FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

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Coronel
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Coronel »

Gracias, voy a aprovechar que tengo el tiempo libre este domingo para sacarle provecho.

Ya comprendo la ventaja de ocupar Madrid. Sobre Toledo creo pero no estoy seguro, que tenía valor porque los republicanos habían hecho un show mediático el asalto, y que Largo Cavallero había hecho volar la primera mina del Alcázar con sus propias manos. ¿Es eso cierto, o pura leyenda? Leo por la red que salvar Toledo le consolidó el mando único a Franco. ¿Hasta que punto es verdad?

Ahora, me llamó la atención leer que en Madrid había muchos simpatizantes del bando nacional "neutralizados". Aquí tengo una duda sobre el talento militar de Franco: Dado que la República llegó al extremo de que instituyó las checas para aplastar traidores y quintacolumnistas en su propio territorio, ¿No hubiera debido el generalísimo de los nacionales intentar organizarlos a todos para que hicieran sabotajes y operaciones terroristas de retaguardia antes de que las checas los eliminaran? Si había tanto antirepublicano en el territorio enemigo lo lógico sería organizarlos a todos en una serie de resistencias como la que organizaron los aliados en Europa en el caso de la resistencia polaca, la francesa, etc. digo yo. Se hubiera podido organizar una resistencia Madridista, Valenciana, etc.

Claro, lo que realmente no tengo muy claro es si las checas fueron la consecuencia de una amenaza real, o una especie de paranoia "macartista pero al revés" :-O por llamarla de algún modo, es decir, en vez de ver izquierdistas donde no los había, pues lo contrario: ver derechistas donde no los había. :- O si eran ganas de engordar el bolsillo; como se suponía que los partidarios del bando Nacional debían ser ricachones pues debía ser lucrativo organizar entes para eliminarlos y...quedarse con sus bienes. En las guerras civiles de Roma se hacían listas de proscripción de quienes perdían ya con Pompeyo o con Sila y demás casos. Y era un negocio lucrativo, tanto que el propio Sila se forró con eso. A lo mejor los de las checas lo que querían era pasta: "Yo sé que tú no eres Nacional ni leches, pero estás podrido en dinero y yo estoy limpio, así que me autonombro jefazo de la checa y te mando al más allá pa´quedarme con todo lo tuyo, no es nada personal, :-b es sólo una cuestión de negocios, así que sin rencor, muchacho, :-B estoy seguro que tú harías lo mismo en mi lugar si las cosas fueran al réves". -Cosa que por lo demás me imagino que fue justo lo que pasó cuando ganaron los Nacionales y vino el día del gran ajuste de cuentas, vamos, como en las guerras civiles romanas cuando ganaban los de Sila o quienes fueran y se cobraban la mala pasada :- en cuanto podían- y en realidad lo de abortar el peligro de que los nacionales tejieran una red de resistencias diversas en el territorio republicano no les importaba tanto.

En ese caso, creo que el no haber organizado una serie de redes de operaciones a retaguardia del enemigo no debe de ser considerado como muestra de incompetencia por parte de Franco.

Pero si efectivamente había muchos enemigos del régimen de la república en el territorio republicano, entonces sí que el no haber aprovechado la oportunidad de organizarlos a todos ellos en células de resistencia diversas estilo Francia o Polonia, sí que fué una muestra de incompetencia militar muy gorda por parte del jefe de los nacionales. Al fin y al cabo, la resistencia polaca organizó alzamientos en Varsovia comparables a las rebeliones en París, y si alzamientos similares se hubieran producido en Madrid, o en otras ciudades bajo el control del enemigo, entonces eso habría sido una gran ventaja para el bando nacional. Y haber desperdiciado la oportunidad de organizarlas debió de ser un gran error.

Lo que no sé es si dadas las condiciones estratégicas específicas de la guerra civil española, hubiera sido factible organizar alzamientos en Valencia o en Madrid comparables a los que tuvieron lugar en Varsovia o en París en 1944 en la segunda guerra mundial.


APV
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por APV »

Respecto al uso de guerrilleros, los anarquistas propugnaron dislver los ejércitos y luchar con guerrilla en todo el territorio. Pero no cuajo esa idea.
Ciertamente el Cuerpo Guerrillero hizo su trabajo, pero hay que entender que con el caos de los servicios de inteligencia republicanos no se coordinó una buena acción.
Carlos Villarroel escribió:El ejército español, como casi todos, estaba muy influido por la doctrina francesa. El ejército francés, triunfador en 1.918, era el modelo a seguir. Nuestros reglamentos estaban basados en los franceses. Por tanto ambos bandos partían de la misma doctrina de origen francés, basada en una guerra metódica, donde el fuego predominaba sobre el movimiento. Las fuerzas republicanas nunca practicaron la guerra relámpago ni nada parecido. Se suele oír que Vicente Rojo (jefe de estado mayor del EPR) era partidario de la guerra de movimientos pero realmente su planteamiento operacional es el clásico, lineal, la batalla metódica, con preparaciones artilleras, movimientos lentos, tiempos preestablecidos, ...
Hay que aclarlo, el ejército no seguía a pies juntillas el modelo francés porque su experiencia en Africa era muy distinta, con campañas más móviles, unidades menos recargadas, menos artillería.

Rojo no usaba el modelo francés porque carecía de la artillería para ello (los estadounidenses cogieron luego el modelo francés y le añadieron aviación y mejor control de los fuegos, y es el que aplican), no podía hacer un avance cubierto de artillería, para las rupturas trata de lograr la sorpresa con una breve preparación como los alemanes y un poco como plantearon los británicos en su modelo en 1917-1918.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Carlos Villarroel escribió:
Antigono Monoftalmos escribió: También influyó mucho el apoyo británico (financiero y con tropas) y portugués (hubo tropas portuguesas combatiendo en España)
Los británicos apoyaron subrepticiamente a Franco, pero TROPAS :shock Siempre jugaron a dos barajas.

Los Viriatos portugueses fueron pocos, quizá un par de miles (y material, poco o nada). Mucho más importante fue su ayuda como retaguardia y de colaboración en los primeros tiempos, cuando un gobierno rebelde necesitaba cobertura internacional. Un tema que cerio que aun está por estudiar.
Lutzow escribió:Antígono se refiere a un off-topic sobre la Guerra de Independencia, no sobre la GCE...
Efectivamente, hablaba de la Guerra de Independencia, más que nada porque se había tratado de hacer un paralelismo con la Guerra Civil que yo no acababa de ver gc80gc
Respecto a los apoyos al bando de Franco, quienes más apostaron por la victoria de los sublevados fueron los italianos, que llegaron a enviar la friolera de 50.000 hombres a Franco, ahí es nada :~i
APV escribió:el ejército no seguía a pies juntillas el modelo francés porque su experiencia en Africa era muy distinta, con campañas más móviles, unidades menos recargadas, menos artillería.
Menos equipamiento en definitiva, pero eso era porque España era un país de tercera división que no podía permitirse un ejército tan bien equipado como el francés.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Carlos Villarroel
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Carlos Villarroel »

Ahora, me llamó la atención leer que en Madrid había muchos simpatizantes del bando nacional "neutralizados". Aquí tengo una duda sobre el talento militar de Franco: Dado que la República llegó al extremo de que instituyó las checas para aplastar traidores y quintacolumnistas en su propio territorio, ¿No hubiera debido el generalísimo de los nacionales intentar organizarlos a todos para que hicieran sabotajes y operaciones terroristas de retaguardia antes de que las checas los eliminaran? Si había tanto antirepublicano en el territorio enemigo lo lógico sería organizarlos a todos en una serie de resistencias como la que organizaron los aliados en Europa en el caso de la resistencia polaca, la francesa, etc. digo yo. Se hubiera podido organizar una resistencia Madridista, Valenciana, etc.
Claro, lo que realmente no tengo muy claro es si las checas fueron la consecuencia de una amenaza real, o una especie de paranoia "macartista pero al revés" por llamarla de algún modo, es decir, en vez de ver izquierdistas donde no los había, pues lo contrario: ver derechistas donde no los había. O si eran ganas de engordar el bolsillo; como se suponía que los partidarios del bando Nacional debían ser ricachones pues debía ser lucrativo organizar entes para eliminarlos y...quedarse con sus bienes
La guerra de 1936 fue una guerra civil de base ideológica (que son las peores) y por tanto ambos bandos contaban en su territorio con muchos simpatizantes del enemigo. A Franco lo apoyaban no solo los ‘ricachones’ sino también parte de las clases medias y de las trabajadoras (menos), simpatía muchas veces basada en los sentimientos religiosos (puede recordar algo a la guerra cristera de México). El carlismo (Dios, Patria y Rey) era muy fuerte en zonas de pequeño campesinado (Navarra y País Vasco) y las clases medias de provincias, más conservadoras que las de las grandes ciudades, apoyaron fuertemente el alzamiento, fueron la base del falangismo y de ellas salió la oficialidad de complemento (los provisionales). Pero también en las grandes ciudades había una clase media conservadora partidaria de los franquistas. Y en la zona alzada otra parte de la clase media y buena parte de la trabajadora eran pro Frente Popular. Por ello ambos bandos crearon unos fuertes sistemas represivos para dominar a esta oposición interior, con detenciones arbitrarias que podían acabar en ejecuciones extrajudiciales o condenas a muerte o largos años de prisión por unos tribunales sin garantías (tribunales populares o consejos de guerra sumarísimos).

La quinta columna de Madrid tuvo mucho de mito justificativo de la represión. Sí funcionó como red de simpatizantes muy volcada en facilitar la evasión a la zona nacional de los perseguidos, y avanzada la guerra se convirtió en una red de información bastante eficiente.
Pero si efectivamente había muchos enemigos del régimen de la república en el territorio republicano, entonces sí que el no haber aprovechado la oportunidad de organizarlos a todos ellos en células de resistencia diversas estilo Francia o Polonia, sí que fué una muestra de incompetencia militar muy gorda por parte del jefe de los nacionales. Al fin y al cabo, la resistencia polaca organizó alzamientos en Varsovia comparables a las rebeliones en París, y si alzamientos similares se hubieran producido en Madrid, o en otras ciudades bajo el control del enemigo, entonces eso habría sido una gran ventaja para el bando nacional. Y habdesperdiciado la oportunidad de organizarlas debió de ser un gr error
La resistencia francesa tiene mucho de mito. Al principio hubo poca oposición real a la ocupación (y al monte se echaron casi exclusivamente los extranjeros, españoles, polacos, ...). Solo tras años de ocupación y abusos alemanes, el establecimiento del STO que echó a muchos jóvenes al monte, la actividad de elementos aliados y las perspectivas de victoria crearon el movimiento tan ensalzado. En Polonia fue la brutalidad de la ocupación alemana la que llevó a un movimiento de resistencia importante, que desembocó en el levantamiento de Varsovia.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por cv-6 »

Coronel escribió: Lo que no sé es si dadas las condiciones estratégicas específicas de la guerra civil española, hubiera sido factible organizar alzamientos en Valencia o en Madrid comparables a los que tuvieron lugar en Varsovia o en París en 1944 en la segunda guerra mundial.
Bueno, rebelión en Madrid a favor de los sublevados sí la hubo (al principio de la guerra), pero fracasó.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; otra imágen...............................

Francisco Franco y familia - 1939.

Imagen
El "caudillo" y su hija Carmen.........................................................

Fuente: https://www.tradera.com/item/292217/308 ... -a-riksdag

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Carlos Villarroel »

Por ocuparnos de los temas militares, Franco viste uniforme modelo 1926 con faja de general y divisas de general de división (en aquella época se llevaba una sola estrella de oro, los de brigada de plata) y luce la medalla militar individual ganada en las campañas de Marruecos (concedida en 1922) y en el bolsillo derecho lo que parece el distintivo de permanencia en la Legión.

La foto es anterior al 18/07/1938, fecha en que fue nombrado capitán general. La Gran Cruz Laureada de San Fernando le fue concedida el 19/05/1939.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Tigre »

Muchas gracias por ilustrar al respecto ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Carlos Villarroel »

En esta otra foto de aproximadamente 1938 le vemos ya con las insignias de capitán general. La reforma de Azaña de 1931 había suprimido los empleos de teniente y capitán general, quedando solo los de general de brigada y de división. Al inicio de la guerra Franco era general de división. El grado de capitán general fue restablecido por una ley de 18/07/1938 (pero no el de teniente general que no reapareció hasta abril de 1939). Franco desde septiembre de 1936 era generalísimo de las fuerzas de tierra, mar y aire y general jefe de los ejércitos de operaciones, pero su grado o empleo seguía siendo general de división. Por esta ley fue ascendido (o auto-ascendido) a capitán general saltándose el rango de teniente general (que como he dicho aun estaba en el limbo).

Imagen

Fuente: https://abcfoto.abc.es/fotografias/pers ... 55926.html . La foto está mal datada.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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