FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Mod.Aux.2


FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Notapor Werewolf el Sab 03 Sep 2005 0:32

Saludos ¡


Tras una carrera militar forjada en la Guerra de Africa,Franco fue uno
de los generales que se levantaron contra el Gobierno de la Republica el 18 de Julio de 1936.Nombrado Generalisimo por los otros generales sublevados fue nombrado el 1 de Octubre de 1936 Jefe del estado Español,cargo que mantuvo hasta su muerte.
Su victoria en la Guerra Civil española(1936-1939)se debio en gran parte al apoyo eficaz y sostenido que recibio de la Alemania nazi y la Italia fas cista,apoyo que recibio pese a que las potencias fascistas habian firmado al comenzar el conflicto el hipocrita Pacto de No Intervencion.
Al estallar la guerra mundial,en Septiembre de 1939,Franco se declara
neutral.Sus abiertas simpatias por el Eje se vieron contrarrestadas por la
situacion de una España recien salida de la Guerra Civil y por su deseo de
no enemistarse con Londres y Washington.
La derrota francesa parecio por un momento impulsar la entrada de España en la guerra junto al Eje:España se declaro "no beligerante" el 12 de Junio de 1940,no ocultando sus preferencias por el Eje.Sin embargo,las demandas españolas sobre el imperio colonial frances,el desinteres de Hitler por los asuntos Mediterraneos y sus deseos de no enemistarse frontalmente con la Francia de Vichy y la falta de preparacion militar de una España destrozada hicieron que finalmente Franco se mantuviera fuera de la guerra.La entrevista que mantuvo con Hitler en Hendaya el 23 de Octubre de 1940 corroboro la no incorporacion de España al conflicto.
No obstante,tras el ataque nazi sobre la union Sovietica,Franco envio un cuerpo militar voluntario a luchar junto a los alemanes en el Frente Oriental,la denominada "Division Azul".
Las victorias aliadas hicieron que Franco abandonara la "No Beligerancia" y volviera a la neutralidad el 1º de Octubre de 1943,repatriando a la "Division Azul" en Noviembre de ese mismo año.Los continuos intentos de aproximacion a los aliados anglosajones no impidieron que el regimen de Franco fuera condenado oficialmente por la ONU en 1946 y que España sufriera el aislamiento politico.
El estallido de la "guerra fria" vino a salvar al dictador español.Al ser
un aliado anticomunista en 1948,EE.UU.renuncia a desalojarle del poder y el 23 de Septiembre de 1953 se firman los acuerdos bilaterales hispano-norteamericanos que significaron el fin del aislamiento internacional y una cierta ayuda economica.
En 1955,España ingreso en la ONU.La "guerra fria" permitio que la España de Franco se integrara en el bloque occidental.Ahora bien,el caracter dictatorial de su regimen impuso que esta integracion fuera en un papel secundario.Franco vio rechazados sus intentos de integrar a España en la Comunidad Economica Europea(actual Union Europea),la OTAN o el Consejo de Europa.Hubo que esperar a la muerte del dictador en 1975,para que España se integrara plenamente en los diversos organismos internacionales.


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Francisco Franco


Nacio en El Ferrol el 4 de Diciembre de 1892,pertenecia a una antigua familia gallega.Su abuelo,Francisco Franco Vietti,habia sido intendente general de la Marina.Su padre Nicolas Franco Salgado,era contador de navio.Su madre,Pilar Bahamonde y Pardo de Andrade,que ejercio sobre el una hondisima influencia permanente.
Francisco hubiera querido ser marino.Las circunstancias lo llevaron hacia el Ejercito.Despues de estudiar en la Academia Militar de Toledo,
ingreso en el Arma de Infanteria y pidio destino a Marruecos.Alli se distinguio al frente de una compañia de Regulares y en 1915,pasaba a ser el capitan mas joven del Ejercito español.A consecuencia de una herida grave recibida en el combate de Biutz(28 de Junio de 1916) ascendio a comandante y fue destinado a Oviedo,donde estaba durante la huelga
general de 1917.Conocio entonces al comandante Millan Astray que,
cuando fundo la legion,le llamo para mandar la primera bandera.

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Academia Militar de Toledo

Apenas llegado a Ceuta en Octubre de 1920,Franco dio muestras de sus datos de organizador y de jefe durante la etapa de instauracion e instruccion de la legion.Pero fue en el transcurso de las operaciones que siguieron al desastre de Annual en Julio de 1921,cuando Franco empezo a acreditar sus dotes militares.Despues de un corto peridodo de estancia en Oviedo(Marzo-Junio de 1923),Franco,ascendio a Teniente Coronel,asumio el mando de la legion,cuyo jefe,Valenzuela habia muerto en combate.Con este ,otivo hubo de aplazar hasta el mes de Octubre su proyectado
matrimonio con Carmen Polo y Martines-Valdes.Durante el otoño de 1924.se destaco mandando las tropas que cubrieron en retaguardia la dificil evacuacion de Xauen en el curso de la retirada dispuesta por Primo de Rivera,en contra de los deseos del Ejercito de Marruecos.

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Franco visita el hospital donde convalecen los primeros heridos del Tercio.

Ascendido a Coronel(7 de Febrero de 1925) en Septiembre de aquel mismo año ostento el mando de la vanguardia del ejercito que desembarco en Alhucemas antes de ocupar la capital de Ab-el-Krim.
Ascendido a general a raiz de este exito,paso a mandar la primera brigada de Madrid(1926).Al año siguiente fue designado para organizar la
Academia General Militar de Zaragoza,de la que fue su primer director. Desempañaba tal funcion al caer la monarquia despues de las elecciones municipales del 14 de Abril de 1931.Hasta entonces el general Franco no habia tenido actividad politica alguna.Habia servido fielmente a Alfonso XIII,quien apreciaba los brillantes servicios del mas joven de sus generales.Al proclamarse la Republica el general Franco hizo un llamamiento al espiritu de disciplina de los cadetes,pero desmintio el rumor segun el cual iria a Marruecos como alto comisario,explicando que no aceptaria un cargo que suscitara dudas en cuanto a su lealtad hacia el Rey.A partir de aquel momento los republicanos le tuvieron por sospechoso.Al suprimirse la Academia de Zaragoza quedo disponible(Agosto 1931).

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Un momento en la alocución de despedida de Franco en Zaragoza.

Sin embargo,en Febrero de 1932 se le destino al mando de la brigada de La Coruña y,al año siguiente asumio el mando militar de Baleares.La modificacion de la mayoria que daba el poder a los radicales y a las derechas,hizo que Madrid estuviera mejor considerado.El gobierno Lerroux siguio sus consejos para reprimir la insurreccion de Cataluña y de Asturias en Octubre de 1934.Nombrado Jefe del Estado Mayor Central(14 de Mayo 1935),se dedico a reorganizar y a reingresar a oficiales que,como Mola,habian sido excluidos por sus opiniones,a pesar de su valia militar.La victoria del Frente Popular y de sus aliados autonomistas vascos y catalanes,el 5 de Febrero de 1936,interrumpio esa tarea.
Franco,que temia que la revolucion empezara inmediatamente despues de aquella victoria,se brindo al presidente del Consejo de Ministros,Portela Valladares,y al presidente de la Republica,Alcala Zamora,para sostenerlos emprendiendo una accion preventiva contra
la Camara.No aceptaron el ofrecimiento.Azaña volvio al poder y envio a Franco a mandar las lejanas guarniciones de Canarias.Antes de partir,
Franco acordo con otros generales(Varela,Mola,Orgaz,etc..),que el Ejercito se alzaria en el caso de que el nuevo Gobierno abriera las puertas a la subvercion y al separatismo.

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Manuel Azaña en 1932 y el general Franco,acompañados por algunas autoridades de Madrid y provincia.

Las elecciones de 1936 pusieron de manifiesto el fracaso de la Republica moderada en España.El duelo entre las fuerzas revolucionarias y las conservadoras,todavia poderosas creaba un verdadero clima de guerra civil latente.A partir de entonces los jefes militares hostiles al Frente Popular prepararon el golpe de Estado que habia de poner al frente del Gobierno al general Sanjurjo,el vencedor de la guerra de Marruecos,exiliado en Portugal.El asesinato del dirigente de la derecha parlamentaria,Calvo Sotelomfue la chispa que prendio fuego a la polvora.El 17 de Julio se alzaba el ejercito de Marruecos.El 18,el Ejercito de la metropoli seguia el ejemplo.El 19,Franco llegaba a Tetuan en un avion civil ingles y tomaba el mando del Ejercito de Africa.La situacion era delicada.El alzamiento militar habia triunfado en las provincias conservadoras donde la mayoria de la poblacion lo apoyaba(Castilla la Vieja,Navarra);habia dominado la situacion en Galicia,en Zaragoza ,
Sevilla,Granada y en Cordoba,pero habia fracasado en las grandes ciudades donde el gobierno armo al proletariado,y en las provincias de tendencias separatistas.Todavia mas grave erael hecho de que los marineros se habian amotinado contra sus oficiales y despues de matarlos o quitarles el mando impusieron la fidelidad de la Marina al regimen republicano.El ejercito de Marruecos por tanto,no podia pasar a la peninsula.Finalmente,el general Sanjurjo habia muerto en un accidente de aviacion al salir de Portugal.

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Asesinato Calvo Sotelo.

La creacion de una Junta Militar en el norte de España paliaba provisionalmente este acontecimiento imprevisto.Franco consiguio trasladar sus tropas al sur de España,utilizando algunos aviones;luego envio audazmente un convoy maritimo,a pesar de la superioridad numeri
camente aplastante de la flota roja.Entonces mientras el ejercito de Mola cerraba la frontera francesa del Noroeste e iniciaba la conquista de Guipozcoa,el ejercito de Africa pasaba a la ofensiva,pacificaba Andalucia y Extremadura,establecia contacto con el ejercito del Norte y liberaba Toledo,donde el general Moscardo encerrado en el Alcazar con 1105 hombres,habia resistido los asaltos del enemigo desde el 19 de Julio al 28 de Septiembre.El sitio del Alcazar suscito un interes considerable,tanto en España como en el extranjero.Su victorioso desenlace incremento el prestigio de Franco,que se imponia como el jefe militar mas capacitado del
campo nacional.Por ello la Junta Militar le designo generalisimo,
confiandole posteriormente la direccion del Estado español(1 de Octubre de 1936).Franco iba a llevar de frente la guerra y el gobierno de la zona nacional.

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Panorama gráfico del puente aéreo sobre el estrecho en sus momentos iniciales.

Franco deseaba imponer rapidamente la paz en Madrid.Intento tomar la ciudad con su pequeño ejercito reforzado con unidades procedentes del Norte.Los revolucionarios dominaban Madrid.La llegada de las priemras unidades de las Brigadas Internacionales los reforzo.Los nacionales
quedaron detenidos delante de la ciudad,despues de los sangrientos combates de la Ciudad Universitaria,pero cortaron la mayor parte de las comunicaciones de la capital(Noviembre 1936-Marzo 1937).En adelante,la guerra iba a ser una lucha de desgaste.Ya desde el principio de las opera
ciones,aviones y municiones habian sido enviados por el Gobierno del Frente Popular frances a los gubernamentales;por Hitler y Mussolini,a los nacionales.A finales de Agosto,Stalin decidio apoyar a la Republica española.Envio a España armas,tecnicos y consejeros politicos rusos y vo
luntarios comunistas de todos los paises.El Eje replico intensificando su ayuda.Despues del fracaso italiano de Guadalajara,Franco modifico sus planes y emprendio la pacificacion de las provincias del Norte sometidas al Frente Popular(Vacongadas,Santander y Asturias),pero aisladas del territorio regido por el Gobierno republicano,refugiado en Valencia.
Despues de la muerte de Mola dirigio la conquista de Bilbao(19 Junio 1937),luego la de Santander(26 Agosto) y la de Asturias(Octubre),a pesar de las vanas ofensivas rojas de diversion de Brunete(15-25 Julio) y
Belchite(agosto-septiembre).La balanza se inclinaba decidamente del lado nacional.Franco preparaba una nueva ofensiva contra Madrid cuando el mando adverso lanzo un ataque contra Teruel.La contraofensiva nacional,estorbada por un frio en extremo crudo,no logro salvar la ciudad.Despues de su reconquista(21 Febrero 1938),Franco desencadeno una ofensiva que rompio el frente enemigo llevo a la conquista de Lerida y al Mediterraneo,en Vinaroz(15 de Abril)y a Castellon de la Plana
(14 de Junio) separando a Cataluña de Valencia y Madrid.Valencia estaba amenazada cuando los rojos contraatacaron y volvieron a pasar el Ebro(24-25 Julio).Franco concibio entonces el plan de sostener ene sa bolsa una batalla de desgaste en la que el ejercito enemigo se agotaria.Acerto en sus previsiones.La ofensiva enemiga quedo detenida.

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Franco estudiando un mapa.

En Noviembre los nacionales atacaron a su vez y empujaron mas alla del rio los restos de un ejercito desangrado.Antes de que este pudiera reorganizarse,Franco emprendio el 23 de Diciembre la operacion decisiva:la conquista de Cataluña.El 26 de Enero de 1939 se ocupo Barcelona.La Republica española se vino abajo.Despues de los combates callejeros de Madrid,entre los partidarios de la rendicion y lso comunistas que todavia querian resistir,los nacionales no tropezaron ya con oposicion notable.Entraron el capital(28 de Marzo) y en Valencia(30).El 1 de Abril de 1939 la guerra habia terminado.

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Burgos 5 Marzo 1938.

Alcanzada la victoria era necesario reconstruir el pais de sus ruinas que eran inmensas y,para evitar las convulsiones que lo agitaban desde hacia mas de un siglo,rehacer un Estado en el que los españoles pudieran convivir pacificamente.
En Burgos,el 1 de Octubre de 1936,Franco solo se habia encontrado con los escombros de los regimenes anteriores.La Republica que con un anticlericalismo anacronico se habia enfrentado a los Catolicos,se habia mostrado incapaz de imponer un orden elemental.Pero antes de ella,la monarquia liberal envejecida y agrietada,se habia derrumbado por si sola.El carlismo preconizaba la monarquia tradicional;el falangismo,un Estado autoritario nacional-sindicalista.En el extranjero,los grandes autocratas hitler,Mussolini y Stalin,dominaban la politica europea.La formula autoritaria se imponia.Franco dirigia una coalicion de españoles de matices diferentes,y a veces divergentes,a los que unian el cato
licismo,el patriotismo,la hostilidad al comunismo y a una forma de democracia que pudiera abrirle paso.
Se esforzo en mantener la union descartando los motivos de division,asi como la restauracion de la monarquia,que aplazo.Acerto al aliar la flexibilidad diplomatica con la firmeza y el arte de dejar que
los problemas se fueran madurando.Para realizar aquella union,Franco quiso fundir las diferentes corrientes de la España nacional en un movimiento unico que habria de constituir el marco politico de la nacion.
"Jefe sin partido" tomo la falange,"movimiento sin Jefe" desde la muerte de Jose Antonio Primo de Rivera y al unio a los carlistas y a los demas grupos monarquicos.Organizo despues su gobierno(19 de Abril
1937).Desde su proclamacion gobernaba con la ayuda de una Secretaria General del Estado,que dirigia su hermano mayor,Nicolas y de una Junta Tecnica del estado,puramente administrativa.En Enero de 1938 establecio
su primer ministerio,luego el Consejo Ncional y la Junta Politica,que se reunieron rara vez.Restablecida la paz,Franco completo los engranajes de un estado que,condenando el regimen de division de partidos,habia de asentarse en la familia,el municipio y los sindicatos.Puso en marcha la organizacion sindical concebida segun una formula unitaria(6 de Diciembre 1940) y posteriormente las Cortes(1942).El sistema dejaba la
primacia al Poder Ejecutiva,por consiguiente,al general Franco.Ello le permitio hacer frente a las situaciones dificilisimas en que lo coloco la Guerra Mundial.El conflicto mundial estallaba cuando España necesitada de
paz y de creditos para su reconstruccion.Franco,a pesar de la ayuda que el Eje le habia proporcionado durante la guerra,estaba resuelto a no tener en cuenta sino el interes de España.

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Franco y Hitler en Hendaya. -23 de noviembre de 1940.

Proclamo la neutralidad española.Despues de las victorias alemanas que,en Junio de 1940,establecieron la hegemonia del III Reich en Europa,Franco se vio invitado a unirse al Eje para abatir a Inglaterra.La ayuda germano-italiana prestada al campo nacional,ciertas afinidades ideologicas,la posibilidad de recuperar Gibraltar y de reconstruir un imperio colonial a costa de las democracias vencidas fueron los argumentos aducidos por los partidarios de la Intervencion.Franco resistio a esos llamamientos.En las entrevistas con Hitler(23 de Noviembre de 1940) y de Bordighera con Mussolini(12 de Febrero de 1941).se escudo en la precaria situacion economica de España para evitar la entrada en guerra,aun sin romper con los jefes del Eje.La guerra de Rusia le permitio dar satisfaccion a aquellos mediante el envio de la Division Azul al frente del Este,sin entrar en el conflicto.Cuando la derrota alemana aparecio como posible,Franco atrajo la atencion de los anglo-sajones sobre el peligro de abandonar Europa al comunismo ruso.Pero las ilusiones de los ingleses en su fuerza y de Rooselvet sobre Stalin hicieron que tales advertencias fueran vanas.Terminada la guerra,la diplomacia rusa
desencadeno violentas campañas para derrocar al "regimen franquista",
aislandolo y asfixiandolo economicamente.
Franco sostenido por la opinion publica española,saco partido del creciente recelo de los anglosajones respecto a los rusos para resistir a esa presion,incluso cuando la Asamblea General de la ONU recomendo la retirada de Madrid de las misiones diplomaticas(13 de Diciembre de 1946).Su diplomacia,dirigida desde el verano de 1945 por un catolico militante,Alberto Martin Artajo,supo ganar para la causa de España a la mayor parte de las naciones hispanicas,a los paises arabes y a clanes influyentes del mundo financiero y politico norteamericano.La Guerra fria le permitio conseguir que se derogaran en la ONU las medidas contra España y,mas tarde,despues de laboriosas negociaciones,que se concluyeran los acuerdos hispano-norteamericanos que eran una verdadera alianza(1953).La firma,aquel mismo año,del Cocordato con la Santa Sede y la entrada de España en la ONUconstituyeron notables exitos diplomaticos y la descolonizacion pacifica de Marruecos mantuvo viva la amistas hispano-marroqui.
El desenlace de la Guerra Mundial tuvo indudable influencia en ciertos-aspectos de la politica interior del Caudillo.Despues de la derrota del Eje,suprimio los signos externos que recordaban el fascismo,elimino a ciertos politicos demasiado comprometidos por sus relaciones con el Eje;llamo a catolicos de matiz democrata-cristiano,sin renunciar,no obstante,a la estructura monolitica del Estado.Determinados monarquicos pedian que se restable ciera la monarquia,pero tal solucion suscitaba no pocas oposiciones.Franco,a raiz de la condena de su regimen por la ONU,sometio al pueblo el texto de una ley constitucional que,aun instaurando la monarquia,le dejaba de por vida la direccion del estado y preveia las modalidades de su sucesion.El referendum del 6 de Julio de 1947 le dio una mayoria aplastante(14.145.163 si contra 722.656 no y 336.593 votos nulos).A partir de entonces,aun manteniendo un orden interno que se liberaliza lentamente,pudo consagrarse al desarrollo economico de España.La Guerra Mundial habia hecho muy dificiles la reconstruccion y el desarrollo economico.

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Don Juan Carlos de Borbón, aceptaba la sucesión de Franco en la Jefatura del Estado a título de rey. 23 de julio de 1969.

Franco se habia propuesto reducir el mal endemico de la balanza comercial deficitaria desarrollando la produccion nacional y singularmente la industria.Durante la primera etapa se rodeo de colaboradores partida
rios del nacionalismo economico,que fundaron el INI para dar a la industria española el impulso necesario en numerosos ambitos,
multiplicaron los embalses y elaboraron grandes planes de colonizacion en regiones desheredadas(Badajoz,Jaen,etc).Se llevo a cabo una obra importante,singularmente en el ambito de la industrializacion,aun sin respirar la ortodoxia economica.Pero el comercio exterior seguia siendo deficitario.Entonces Franco recurrio a nuevos equipos ministeriales formados por tecnicos partidarios de una economia mas libre y de un acercamiento a la Europa del Mercado Comun.
Sometidas a referendum,tales reformas fueron aprobadas por una mayoria impresionante(14 de Diciembre 1966).Ese viraje de 1957,
favorecido en parte por el enorme desarrollo del turismo,permitio enriquecer a los españoles cuyo nivel de vida se fue aproximando al de los pueblos de la Europa Occidental.Paralelamente;la vida politica se torno
mas flexible:se suprimio la censura y se establecio la tolerancia religiosa.Con vistas a preparar su sucecion,Franco enmendo las leyes fundamentales en un sentido liberal en el marco de una monarquia que prolongara el Movimiento Nacional.Aquel dia los españoles votaron menos en favor de unos textos que en favor del Jefe que,despues de una
terrible convulsion les habia asegurado 30 años de paz y facilitado el vivir mejor.Ese estadista frio,paciente y flexible al mismo tiempo,cuyo estilo de vida es austero,ha ejercido sobre un pueblo,que tiene fama de dificil de
conducir,uno de los gobiernos personales mas dilatados y pacificos de la historia de España.El futuro dira si esa paz ha sido un parentesis excepcional o el pricipio de una era de concordia entre sus habitantes.



Werewolf
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Notapor ito_spanische-freiwillige el Sab 03 Sep 2005 0:42

si a alguien tenemos que agradecer lo bien que vivimos aora es al caudillo.

saludo!!muy buen post werewolf!!
Y llevandole la ventaja de que jamas se manchó de traicion mi noble sangre, y haber nacido español!!!
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Notapor Verdoy el Sab 03 Sep 2005 11:18

Buenos días. Todavía no he tenido tiempo de leer el post (que parece tener muy buena pinta), pero me gustaría decir desde ya que se centren en la vida del personaje en cuestión sin entrar en valoraciones políticas e ideológicas que puedan degenerar en un conflicto off topic del tema en cuestión.

Saludos
Alexandros el Argéada
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Notapor ito_spanische-freiwillige el Sab 03 Sep 2005 12:11

tranquilo verdoy,eso se intenta siempre que aya la maxima armonia en el foro jeje,mi anterior post por ejemplo no lo decia por nada de politica ni nada,sino al analizar al personaje en si como llevo a españa caes en esa afirmacion.
Y llevandole la ventaja de que jamas se manchó de traicion mi noble sangre, y haber nacido español!!!
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Notapor hoff el Sab 03 Sep 2005 16:38

ito_spanische-freiwillige escribió:si a alguien tenemos que agradecer lo bien que vivimos aora es al caudillo.

saludo!!muy buen post werewolf!!


Permíteme que te diga que lo dudo MUCHO,

pero eso se va a términos de política de los que prefiero huir en un foro de historia militar.
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Notapor Acheron el Sab 03 Sep 2005 19:03

Como militar yo creo que no existe un personaje mas criticado que Franco .


Si no recuerdo mal durante la guerra de marruecos fue herido 2 veces en combate mientra lideraba a sus hombres por lo que un cobarde yo dudo mucho que lo fuera.



cuando las fuerzas de la republica se concentran en el Ebro y Franco viene dispouesto al combate se le dice que venia como un toro.



Pues bien los resultados del Ebro son claros La republica se juego el todo por el todo y perdio .


En vez de criticar al general Rojo que en mi opinion planeaba batallas si muy bien etc etc etc pero es que Franco se las ganaba .


Tan bien fue bastante mejor politico que otros y conocedor de la psicologia.


Pudo haber explotado las concentraciones de tropas en el alcazar de toledo para golpear otro spuntos pero el sabia que si toledo caia eso seria un golpe ala moral del ejercito republicano y le convertiria en un Heroe.


Muchisimos periodicos de la epoca hablaron de como Franco libero el alcazar y la propaganda en el exterior de españa se acrecento bastante .
Señores lo mejor del valor esla discrección recoged las espadas y arreando.

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Notapor grandi el Sab 03 Sep 2005 19:39

los que antes le adulaban, hoy le atacan .pelotas de los grandes, que hoy forman parte del imperio P
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor ito_spanische-freiwillige el Sab 03 Sep 2005 20:35

Hoff,quien se industrializo españa??quien consiguio que españa dejara de ser un pais de caciques,unos muyy pobres y otros muy ricos,?quien creo la clase media española?quien consiguio que comenzara la epoca de paz mas larga de la historia de españa?quien nos libro de las garras del comunismo,del libretinaje y del anarquismo?estas y muchisimas cosas mas que si quieras te las pregunto aqui solo tienen una respuesta:
FRANCISCO FRANCO,asi de claro
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Notapor Pla el Sab 03 Sep 2005 21:23

hoff escribió:
ito_spanische-freiwillige escribió:si a alguien tenemos que agradecer lo bien que vivimos aora es al caudillo.

saludo!!muy buen post werewolf!!


Permíteme que te diga que lo dudo MUCHO,

pero eso se va a términos de política de los que prefiero huir en un foro de historia militar.


Estoy completamente de acuerdo con tu afirmación Hoff, pero no por razones políticas, sino por que no es verdad. Aunque antes de empezar a expresar el por qué, es de rigor felicitar a Werewolf por sacar al ruedo a este personaje. Por poco más, desde luego. Pero aunque sólo fuera por eso, merece la felicitación, porque me parece que todos los españoles tenemos una opinión -peor o mejor fundada- sobre Franco, y la iniciativa de Werewolf nos permite intentar revisar su huella en nuestra historia.

Franco se nos ha presentado siempre como una figura providencial para un momento crítico de nuestra historia. Lo que ocurre es que el instante histórico en el que resultó Franco providencial, duró unos cuarenta años, lo que nos conduce inevitablemente a adoptar una concepción relativista del tiempo, dado que su "momento" fue tan dilatado.

También se le ha querido presentar como el "Cirujano de Hierro" que reclamó para España Joaquín Costa, a comienzos del siglo XX. Y si bien su dictadura fue férrea, no está claro que su régimen realizase mucha cirugía en España. Aunque no sea menos cierto que la España de 1936 (término inicial de su "momento") y la de 1975 (término final), diferían notablemente en muchas cosas. Y algunas de ellas, como la Seguridad Social, sí fueron creaciones del Régimen de Franco.

Franco fue, sobre todo, un hombre de consenso. Logró el consenso de los conspiradores de 1936, que lo erigieron en su "Caudillo". Consiguió la integración política de todos los sublevados en el Movimiento Nacional (inicialmente llamdo FET de las JONS). Logró el consenso de alemanes e italianos con franceses e ingleses, sobre la guerra de España. Medió en el armisticio francés de 1940. Y siempre fue el hombre de consenso de los diferentes poderes fácticos, internos y extranjeros, que prosperaron bajo el franquismo.

Su momento más difícil fue, sin duda, el comprendido entre 1940 y 1943. Fue el único momento en que su régimen corrió un serio peligro. No era para menos. Franco había sabido concitar el apoyo, entre 1936 y 1939, de francobritánicos y de germano-italianos a su causa, y la Segunda Guerra Mundial le ponía en el difícil dilema de tener que elegir uno de los dos bandos. Para sorpresa de todos, eligió bien.

Porque Franco no era un nazi, ni un pronazi. Su historial lo liga mucho más a los franco-británicos. Petain le había condecorado y tenía con Franco una especial relación. Y el Rey Alfonso XIII lo había nombrado general con 33 años y había sido su padrino de boda. Churchill, en su obra, considera que Franco recibió adecuadamente las indicaciones del gobierno británico en el verano de 1940, lo que determinó el alineamiento de España con la Francia de Petain. Una alianza que tenía como finalidad apoyarse mutuamente en la negativa, compartida por la Francia de Vichy y por la España de Franco, a entrar en una guerra contra Inglatera (y, eventualmente, contra los Estados Unidos).

Las exigencias anglosajonas respecto a España eran bastante más "suaves" que las alemanas. A los británicos primero, y a los norteamericanos después, les bastaba con que España no participase en la guerra junto al Eje. Alemanía requería mucho más. Como mínimo, los alemanes solicitaban derecho de libre paso de sus tropas por España, lo que convertiría a España, un país con más de 3.500 kilómetros de costas y dos archipiélagos, en objetivo militar preferente de las dos escuadras más grandes y poderosas del mundo

Pero si bien los anglosajones nunca dudaron de las intenciones de Franco, no estaba claro que la fractura producida por la Guerra Mundial en el bloque social y político que sustentaba a Franco en España, no llegase a deparar situaciones inesperadas para Inglaterra. Pero Franco se fue desembarazando de los elementos pro-eje de su régimen, lentamente, sin provocar confictos internos serios (el atentado de Begoña y crisis subsiguiente, fue lo más grave), e impidiendo la intervención alemana directa en España. Simultáneamente, toleró las obras de refuerzo y defensa realizadas por los británicos en el Aeródromo de Gibraltar, durante 1940 y 1941. Y lo hizo igual que en 1937-1938, cuando toleró sin darse por enterado la construcción del aeródromo de Gibraltar por los ingleses.

La suerte acompañó al Franco y así, desde finales de 1941, el régimen de Franco entró en contacto con las autoridades USA para darles garantías de neutralidad. Neutralidad inevitable para España, en tanto durase la ocupación alemana de Francia, ya que no era descartable una invasión alemana de España. De hecho Hitler ordenó hacer planes para ello. Una suerte que se acrecentaría con la presencia en Gibraltar, entre 1942 y 1943, del Alto Mando Aliado. Eisenhower dirigió desde Gibraltar la Operación Antorcha, y desde allí planificó los desembarcos en Italia. A tiro de las baterías españolas de Algeciras.

Cuando Eisanhower alcanzó la Presidencia USA vino un reconocimiento internacional que nunca había desparecido. La retirada de las representaciones diplomáticas de España, en 1945, no fue tal. Las embajadas de FRancia, USA, Inglaterra, etc... pasaron a llamarse Oficinas de Negocios, y el embajador pasó a ser un funcionario de segundo nivel al que se llamaba oficialmente Encaragado de Negocios.

En 1951 se abrió una vía de relación económica directa con USA, ratificada con el viaje de Eidenhower a Madrid (1953). España salía del hambre y del racionamiento. Porque del aislamiento, no nos engañemos, España nunvca estuvo aislada entre 1945 y 1951. Esto significa que el racionamiento había durado desde 1939 hasta 1953. El franquismo, por sí sólo, no había sido capaz de salir de la miseria.

Desde 1953 a 1969, el franquismo conoció un paulatino "relajamiento", al que se le ha querido llamar "periodo de creciente liberalización", muy impropiamente. De la mano de las inversiones norteamericanas, España se incorporó, muy tímidamente al principio, a los circuitos comerciales y financieros internacionales. En muy poco tiempo, entre 1953 y 1959, hubo que replantear toda la economía nacional. El Plan de Estabilización de 1958, con la subsiguiente reforma fiscal de ese año, rematada en 1964, realizó ese cambio que se notó en el incremento de los niveles de renta y consumo de la población. Piénsese que en 1958, al comenzar el Plan de Estabilización, la población rural en España era mayor de un 40%, y que en 1975 (cuando murió Franco), no llegaba al 20% (actualmente es del 8,5%, aproximadamente; en USA es del 2%).

El relajamiento de la dictadura se notó, sobre todo, en los entornos del régimen, donde la corrupción más escandalosa y el tráfico de influencias para atrapar negocios se disparó. Nadie como el General Francisco Franco Salgado-Araujo, primo-hermano y secretario del dictador, ha dejado señaladas en sus Memorias ("Mis Coversaciones Privadas con Franco", obra deliciosa) las numerosas corrupciones y las múltiples corruptelas que se cocinaban al amparo del franquismo. Al socaire del relajamiento, vinieron las críticas, y con ellas las protestas sociales.

Y cuando todos eperaban y deseaban un último esfuerzo liberalizador, Franco volvió a las esencias del 36 en 1969, con el Estado de Excepción, los consejos de guerra, las ejecuciones...

Es la parte peor de su legado. La deseducación cívica de todo un pueblo tiene costes a largo plazo, como la realidad del presente pone ante nuestros ojos cotidianamente. Sin el referente franquista, por ejemplo, muchas de las peores cosas de nuestro presente no habrían alcanzado el predicamento que han conseguido, como los nacionalismos.

Saludos

NOTA.- El salto en los diferenciales de renta de los españoles no se produjo con Franco y el franquismo, sino después, en la época de Felipe González. Y yo tampoc me atrevería a asegurar que ello se debiese al acierto económico del líder socialista.
Última edición por Pla el Dom 04 Sep 2005 10:38, editado 2 veces en total
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Notapor Werewolf el Sab 03 Sep 2005 23:52

Saludos ¡

Nunca he desado entrar en opiniones ideologicas o politicas.Yo tengo mi opinion y como tal me la reservo para mi.He expuesto esta biografia de Franco porque fue un personaje en la historia no solo de España sino mundial.Como todos los dictadores,unos mas y otros menos,hizo de sus ideas unos proyectos y los llevo a cabo,en unos momentos mas criticado y en otros menos criticado.Lo que es cierto es que era mas un personaje politico que militar.Aunque las heridas en Africa fueron causa de su valentia ya que de otro modo hubiera estado en retaguardia y lo mas logico es que no le hirieran.Pero estaba alli,junto a sus hombres y por eso fue herido.Respecto a este episodio de la herida,es curioso,ahi si le vino la providencia,porque el cirujano que lo atendio reflejo que en el momento de recibir el disparo en el vientre,su respiracion estaba en el proceso de expiracion y no de inspiracion,este detalle le salvo la vida ya que la bala no llego al organo en cuestion,siendo retenida en el abdomen.
En el teatro de la WW2 supo jugar muy bien sus bazas y lo hizo para mi entender bastante bien.
En la Batalla del Ebro utilizo la guerra de "desgaste" ya que era lo que el pensaba mas oportuno para un despues de la contienda.Justo despues de ella es verdad que hubo mucha represion,no se puede negar lo obvio,aunque pasado este tiempo todo vino a su cauce y la verdad es que hizo un bien muy grande para su pais y para el nuestro.
Fue un personaje como otros muchos,con sus defectos y virtudes y lo cierto es que ahi esta,para bien o para mal.


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Notapor Zhukov el Dom 04 Sep 2005 0:08

ito_spanische-freiwillige escribió:Hoff,quien se industrializo españa??
El que causo una guerra que dejo españa en un estado industrial peor que en 1910 no creo, más bien fueron los americanos.
ito_spanische-freiwillige escribió:quien consiguio que españa dejara de ser un pais de caciques,unos muyy pobres y otros muy ricos,?
La republica con las desamortizaciones y sus leyes y propuestas economicas modernas, que las democracias europeas ya habian hechoa hacia muchos años.
ito_spanische-freiwillige escribió:quien creo la clase media española?
Si no me equivoco creo que la clase media nacio con los primero gobiernos socialistas y la aplicacion de la seguridad socual a rajatabla.
ito_spanische-freiwillige escribió:quien consiguio que comenzara la epoca de paz mas larga de la historia de españa?
Cuantos muertos en las carceles y cunetas a costado esa paz??
ito_spanische-freiwillige escribió:quien nos libro de las garras del comunismo,del libretinaje y del anarquismo?
Eso si, fue franco y sus aliados occidentales, francia, USA y Gran bretaña.

P.d: recordar los que "pensais" como este hombre, que la izda española esta muy cansada de oir y escuchar tonterias, y estamos empezando a responder.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor Acheron el Dom 04 Sep 2005 2:01

P.d: recordar los que "pensais" como este hombre, que la izda española esta muy cansada de oir y escuchar tonterias, y estamos empezando a responder.[/quote]

que pena me das. sigh . algunos no aprenden . que vais a hacer empezar ahora otra guerra ?.


Dios y pensar que me vine a vivir aqui por nostalgia . joder y luego criticais a Estados unidos .

Esta visto no podeis tener una discusion sobre Franco sin daros de golpes . que poquito habeis avanzado .
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Notapor ito_spanische-freiwillige el Dom 04 Sep 2005 3:47

acheron tienes mucha razon,esta claro que aqui en españa la izquierda nnca admitira los logros de franco,simplemente agigantar lo malo que hizo pero ignorar todo lo bueno que hizo por españa.

Un texto histórico: Transcribimos a continuación parte – juzgamos que muy importante - de la entrevista que el General norteamericano Vernon Walters concedió al diario ABC con ocasión de su asistencia a los cursos de verano de la Universidad de Santander.

El General Walters fue figura militar muy destacada en lo Estados Unidos. Colaborador muy estrecho de los presidentes Eisenhower, Nixon y Reagan, acompañó al primero en la visita histórica a España de 1959 y cuyo rostro se popularizo en dicha foto entre la figura de franco e Eisenhower:
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En 1972 Walter vino a España comisionado por Nixon, inquieto por el futuro español, para entrevistarse con Franco. El texto que damos a continuación tiene carácter histórico y es parte de la citada entrevista:

Fui a ver a Nixon y me dijo que estaba muy preocupado con la situación en España.

― “Quiero que vayas y hables con Franco sobre lo que acontecerá después de él.” Yo le dije:

― “Señor presidente, éste es un asunto del que no se habla en España desde hace cuarenta años”

― “Él comprenderá, vaya usted”, dijo

Fui. Toda la noche en el avión pensaba cómo se lo iba a preguntar. Me recibió en El Pardo con el ministro López Bravo. Franco estaba de pie, le di una carta de Nixon en la que le pedía que hablara francamente conmigo. Yo había estado en Madrid con Eisenhower y Franco me conocía.

― “Su presidente quiere que le hable francamente, de qué?” Yo le dije:

― “Mi general, por un accidente de la historia, el Presidente de los Estados Unidos tiene mucha responsabilidad en varias partes del mundo. El está muy preocupado por la situación en el Mediterráneo Occidental, tiene mucho interés y respeto por su opinión y quiere saber como ve usted los acontecimientos futuros en el Mediterráneo Occidental”. El me dijo:

― “Lo que realmente interesa a su Presidente es lo que acontecerá en España después de mi muerte, ¿no?”. Le contesté:

― “Mi general. si”

― “Siéntese, se lo voy a decir: yo he creado ciertas instituciones, aunque nadie piensa que funcionarán. Están equivocados: el Príncipe será Rey, porque no hay alternativa...” Yo le dije:

― “Pero mi general, ¿cómo puede usted estar seguro?”

― “Porque yo voy a dejar algo que no encontré al asumir el gobierno de España hace cuarenta años”

Yo pensé que iba a decir “las Fuerzas Armadas”, pero él dijo:

― “La clase media española. Diga a su presidente que confíe en el buen sentido del pueblo español. No habrá otra guerra civil.”

Dicho esto, se levantó, me dio la mano y ya había terminado la entrevista.

creo que ay hoff se contesta a la cuestion de la clase media,y no es que la calse media apareciera en los años 80,que yo sepa por aquel entonces ya avian desaparecido los jornaleros tan explotados y los caciques.
creo que las desamortizacione y sobre todo la expropiacion de terreno privado ala gente no es que fuera una solucion,y mas solucion dio problemas y mal estar(asi se puede ver que la republica simplemente era un embrion del sovietismo).
franco no causo una guerra,sino que la causo la republica por su politica comunista y anarquista,sin entrar en detalles,ellos se lo buscaron.y si ya se que fueron los americanos quien nos ayudaron a industrializarnos,pero si lo hicieron fue por algo,y ese algo es que el regimen de franco gracias a dios era un valuarte contra el comunismo.
y beuno la verdad es que no es mi culpa de que la izquierda peridera la guerra,y aora quieran abrir las heridas de nuestra guerra.
y otra cosa dices que la izquierda empieza a responder,si la izquierda empieza a responder(no se a que te refieres con eso)no creas que los que queremos a españa nos vamos a quedar sentados.
saludos a todos y un gran ARRIBA ESPAÑA!!
Y llevandole la ventaja de que jamas se manchó de traicion mi noble sangre, y haber nacido español!!!
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Notapor Pla el Dom 04 Sep 2005 10:26

Estimados Hoff, Acheron e Ito:

Eso de que unos van a responder y otros no se van a quedar sentados no me preocupa nada, siempre y cuando no lo vayais a hacer aquí, en este subforo y en este debate. No sería justo que lo hicieseis, ni que el moderador lo tolerase.

Y es que, teniendo entre manos la figura del dictador que rigió España entre 1939 y 1975, no tendría sentido que se permitiese uno de esos debates (francamente, aburridos hasta la pesadez) de cruce de descalificaciones etre derecha (fascistas) e izquierda (rojos).

Por otra parte ese sería un debate más que estéril, ridículo. Nos interesan los hechos y las opiniones, no la "gracieta" o la "capacidad de ofensa" que posea cada uno de los intervinientes.

Sobre las clases medias españolas es evidente que surgen en el periodo 1960-1970, de la mano de los Planes de Desarrollo.

Respecto a Vernon Walters, creo que ocupaba algún cargo diplomático importante entre 1970 y 1975, fase final del franquismo. Su intervención en los asuntos españoles ha sido muy debatida. Episodios como el asesinato de Carrero Blanco han sido muy comentados por el propio Walters, que consideró que el atentado que le costó la vida no había sido "malo" para España. Y es que, como dijo Franco comentando el asesinato del almirante, "no hay mal que por bien no venga".

En USA preocupaba mucho la salida del franquismo.

Saludos
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Notapor Acheron el Dom 04 Sep 2005 11:06

Pla yo nunca eh querido discutir aqui mas que de una cosa.


la carrera militar de franco . pero me repugna que alos 3 post empiezen con descalificaciones de que si derechas izquierdas y mas mierda


Yo soi apolitico en cuanto a españa, mas que nada por haber vivido una gran parte de mi vida en el estranjero , y me descoloca que en un gran forocomo este cuando ay que tratar la figura de franco todo se valla al infierno y em.piezen las descalificaciones y las peleas.

y no es solo en el foro eh sido testigo de gente liandose a golpes cuando empezaron una discusion sobre franco en un principio tranquilamente en un bar . y yo recibi por meterme en medio en vez de disfrutar de mi cerveza fresquita y de unos calamares mortales .
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Notapor ito_spanische-freiwillige el Dom 04 Sep 2005 11:21

buenos dias a todos,esto no es una pelea politica ni mucho menos,yo por lo menos debato con Hoff los logros del franquismo que el tanto quiere descalificar de suyos.sobre eso que el dijo a noche sobre que la izquierda esta no se que cuentos de responder y yo simplemente para no ser menos le respondi,pero creo que ni el ni yo nos referiamos a pelearnos en este foro jeje,yo por lo menos no pretendo que cierren el sub-foro ya que este tema me encanta y creo que a Hoff tampoco le gustara que lo cierren...o eso creo.

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en marruecos se comporto como un brillante oficial,justo,valiente y humilde y siempre junto ala tropa en cabeza
saludos a todos!!
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Notapor Bruno Stachel el Dom 04 Sep 2005 12:29

Analicemos la figura militar de Franco -porque la política nos llevaría a darnos de hostias, asi que mejor olvidarnos de la faceta de dictador de este hombre.

Como militar, pertenecía a otra época, ya superada por los acontecimientos. Su conducta estratégica fue lenta, cobarde y timorata. Jamás desarrolló una maniobra brillante que desboradara al enemigo. Ni ahorró sangre ni a sus propias tropas ni al enemigo y se empecinó en soluciones arcaicas.

Siempre contó con fuerzas mejor instruídas, mandadas, equipadas y con superioridad aérea en la mayoría de los casos. Podía haber llevado a cabo una campaña rápida y brillante. En lugar de eso se entretuvo en operaciones secundarias o no justificadas por el interés estratégico -lease Alcázar o Brunete, por ejemplo. Así prolongó innecesariamente la guerra frente a un enemigo constante formación y mal dotado. Que la guerra fuera tan lenta frente a este enemigo mal dotado es responsabilidad de Franco únicamente, que jamás quiso delegar autoridad en las decisiones militares.

La única maniobra audaz y con ritmo fue el paso del estrecho y la marcha hacia Madrid. Y, entonces, cuando las tropas estaban a las puertas de la capital, Farnco las desvia para liberar el Alcázar de Toledo. Es cierto que en toda guerra civil se necesitan símbolos. Pero mayor simbolismo tenía Madrid que el Alcázar. Santa María de la Cabeza tenían un simbolismo similar al del Alcázar, pero Franco no hizo nada al respecto. Por qué? porque hubiera sido un triunfo personal de Queipo, no suyo, y el no deseaba potenciar a sus rivales.

En lugar de maniobrar, Franco prefirió el enfrentamiento directo, destinado a aniquilar y exterminar al enemigo, siguiendo los principios más clásicos de Clausewitz. En 1939 los alemanes demostrarían lo anticuado de esta táctica, excesivamente lenta y cara. En resumen, Franco desperdició sus ventajas en lo tocante a su superioridad aérea, material y en disciplina. Hasta los italianos eran más modernos que él.

En resumen, mi opinión sobre Franco, militar, es más bien negativa, por todo lo comentado anteriormente.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Notapor hoff el Dom 04 Sep 2005 12:46

Vamos a ver:

Ito_spanische_freiwilige escribió:Hoff,quien se industrializo españa??


con regímenes anteriores. España ya tenía industria, y la que se creó después es de los años 60, cuando se creaban en TODA EUROPA. Esa industrialización se hubiera llevado a cabo estuviera quien estuviera, como ocurrió en Italia, por ejemplo
Ito_spanische_freiwilige escribió:quien consiguio que españa dejara de ser un pais de caciques,unos muyy pobres y otros muy ricos,?quien creo la clase media española?


En España ha habido caciques hasta hace BIEN POCO, todavia en los años 70 un señorito alegaba en un proceso por violación el derecho de pernada. La clase media era pequeña antes, y creció no porque Franco la pusiese, sino porque surgió de un desarrollo que era inevitable, repito, estuviera quien estuviera en el poder

Ito_spanische_freiwilige escribió:quien consiguio que comenzara la epoca de paz mas larga de la historia de españa?


Una paz de silencio, de miedo, de aherrojamiento de gran parte del país, de exiliados... una paz semejante a la estalinista... no gracias. El principal hacedor de la autentica paz era el horror a una nueva guerra civil, no el Tribunal de Orden Público


Ito_spanische_freiwilige escribió:quien nos libro de las garras del comunismo,del libretinaje y del anarquismo?estas y muchisimas cosas mas que si quieras te las pregunto aqui solo tienen una respuesta:
FRANCISCO FRANCO,asi de claro


Ni jartos de vino peleón del malo hubiesen consentido los aliados occidentales que España hubiese caído en las garras del "comunismo, libertinaje (como hombre soltero.... ¿que mal hay en eso, eh?) y del anarquismo (no veas lo mucho que se querían los comunistas y los anarquistas, uy, amor a primera vista)". Fíjate a los extremos en que se llegó en Italia y Grecia para impedirlo, mucho más en una ubicación tan, pero tan estratégica como la española.

Esto es lo ULTIMO que voy a postear sobre Franco como líder político. A partir de ahora, solo tendré en consideración los post sobre Franco como militar (¿el último del siglo XIX en España o el primero del siglo XX?)

Y punto pelota, hombre.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Notapor ito_spanische-freiwillige el Dom 04 Sep 2005 12:48

yo personalmente lo veo un brillante militar en la guerra de columnas de Marruecos,en ese tipo de guerra fue la que a el le enseñaron y demostro ser un gran dirigente en el desirerto,lo que pasa es que para desgracia en europa ya abian cambiado el pensamiento estrategico en las guerras y la suya por supuesto estava muy aticuada,por lo del alcazar,la noticia de que el alazar estava sitiado por los rojos salio en la prensa internacional mientras ese de santa maria de la cabeza apenas salio de aqui,vamos creo yo por eso se decanto a liberar el alcazar:el mundo vee en la empresa donde la republica se esta esforzando mas,que en ese moemnto era la toma del alcazar y el vio esa ocasion para demostrar quien tenia las de ganar en la guerra.y asi fue.
Y llevandole la ventaja de que jamas se manchó de traicion mi noble sangre, y haber nacido español!!!
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Notapor ito_spanische-freiwillige el Dom 04 Sep 2005 12:56

beuno hoff te podria contestar de nuevo a todas tus contestaciones ,pero bueno creo que sera mejor dejarlo ya que no quiero que nos cierren el sub-foro jeje.pero eso si una cosa si que la digo que para anarquismo el que abia en cataluña y sovietismo en el resto de españa.

venga ya y dejemos de intentar de abrir las cicatrices de nuestra vieja españa.y como dice hoff:punto y pelota!je
Y llevandole la ventaja de que jamas se manchó de traicion mi noble sangre, y haber nacido español!!!
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Notapor Bruno Stachel el Dom 04 Sep 2005 13:04

ito_spanische-freiwillige escribió:yo personalmente lo veo un brillante militar en la guerra de columnas de Marruecos,en ese tipo de guerra fue la que a el le enseñaron y demostro ser un gran dirigente en el desirerto,lo que pasa es que para desgracia en europa ya abian cambiado el pensamiento estrategico en las guerras y la suya por supuesto estava muy aticuada,por lo del alcazar,la noticia de que el alazar estava sitiado por los rojos salio en la prensa internacional mientras ese de santa maria de la cabeza apenas salio de aqui,vamos creo yo por eso se decanto a liberar el alcazar:el mundo vee en la empresa donde la republica se esta esforzando mas,que en ese moemnto era la toma del alcazar y el vio esa ocasion para demostrar quien tenia las de ganar en la guerra.y asi fue.


Pues con esa maniobra estúpida e innecesaria prolongó la guerra hasta el 39. Suerte que era brillante, que si llega a ser mediocre, aún seguiría atrincherado en el Ebro. Franco se movía por motivos tanto militares como por políticos -de ahí no mover un músculo por Santa María de la Cabeza-, su objetivo era liquidar a sus rivales políticos tanto como a sus enemigos militares.

Tenía todo para ganar la guerra, y así fue, pero la prolongó en exceso, destrozó el país en el camino y dejó a España más dividida y odiandose que antes del 18 de julio. Prueba de ello es que oímos mencionar la guerra civil o Franco y corren los ríos de tinta -mejor que corran esos que ríos de sangre.
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Notapor Aldring el Dom 04 Sep 2005 13:18

Parece que las falacias del coronel Blanco Escolá van creando escuela. ¡Vaya perlas de sabidurías!. :cry:

Por favor, mantened en el buen tono para no cerrar el topic. A partir del 16 de septiembre nos vemos en este hilo.

Hasta entonces un saludo.
"No os voy a invitar a una fiesta, os voy a invitar a una guerra. El "Diablo" está entre nosotros, en el mundo que nos rodea. Cogeremos un hacha y le cortaremos la garganta. Le combatiremos dondequiera que esté."

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La verdad

Notapor Jurgen Stroop el Dom 04 Sep 2005 14:39

La verdad que es bastante jodido que 30 años despues de la muerte de Franco, y cuando mucha gente como yo ni si quiera habiamos nacido, todavia no se pueda escribrir un post sin llegar ha conflictos dialecticos en el foro. Quiza sea verdad eso de que hay que esperar 100 años para que las heridas cicatricen.

Yo voy a dar una opinion delgeneral Franco he intentare no levantar ampoyas. Para mi Franco fue un buen militar su carrera asi lo demuestra, y aunque hay mucha gente que se empeña en hablar de medios, es sorprendente que con un pequeño ejercito al principio fuera capaz de poner a la defensiva, a un gobierno que contaba con el dinero.

Hay que recordad la premisa de que la guerra es "dinero, dinero y mas dinero", y eso evidentemente lo tenian los republicanos, que con apenas 20.000 hombres de su ejecito de marruecos pudiera avanzar hasta el Alcazar y liberarlo fue un golpe propagandistico que lo hizo ampliamente popular mundialmente.

Sobre todo hay que tener en cuenta que los republicanos se odiaban ya bastante entre ellos y siempre desconfiaron de sus amigos. Ademas los intentos de Stalin de involucrar a Gran Bretaña y Francia en el conflicto civil español, para intentar el conflicto britanico frances contra los germanos fracaso, extrepitosamente ya que desde un primer momento los ingleses vieron el "plumero" a los supuestos democratas golpistas de antaño.

Franco se declaro neutral en la crisis de munich de 1938 cosa que demostraba su autonomia y una audacia politica muy sagaz, a su vez empezo a vender acero a los ingleses cuando ocupo las vascongadas.

En 1940 supo mantener el tipo y sobre todo mantener alejado al ejercito aleman cuando lo facil hubiera sido hacer como Italia y sumarse al caballo ganador, cosa que el prudente general evito y supo campear las presiones de Serrano suñer y parte de la Falange.

En 1943 ya aviso a Churchill del iminente conflicto contra la tirania comunista, cosa que el tiempo le dio la razon, supo mantener los dificiles tiempos del bloqueo, cuando los "democratas" sovieticos pedian la invasion de España( curiosamente los muertos que tanta pena supuestamente les dieron, no les importaba repetirlos con tal de mandar ellos claro esta).

Franco llevo un regimen patriarcal, primero represivo pero que luego fue abriendo la mano, lo que pasa en mi opinion que el regimen era el, ya que todas las dictaduras llegan a corromperse por decadas de mandato unico.

España en 1936 era un pais subdesarrollado, en 1975 era un pais desarrollado, la economia española llego a crecer con tasas de un 10% en los 60, los indices de criminalidad eran minimos, el alcoholismo juvenil y la drogadicion eran escasos en los 60, se habia logrado escolarizar a todos los niños, asi como instaurar la seguridad social las pensiones de viudedaz etc.

Tambien hay que recordar que es Suarez un hombre de Franco quien es uno de los principales artifices de la transicion junto con el rey que tambien nombro Franco, y que son las propias cortes franquistas las que se disuelven asi mismas.

En los ultimos años ha resurgido una nueva ola de "denuncia" contra la supesta afrenta de un bando, lo digo porque en Vallecas donde yo vivo, de vez en cuando veo carteles de aniversario de represiones franquistas y demas, solo con ver la tele se puede olfatear las continuas alusiones hacia un aprtido politico para identificarlo con el franquismo, y asi intentar anularle.

Franco murio hace 30 años y es parte de la historia de España fue un dictador, pero bien es cierto que la oposicion contra el tenia las mismas ansias dictatoriales, hay que aprender leer, y no hacer bandos que estamos en el año 2005 y la historia es una ciencia viva, un saludo.
"Los españoles verán su oro, cuando logren ver sus orejas" Stalin.

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Notapor Bruno Stachel el Dom 04 Sep 2005 15:20

Sobre Franco político no opino, como ya he dicho. Sobre Franco militar, diré que es más fácil ganar una guerra con un ejército pequeño pero profesional, capaz de entrenar rápidamente a un gran número de reclutas que tener un ejército enorme de reclutas y pocos militares profesionales, como era el caso de la República. Por cierto, Franco contaba con dinero, el de March y compañía, y el que le llegaba desde Berlín y Roma. No era David contra Goliath.

Sobre que la URSS intentó meter a la Gran Bretaña en la guerra civil española. El Reino Unido no se metió debido a la política de "appeassament" para tener a Hitler "tranquilo" y a raya. Después de todo, les debía resultar más simpático el estado de derechas -aunque algo retrógrado- de Franco que una República Española satelite de Rusia. No se les ocurrió la idea de intervenir para contrarestar la influencia rusa, aunque no se hasta que punto esto hubiera sido factible. Finalmente, Francia no intervino porque no quería hacerlo sin el apoyo inglés.
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Notapor josé luis el Dom 04 Sep 2005 18:12

¡Hola a todos!

La doctrina militar española de 1936 se ceñía a la experiencia de sus fuerzas armadas en las guerras coloniales de América y Marruecos. Sin embargo, el conflicto de referencia en la década de 1930 para los ejércitos de las naciones más poderosas, la Gran Guerra de 1914-1918, no pasó de un estudio teórico indirecto en las academias militares españolas.

Por otra parte, las fuerzas armadas españolas de 1936 no estaban capacitadas doctrinal, logística y tecnológicamente para sostener una "guerra moderna" de cierta duración. El ejemplo más notable de este último aspecto lo refleja la situación en que se encontraban las fuerzas de línea de frente en septiembre de 1936: paradas por falta de municiones y combustible. De no ser por la ayuda extranjera, el conflicto español se habría estancado en ese mes, y quién sabe cómo discurírían los acontecimientos político-militares a partir de entonces.

Franco, como militar, se había formado en las guerras coloniales de Marruecos en los inicios del siglo XX. Entre sus pares africanistas, el gallego fue un oficial de campo competente y valiente hasta el punto de poder ser considerado un militar brillante en esa reducida escala de guerra colonial a la española. Sin embargo, fuera de esa referencia, si se enmarca al general Franco dentro de la referencia del ejército alemán o británico de 1936, esa brillantez se extinguiría definitivamente. Como la de cualquier otro militar español en las mismas circunstancias del Franco de 1931-1936.

Ya como conductor de la guerra civil de 1936-1939, Franco antepuso (paulatinamente) los objetivos políticos (erradicación de la oposición política en cualquiera de sus manifestaciones, en vanguardia y en retaguardia, fundamentalmente) a los militares (derrotar a los ejércitos de la II República y doblegar la voluntad de sus oponentes para contiuar la lucha).

Políticamente no convenía a Franco una campaña militar relámpago (en el hipotético caso de que tuviera medios y conocimientos para llevarla a cabo). Le convenía más una guerra prolongada que le permitiera consolidar su posición personal de mando y sus objetivos políticos:

* Clarificar su situación personal como comandante en jefe del ejército y jefe del Estado (liberarse de los oponentes internos).

* Unificar bajo su único mando las diversas organizaciones e ideologías dentro de su propio bando.

* Crear y desarrollar un nuevo Estado (a su medida).

* Limpiar la retaguardia de cualquier tipo de oposición (incluida la potencial).

Estos objetivos no los podría haber logrado Franco en una hipotética guerra corta.

Cualquier acercamiento a la figura de Franco desde el advenimiento de la II República no puede obviar la cuestión política para centrarse únicamente en la cuestión militar. Las dos corrieron parejas e indisolubles en la carrera meteórica que el militar gallego emprendió bajo la II República.

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Notapor grandi el Dom 04 Sep 2005 18:26

como sabran existe una fundacion para paco.como soy morbosillo he intentado meterme en la galeria del valle de los caidos pero ,o le han hecho fotos hasta a las manchas de humedad o el pc va mas lento que un desfile de gacelas
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor Nak el Dom 04 Sep 2005 22:34

¿ Quién recuerda ahora que el Generalísimo Franco evitó con gran habilidad y amor hacia nuestra Patria que España entrase en la devastadora Segunda Guerra Mundial ?

Le debemos nuestra misma existencia a Su Excelencia Don Francisco Franco Bahamonde, Salvador de España .

¿ Qué sería de nosotros sin la intervención franquista ?

¿ Una " república democrática " de corte soviética devastada por el fracaso de las leyes social-económicas socialistas ?

¿ Un país actual como Albania, Bulgaria o Rumanía sin la industrialización, militarización y desarrollo general y el progreso de España durante la jefatura de Estado de Francisco Franco ?

¿ Una democracia afrancesada ?

¿ Un régimen dictatorial de corte castrista ?

¿ Un Estado terciario como el de Portugal ?


¿ Qué sería España sin Franco ? :(
Caídos por Dios y por España, !presentes!

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Notapor Koenig el Dom 04 Sep 2005 22:44

Buenas noches.

Caballeros, me temo que un comentario más sobre política y habrá que hacer cumplir la normativa de este foro.

Limitémonos pues a la actuación "militar" del General Franco.

Un saludo.

Koenig.
Dios, que buen vasallo, si tuviera buen señor. (mio Cid)

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Notapor Ramius el Dom 04 Sep 2005 23:39

Abundo en la propuesta de nuestro colega Koenig, esto es un foro militar y a ese tema hay que ceñirse.

Si queremos continuar con este hilo abierto, ciñámonos al aspecto militar del General Franco.

Para hablar de su trayectoria como político y estadista, siempre habrá otros foros que se dediquen a ello.

Saludos.
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Notapor Urogallo el Mar 06 Sep 2005 12:14

Por ejemplo, el famoso "rodeo" del que habla Blanco Escolá en su libro, y que Semprún aclara: Un rodeo de 70 kilometros...para perder la guerra, vamos.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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