813-14; ni tuvieron nunca teniendo que enfrentar a chilenos; argentinos y alto peruanos a la vez.
Saludos

[Ruggieri]

Sigo leyendo y me sigue encantando.
No comparto el carácter de decisivo que se da al combate del Roble. Una victoria realista en el Roble no hubiese signicado estar en disposición de avanzar por los Andes hacia Mendoza en la campaña estival 1813-14.
Creo que se amplifica su importancia para mayor gloria de O'Higgins, el cual demostró mucho arrojó en la acción, pero nada más.

Estoy contigo y ya lo apunto en otro hilo. Los realistas en 1813-14 no están en disposición de atacar Mendoza, no tienen ni hombres ni capacidad logística. Hasta que no llega Gainza con cerca de un millar de hombres, no podrán pasar al ataque de las posiciones republicanas y acabar con la Patria Vieja. Y estamos hablando de enfrentamientos de pocos miles de hombres , la inmensa mayoría milicias, donde los regulares de la tierra y peninsulares ponen la diferencia al principio.
Por contra en Mendoza, los argentinos y los chilenos se mantendrán por espacio de varios años si esperar un ataque. La presión realista vendrá del Alto Perú vía Salta y Tucuman y es donde se dan los combates mas serios.
El paso de O´Higgins a la inversa en 1817, se da con miles de hombres y animales en una operación logística que los realistas no tenían en 1813-14; ni tuvieron nunca teniendo que enfrentar a chilenos; argentinos y alto peruanos a la vez.
Saludos

Estimados, con el ánimo de aportar con antecedentes que permitan apreciar estos hechos en su correcta perspectiva desde nuestra época, y sin tener la intención de caer en la ficción histórica o en desarrollar eventos alternativos, creando universos paralelos, que para eso está la novela y la ficción como géneros literarios y no la investigación histórica como ciencia social; cabe señalar lo siguiente:
La provincia de Cuyo, fue creada como unidad administrativa por las autoridades bonaerenses, en noviembre de 1813, estableciendo como su capital la ciudad de Mendoza; y su primer Gobernador Intendente, don Juan Florencio Terrada fue designado recién en diciembre de ese año. Hasta septiembre de 1814 en dicha zona solo habían escasas tropas de línea y milicianos reservistas.
Para octubre de 1814, ejerciendo ya como Gobernador Intendente don José de San Martín, disponía de una escuálida guarnición, por lo cual la amenaza de una agresión realista desde Chile causaba mucha inquietud. De hecho, ya en septiembre de 1814, San Martín enviaba un oficio al gobierno de Buenos Aires, solicitando que no enviara más prisioneros realistas a Cuyo, ya que no se contaban con los medios para resguardarlos, y se temía su fuga o alzamiento.
Don Bartolomé Mitre, en su obra biográfica sobre San Martín, da a conocer los siguientes antecedentes para septiembre de 1814: "San Martín no tenía fuerzas de que disponer, y después de remitir los auxilios que estaban a su alcance, despachó un propio al Gobierno, instando por el pronto envío de una expedición de 1,500 hombres a fin de socorrer a Chile, o al menos una cantidad igual de fusiles. El Director le contestó confidencialmente en el tono jocoso-burlesco que le era habitual: «Y de los amigos chilenos, qué quiere que hagamos? Estando como estamos empeñados en la campaña del Perú, no podemos divertir una considerable parte de nuestra fuerza como la de 1,500 hombres hacia el Estado de Chile. Por lo que hace a fusiles, pólvora etc. etc. ninguno mejor que V. sabe los sanfrancia que hay acerca de estos artículos. Si hay algunos, deben existir en la sala de armas y en nuestra famosa fábrica de fusiles. Vengan, pues, todos los chilenos, y tómense los que encuentren. Yo no extraño que los chilenos pidan: lo que no puedo dejar de extrañar es, que vds. que saben de esta farándula de las armas, me vengan pidiendo cosas a centenares y millares, cuando yo todavía no he visto un fusil trabajado completamente en Buenos Aires, ni en la sala de armas he visto jamás archivado un fusil ni de Montevideo, ni de Jerusalem, ni bueno, ni descompuesto. Ustedes son los que guardan los fusiles, los sables, los cartuchos, las piedras etc., y de consiguiente el jefe del Estado es un fundido para disponer de estos artículos... ínterin acá me peleo por mandar tercerolas, sables viejos, o demonios coronados, para que se ponga la cosa en pie de defensa."
Para octubre de 1814, el coronel Marcos Balcarce, quien se encontraba sirviendo en Mendoza, fue encargado por San Martín para organizar las escazas fuerzas provinciales. Para conseguir recursos, Balcarce escribía al gobierno de Buenos Aires lo siguiente, con fecha 07 de octubre de 1814: "... Si aquí hubiéramos tenido alguna tropa, era el momento de haber salvado a Chile: pero dejémoslo a la ventura y tratemos de que el mal no pase adelante. Esto está indefenso. La cordillera se debe abrir muy en breve, y si usted no arrebata las primeras tropas y las hace venir ganando instantes por la posta para evitar un golpe de mano, tema usted mucho que lo den. No necesitan sino una partida de 500 hombres. Venga prontamente una fuerza como punto de apoyo, y en seguida armas, artillería y municiones, que aquí haremos soldado a todo bicho viviente." (Documento publicado por don Diego Barros Arana, en su Historia General de Chile, TOMO X, edición de 1889).
Por otra parte tenemos que con el arribo de los emigrados chilenos a Mendoza en octubre de 1814, el general Carrera decide mantener su autoridad en territorio trasandino, en una especie de gobierno en el exilio, presentándose como legitimo mandatario chileno y aliado de Buenos Aires, a cuyo gobierno solicitaba protección y apoyo. Pero esto no cayó nada bien en el entonces intendente gobernador de Cuyo don José de San Martín; y una vez que conoció las credenciales con las cuales se presentaba el general Carrera, sintió vulnerada su autoridad en la zona, y no aceptó la figura de un gobierno extranjero ambulante en su territorio; pasando a ofrecer protección y apoyo, pero a su vez exigiendo que todo ciudadano extranjero se debía someter a su autoridad, y a las leyes trasandinas, dando de esta forma el trato de simple refugiado al general Carrera, y no de gobernante aliado; además de solicitarle la entrega inmediata de todos sus recursos, armas y tropas que para entonces disponía bajo su mando el ilustre patriota chileno. Pero no contando San Martín con fuerzas suficientes para imponerse y reducir por las armas al general Carrera, quien mantenía bajo su mando cerca de 400 leales soldados que compartían su desventura y exilio, entró en negociaciones hasta lograr reunir fuerzas suficientes. Apoyado por tropas chilenas adherentes a O’Higgins (comandadas por el coronel Alcázar y secundado por el Catalán Molina), más el destacamento del comandante Las Heras, sumado a las tropas y milicias provinciales de Cuyo, para el 30 de octubre de 1814, San Martín logró reunir apenas un contingente cercano a los 1.000 hombres más 2 cañones, con los cuales logró reducir al general Carrera. Todo esto deja en evidencia lo descuidada que estaba la defensa de la provincia de Cuyo en dicha época y peor aún lo estaba con anterioridad para finales de 1813 luego de los combates del Roble y las victorias realistas en Alto Perú; lo cual demuestra además el titánico esfuerzo patriota que significó el conformar para 1817 el llamado ejército libertador de Los Andes.
El porqué los realistas no invadieron Cuyo en octubre de 1814, es para abordarlo en otra ocasión con mayor profundidad.
Muchas gracias a todos por aportar con sus comentarios, y dar vida a este foro.
Saludos desde Chile.

[Miguel Villalba]

La situación para los patriotas chilenos en octubre de 1814 era desesperada y hubiese sido definitiva si combatiesen solos a los realistas. Las disensiones en el propio bando chileno y con sus aliados bonaerenses que comentas hacen esa situación mas grave. La suerte para ellos es que en el bando realista no están mucho mejor en Octubre de 1814. Deben de afrontar la guerra en el Alto Perú con los ataques y contraataques de rioplatenses y las guerrillas alto peruanas.
Mendoza es un frente secundario alejado de la guerra y defendido por la cordillera andina y la distancia.
La ofensiva de 1817 se da precisamente con un contingente aliado por un lado que los realistas consideran poco apto. Aquí es donde San Martín saca su genio militar y obviando las infructuosas campañas en el Alto Perú, ataca Chile para abrir un nuevo frente. Por donde los realistas apenas mandaron patrullas de control, San Martin pasa a mas de 5000 hombres llevando un tren de mulas y caballerías donde transporta armas para otros 5000 mas que se les unirán al entrar en territorio chileno. Lograría el triunfo de Chacabuco para hacer de Chile un puñal en el costado realista y cortar su territorio en dos.
Pero esto se da en 1817 con una fuerza y un armamento conseguido por contrabando, el armamento que quedase capturado en Montevideo, etc...y con miles de hombres. Los realistas en 1814 no pueden levantar esos miles de hombres para atacar Mendoza. Siendo el frente prioritario en Alto Perú. No veo que estemos hablando de nada ficticio o alternativo, cuando la realidad es la que es. Mendoza pese a los temores reales o ficticios nunca fue atacada vía los Andes...se intentó vía Tucuman. Al contrario fue trampolín para el cruce independentista en 1817.
Una pregunta Ruggieri .¿ Con cuantos hombres contaban los realistas en Chile, que no estarían empeñados en otros frentes o en tropas de policía, para hacer ese ataque?.
Otra pregunta. ¿ Cuantos prisioneros realistas escaparon de Cuyo?. ¿ Hacia donde ir?
Los datos que aportas y que manejas permitirán una visión mas amplia de estas campañas. Gracias
Saludos

[RODRIGO1]

Si las tropas realistas hubiesen estado mandadas por un General audaz, quizás habría aventurado un cruce a la desprotegida Mendoza, pero en mi opinión el acto habría sido AUDACIA NO ESTRATEGIA.

Quizás una fuerza ligera podría haber pasado a Mendoza, y conquistado con un golpe de mano la ciudad a principios de 1814, pero, ¿cómo mantenerse? En invierno los pasos se cierran, la población rural no es fácil de controlar, y el gobierno central podría disponer de las tropas cuando hubiese caído Montevideo. En suma, las tropas realistas quedarían varadas en Mendoza, sin poder retroceder, ni mucho menos avanzar por las Pampas argentinas.

Saludos

[Miguel Villalba]

Si las tropas realistas hubiesen estado mandadas por un General audaz, quizás habría aventurado un cruce a la desprotegida Mendoza, pero en mi opinión el acto habría sido AUDACIA NO ESTRATEGIA.

Quizás una fuerza ligera podría haber pasado a Mendoza, y conquistado con un golpe de mano la ciudad a principios de 1814, pero, ¿cómo mantenerse? En invierno los pasos se cierran, la población rural no es fácil de controlar, y el gobierno central podría disponer de las tropas cuando hubiese caído Montevideo. En suma, las tropas realistas quedarían varadas en Mendoza, sin poder retroceder, ni mucho menos avanzar por las Pampas argentinas.

Saludos

Hombre, se puede ser audaz, pero sin recursos teniendo que marchar toda esa distancia es imposible. Además es lo que dices, que de nada sirve ocupar Mendoza si no se pueden sostener; recibir auxilio ni por supuesto atacar.
Gainza primero y Osorio después prácticamente empezaron con lo puesto. Levantando contingentes de la tierra, Chiloé y Valdivia, en base a cien regulares el primero y con menos de 400 del regimiento Talavera ,recién venidos de España, el segundo. Tenían que acometer a los rebeldes y vencer en situación de paridad numérica, contando los chilenos con la totalidad de las tropas veteranas de la capitanía de su lado, incluyendo la mayor parte de los Dragones de la Frontera. Estando muy igualados.
Gainza pacta el Tratado de Lircay y es relevado por Osorio que consigue la adhesión de los mapuches al bando realista, que tardará en concretarse. Osorio pasa al ataque y derrota a O´Higgins y a los Carrera en Rancagua. Con las tropas que le queda apenas puede controlar el territorio en labores de policía. No creo que pudiese desprenderse de varios miles de hombres para atacar Mendoza.
Gainza era ya mayor y llevaba sirviendo toda su vida en América; por el contrario Osorio era mas joven y venía de combatir a los franceses. En los momentos que trata el libro son Pareja, luego Gainza, el mando realista en Chile. De ninguna manera podía llevar a cabo una acción como la toma de Mendoza con esperanzas de éxito.
Saludos

[Ruggieri]

Si las tropas realistas hubiesen estado mandadas por un General audaz, quizás habría aventurado un cruce a la desprotegida Mendoza, pero en mi opinión el acto habría sido AUDACIA NO ESTRATEGIA.

Quizás una fuerza ligera podría haber pasado a Mendoza, y conquistado con un golpe de mano la ciudad a principios de 1814, pero, ¿cómo mantenerse? En invierno los pasos se cierran, la población rural no es fácil de controlar, y el gobierno central podría disponer de las tropas cuando hubiese caído Montevideo. En suma, las tropas realistas quedarían varadas en Mendoza, sin poder retroceder, ni mucho menos avanzar por las Pampas argentinas.

Saludos

Estimado Rodrigo, concuerdo plenamente que un comandante audaz, pudo emprender una incursión desde Chile sobre la provincia de Cuyo o Las Pampas argentinas, pero el hecho de sostenerse o dar un vuelco total al resultado de las guerras por la independencia, es aventurarse en hipótesis de historia alternativa.
Lo que si se debe tener presente, es que la historiografía tradicional ha dejado establecido lo dificultoso del cruce de Los Andes y su imposibilidad de franquearlo entre los meses de abril y septembre de cada año, pero esto se establece sobre una premisa que no es del todo certera.
El cruce del grueso del ejercito libertador de Los Andes en 1817, se realizó por la zona con los pasos más escarpados y dificultosos de atravesar, en cualquier época del año. No obstante, al sur de Chile, existían (y existen) pasos cordilleranos mucho más expeditos, y que fueron propuestos por O’Higgins en 1815, para planificar el paso hacia la reconquista de Chile.
Desde tiempos remotos, existían antecedentes de que los pueblos originarios manejaban distintos pasos y rutas, pero no había existido un esfuerzo formal por parte de las autoridades de la corona para identificarlos. A modo de antecedente, tenemos que muchos años atrás, en pleno invierno de 1657 el Cabildo de Santiago era alertado para enviar tropas a la zona del Maule, ante una incursión araucana desde el lado sur del territorio cuyano, del todo inaudita, tanto por la época del año, como por la facilidad con que esta se concretaba:”… porque el enemigo hizo entrada por la cordillera a las fronteras del Maule, por parte que jamás se imaginó fuera tratable y en previsión de que intente hacerlo de nuevo, se acordó, en sesión del Cabildo de Santiago, de 21-Agosto-1657, de que los vecinos encomenderos de Santiago envíen sus escuderos al Maule."
Otro antecedente similar lo aporta el investigador argentino Pedro de Angelis, quien señalaba que en 1793 el entonces gobernador de Chile don Ambrosio O’Higgins envió un emisario araucano informando de los resultados del parlamento de Negrete a Buenos Aires. El comisionado hizo el trayecto desde Concepción en pocos dias, cruzando la cordillera y las pampas, para sorpresa de muchos.
El mejor paso para realizar esta acción, era el paso que actualmente se conoce como Pehuenche, en el sector del río Maule, el cual se caracteriza por estar a baja altura, ser transitable en toda época del año, acumular muy escaza nueve en invierno, y además de ser ancho, permitía el cómodo traslado de bagajes y carretas sin inconvenientes. A través de este paso, se podía mantener comunicación con Cuyo y las pamapas argentinas, durante todo el año.
Otra alternativa más al sur, era el paso de Antuco, el cual fue explorado en 1806 por el comandante chileno don Luis de la Cruz (capturado por Elorriaga en 1813 y enviado como prisionero a Lima), quien realizó y documentó su travesía expedicionaria que lo llevó directamente de Concepción a Buenos Aires, cruzando las pampas, cuyo relato según variadas fuentes, inspiró la obra de Julio Verne LOS HIJOS DEL CAPITÁN GRANT. El paso de Antuco es señalado explicitamente por el virrey de Lima, en sus instrucciones a Gaínza: "... hará el señor general penetrar por alguna de las abras de la cordillera que caen del fuerte de Vallenar (Antuco), alguna fuerza de la infantería, caballería y artillería que pase al lado de las Pampas para llamar la atención de los rebeldes de Buenos Aires, si antes no hubiesen vuelto a su deber; sin internar demasiado más que un destacamento que rápidamente recorra el país de Mendoza, alarmando aquella ciudad y demás pueblos dependientes de ella, con encargo de que no maltrate a los habitantes ni se aproveche de sus haberes más que para el preciso alimento de pan y carne.”
Las incursiones desde Chile al sur de Buenos Aires y las pamapas argentinas por los pasos del sur, tienen múltiples antecedentes, y famosas fueron las arremetidas de los de la llamada banda de los hermanos Pincheira, que en nombre de la causa realista (después de Ayacucho y Chiloé), atacaban y saqueaban haciendas, poblados y fortines, alcanzando incluso a incursionar al sur de Buenos Aires y sobre Mendoza, con cuyo gobierno pactaron en 1829.

[Ruggieri]

Si las tropas realistas hubiesen estado mandadas por un General audaz, quizás habría aventurado un cruce a la desprotegida Mendoza, pero en mi opinión el acto habría sido AUDACIA NO ESTRATEGIA.

Quizás una fuerza ligera podría haber pasado a Mendoza, y conquistado con un golpe de mano la ciudad a principios de 1814, pero, ¿cómo mantenerse? En invierno los pasos se cierran, la población rural no es fácil de controlar, y el gobierno central podría disponer de las tropas cuando hubiese caído Montevideo. En suma, las tropas realistas quedarían varadas en Mendoza, sin poder retroceder, ni mucho menos avanzar por las Pampas argentinas.

Saludos

Sin pretender salirme del tema, pero para aportar como antecedente, cabe mencionar otra incursión famosa desde Chile sobre Mendoza, se llevó a cabo a finales de 1866.
El autor don Pedro Irigoyen, señalaba a principios del siglo XX, en su libro LA ALIANZA PERÚ-BOLIVIANA-ARGENTINA Y LA DECLARATORIA DE GUERRA DE CHILE, que durante la Guerra del Paraguay, y en específico, después del desastre militar de Curupayty, aconteció la siguiente incursión a las provincias argentinas desde Chile:
“…a la vez y en momentos en que el ejército argentino, después de librada la batalla de Estero Bellaco, sufría sus mayores pérdidas ante las casi inexpugnables fortificaciones paraguayas de Curupayti (como hemos visto, en septiembre de 1866), atravesaban 7.000 hombres del ejército chileno la frontera de los Andes, e invadían las provincias de Mendoza, La Rioja y San Juan…”.
Para precisar lo anterior, la verdad es que en el período señalado, se genera el levantamiento de distintas provincias argentinas contra el gobierno de Mitre, oponiéndose tenazmente a participar en el conflicto contra Paraguay. En Mendoza, se produce la llamada Revolución de los Colorados, en la cual el Coronel Juan de Dios Videla, encabeza una sublevación de tropas que estaban destinadas a ser trasladadas a combatir contra Paraguay. Los rebeldes se toman la gobernación, y avanzan derrotando a las tropas del gobierno de Mitre, tomando las provincias de San Juan y La Rioja. En el intertanto, un caudillo federalista argentino que se encontraba autoexiliado en Chile, Felipe Varela, apodado El Quijote de Los Andes, reúne un grupo de voluntarios chilenos (unos 150 mercenarios escasamente armados) entre los que destaca Estanislao Medina , como lugarteniente de Varela. En diciembre de 1866 Varela lanza una proclama americanista contra la Guerra del Paraguay y el gobierno de Mitre. Para principios de 1867, Varela ya había incrementado sus fuerzas, alcanzando una dotación de entre 4.000 y 5.000 montoneros argentinos, más algunos chilenos reclutados.
El chileno Estanislao Medina, lugarteniente de Varela, al mando de unos 2.000 combatientes, derrota a las fuerzas gobiernistas de en el sector de Tinogasta donde resulta derrotado y muerto el Comandante de Armas don Melitón Córdoba el 04 de marzo de 1867. Pero la aventura de Varela y su lugarteniente chileno Medina, comenzaría a finalizar en abril de 1867, en la batalla de Pozo de Vargas, donde se dice que Estanislao Medina tuvo una destacada participación, pero las tropas rebeldes no lograron romper las defensas gubernamentales, y abandonan el campo en dispersión, no obstante la situación de las tropas gobiernistas es crítica tras el feroz combate, por lo cual no pueden emprender la persecución. Disperso y mermado el contingente revolucionario, Estanislao Medina es enviado a Chile por Varela, mientras él continua una resistencia basada en tácticas guerrilleras, pero la situación se torna caótica, al caer en enfrentamientos marcados por la crudeza y el asesinato a mansalva. Felipe Varela termina retirándose a Bolivia, para retornar luego a Chile, donde muere en las cercanías de Copiapó en 1870.
Como dato curioso, cabe señalar que en 2012, en un emocionante homenaje de reivindicación, Varela es ascendido simbólicamente en forma póstuma al grado de General de la Nación Argentina, por la Presidenta Cristina Fernandez de Kirchner.

[Ruggieri]

La situación para los patriotas chilenos en octubre de 1814 era desesperada y hubiese sido definitiva si combatiesen solos a los realistas. Las disensiones en el propio bando chileno y con sus aliados bonaerenses que comentas hacen esa situación mas grave. La suerte para ellos es que en el bando realista no están mucho mejor en Octubre de 1814. Deben de afrontar la guerra en el Alto Perú con los ataques y contraataques de rioplatenses y las guerrillas alto peruanas.
Mendoza es un frente secundario alejado de la guerra y defendido por la cordillera andina y la distancia.
La ofensiva de 1817 se da precisamente con un contingente aliado por un lado que los realistas consideran poco apto. Aquí es donde San Martín saca su genio militar y obviando las infructuosas campañas en el Alto Perú, ataca Chile para abrir un nuevo frente. Por donde los realistas apenas mandaron patrullas de control, San Martin pasa a mas de 5000 hombres llevando un tren de mulas y caballerías donde transporta armas para otros 5000 mas que se les unirán al entrar en territorio chileno. Lograría el triunfo de Chacabuco para hacer de Chile un puñal en el costado realista y cortar su territorio en dos.
Pero esto se da en 1817 con una fuerza y un armamento conseguido por contrabando, el armamento que quedase capturado en Montevideo, etc...y con miles de hombres. Los realistas en 1814 no pueden levantar esos miles de hombres para atacar Mendoza. Siendo el frente prioritario en Alto Perú. No veo que estemos hablando de nada ficticio o alternativo, cuando la realidad es la que es. Mendoza pese a los temores reales o ficticios nunca fue atacada vía los Andes...se intentó vía Tucuman. Al contrario fue trampolín para el cruce independentista en 1817.
Una pregunta Ruggieri .¿ Con cuantos hombres contaban los realistas en Chile, que no estarían empeñados en otros frentes o en tropas de policía, para hacer ese ataque?.
Otra pregunta. ¿ Cuantos prisioneros realistas escaparon de Cuyo?. ¿ Hacia donde ir?
Los datos que aportas y que manejas permitirán una visión mas amplia de estas campañas. Gracias
Saludos

Como antecedentes, tenemos que entre octubre de 1814 y principios de 1815, Osorio envió desde Santiago un contingente de 500 hombres al mando de Elorriaga, para tomar posesión de la provincia de Coquimbo, ubicada al norte de Chile, donde se creía que los patriotas podían incursionar desde Mendoza.
Por otra parte, el comandante Rafael Maroto fue destinado con un contingente cercano a los 400 hombres del batallón Talavera, para apoyar las tropas del virrey en Alto Perú.
Al poco tiempo, fue destinado el comandante Rodriguez Ballesteros, quien al mando del batallón chilote Voluntarios de Castro, más algunas compañías del batallón Valdivia, marchó a participar en las campañas del Alto Perú, con cerca de 700 hombres, donde tuvo una destacada participación, en especial durante la victoria realista de Viluma o Sipe Sipe, en noviembre de 1815.
Es decir, Osorio en poco tiempo logró movilizar más de 1500 hombres en distintas direcciones, de un contingente total cercano a los 5.000 hombres que disponía en Chile, con los cuales pudo incursionar sobre Mendoza, aunque es de dudar por cuanto tiempo podían sostenerse.
Con respecto a los prisioneros realistas que mencionamos, no tenemos datos sobre las cifras, ero estos eran prisioneros capturados por los patriotas en las campañas de Montevideo y Alto Perú, y que se destinaban a ser recluidos en Mendoza. Ante la dificil situación amenazante que se vivía en Chile, San Martín solicitó no seguir destinandolos a Cuyo.
Todos estos temas son abordados en profundidad en mi próximo libro ASI SE PELEABA EN AMÉRICA, el cual espero compartir proximamente con la comunidad de este foro.

[Miguel Villalba]

Como antecedentes, tenemos que entre octubre de 1814 y principios de 1815, Osorio envió desde Santiago un contingente de 500 hombres al mando de Elorriaga, para tomar posesión de la provincia de Coquimbo, ubicada al norte de Chile, donde se creía que los patriotas podían incursionar desde Mendoza.

Entiendo por tanto que son tropas de guarnición y policía.

Al poco tiempo, fue destinado el comandante Rodriguez Ballesteros, quien al mando del batallón chilote Voluntarios de Castro, más algunas compañías del batallón Valdivia, marchó a participar en las campañas del Alto Perú, con cerca de 700 hombres, donde tuvo una destacada participación, en especial durante la victoria realista de Viluma o Sipe Sipe, en noviembre de 1815.

Este dato si lo conocía y es por lo que comentaba en este hilo, o en el otro , que las tropas en Chile después de Rancagua pasan a reforzar las campañas en Alto Perú y de control del territorio chileno.

Es decir, Osorio en poco tiempo logró movilizar más de 1500 hombres en distintas direcciones, de un contingente total cercano a los 5.000 hombres que disponía en Chile, con los cuales pudo incursionar sobre Mendoza, aunque es de dudar por cuanto tiempo podían sostenerse.

Le quedan unos 3500 para controlar el resto del territorio chileno.¿ Incursionar en Mendoza?. Tal vez alguna de las patrullas que se asomó a los pasos, que no es lo mismo que un ejército de varios miles de hombres sin un tren logístico importante. En 1814 Osorio no disponía de fuerzas; tampoco los tendría Marco del Pont que en 1817 solo pudo oponer menos de 2000 hombres a San Martín en Chacabuco.

Con respecto a los prisioneros realistas que mencionamos, no tenemos datos sobre las cifras, ero estos eran prisioneros capturados por los patriotas en las campañas de Montevideo y Alto Perú, y que se destinaban a ser recluidos en Mendoza. Ante la dificil situación amenazante que se vivía en Chile, San Martín solicitó no seguir destinandolos a Cuyo.

Correcto. Me refería a cuantos prisioneros consiguieron escapar del territorio de Cuyo. Tengo entendido que de las prisiones del interior apenas se podía escapar, los mismos nativos eran un peligro. No era como Las Bruscas o Buenos Aires donde algunos si que escaparon vía Colonia y Brasil, como el marino Michelena.

Todos estos temas son abordados en profundidad en mi próximo libro ASI SE PELEABA EN AMÉRICA, el cual espero compartir proximamente con la comunidad de este foro.

Pues quedo a la espera del libro, continuación de este que tanto he disfrutado y que me ha recordado un tema que tenía abandonado por casi una década.
Gracias y saludos

[jmunrev]

Sin controlar la retaguardia, lanzarse a un operación a través de un obstáculo tan formidable como los Andes, no es audacia, es temeridad. Y por eso no se hizo. Precisamente, esos despliegues en 1814-15 obedecen a la necesidad de controlar el territorio, requisito previo a cualquier operación.

[RODRIGO1]

Para aclarar, yo siempre me refería a los pasos a la altura de Mendoza, no más al Sur, porque eso requería una preparación "diplomática" previa que rompería el factor sorpresa (con los indios vendiendo el secreto inmediatamente)

[RODRIGO1]

Sin controlar la retaguardia, lanzarse a un operación a través de un obstáculo tan formidable como los Andes, no es audacia, es temeridad. Y por eso no se hizo. Precisamente, esos despliegues en 1814-15 obedecen a la necesidad de controlar el territorio, requisito previo a cualquier operación.

Yo pienso lo mismo, cruzar a Mendoza, sin asegurar previamente todo Chile, es una temeridad injustificable. Sólo señalé que era posible el "golpe de mano", pero sin mayores resultados estratégicos.

Saludos