Crímenes de Guerra nazis

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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propuesta

Notapor CHACHE el Mar 03 Jun 2008 0:23

No se podría abrir un hilo, dedicado a los juicios de Nuremberg. Creo que sería un tema interesante.

PD: A lo mejor la estoy cagando y ya hay un tema creado al respecto (si así es, mis disculpas)
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CHACHE
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Notapor Tosk el Mar 03 Jun 2008 1:27

Por favor cuida el vocabulario.

Ya hay algo creado acerca de Nuremberg, utiliza el buscador del Foro.

Gracias.
Tosk
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Re: propuesta

Notapor Quesalid el Mar 03 Jun 2008 7:49

CHACHE escribió:No se podría abrir un hilo, dedicado a los juicios de Nuremberg. Creo que sería un tema interesante.

PD: A lo mejor la estoy cagando y ya hay un tema creado al respecto (si así es, mis disculpas)


Estimado Chache,

Como Moderador de este Subforo, reitero lo que te ha pedido Tosk.

Nüremberg ha sido tratado ampliamente y estoy seguro que te encantará lo que se ha escrito sobre el tema. Esperamos tu participación.

No obstante ello, permíteme que te recuerde lo importante que es leer las Normas del Foro. Huelga decir que son de obligado cumplimiento para todos los que posteamos y ayudan a que metamos la pata en situaciones evitables.

Bienvenido al Foro.

Saludos,

Q.
Quesalid

Winston Churchill: "Por más que la guerra me atraiga y mi mente se fascine con sus situaciones tremendas, a medida que pasan los años cada vez estoy más convencido (y puedo medir ese sentimiento aquí, donde estoy rodeado de armas) de la asquerosa y malvada locura y barbarie que es todo esto".

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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor R.Gusarov el Jue 21 Ago 2008 23:39

Interesante tema,


Si hablamos del primer frente, no he leido mucha alusión a tal frente.

Pequeñas alusiones poco a poco , sin pasar de Polonia para terminar en unos cuantos casos en ukrania.
"Guerra de exterminio" eso define ya un poco el ambiente del que se disfrutaba en el este(ESTE)
Ya sin hablar ya de Judios, mencionar que la RAZA ESLAVA, era considerada por ideologos,profesores, y biologos NAZIS como raza inferior a la Aria, y no era considerada como tal,eran "UNDERMANEN".
Tan simple como el "MAIN CAMPF" en que se basa el intento aleman,las aspiraciones,
"Los alemanes tienen el derecho moral de adquirir territorios ajenos gracias a los cuales se espera atender al crecimiento de la población". Hitler establecía la necesidad de acabar con la desproporción entre la población alemana y la superficie territorial que ocupaba.
Se pretendía conquistar nuevas tierras al Este. No sólo para asegurar el sustento a la población, sino, y sobre todo, para garantizar su supervivencia, a expensas de las "razas inferiores", en este caso la raza eslava.

os animo a que os informeis sobre esto
"Generalplan Ost"
es inumerable,lo que una fuerza fanatica totalmente adoctrinada,es capaz de hacer a niños mujers ,etc,
violaciones ,matanzas ,gente quemada viva!( el ser del ser humano)
no he oido mención a los cientos de pueblos que fueron arrasados y quemados en Bielorusia y Ukrania con la gente incluida,
A parte que Alemania se auto proclamo como defensora de europa y de dios, frente a las HOrdas de animaes comunistas del este,lso demas (ingleses, americanos) eran tratados de igual a igual,( y acordaos que el incendio del Reishtagg q fue provocado por Hitler , se hecho la culpa a los comunistas las historias se repiten en todas las epocas.)
La raza eslava estaba condenada a la extincion en su mayoria, y una pequeña porción para servir como escalvos para los alemanes en las futuras colonias del este.
Los rusos servian tambien a parte de animales de carga, fuerza humana trabajadora, y animales , cobayas humanas.
La medicina actual , gran parte debe de dar las gracias a los avances, en investigacion en humanos de los Nazis,
Como se gestaba un niño en una mujer, la mujer viva y con la tripa abierta en canal , para investigar,
y miles de experimentos de todo tipo. Como se comportaban lso Nazis y sus aliados , con extrema violencia , con sadismo, sobre la poblacion civil , sobre prisioneros de guerra, todo lo que pillasen.
Y ya ni digamso de las tropas SS, por si no lo sabeis usaban drogas, y los nazis inventaron el concepto de "supersoldado" , de ahi las hormonas que se pinchan los culturistas hoy en dia,(las subidas de testosterona , te vuelven violento, y con gran apetito sexual, eso en lso de ahora , ni imaginar que se metian lso nazis)
El infierno que hubo en el este es indescriptible, lo que he leido del frente Occidental aqui ,que tiene cabida en el este tambien, al parecer, suena a pelicula de soldaditos al lado de esto,
La gente se volvia animales practicamente despues de lo que se encontraban , el shock que producia todo tipo de atrocidades , lo que la imaginacion humana de de si ,
ahi despues de como los soldados rusos se ensañaban con los alemanes y sobre todo con los de las SS
Imaginaos, cada ciudadano de rusia o ex rep sovieticas , tiene a alguien en la familia que a muerto en la 2GM
Y absolutamente todos tienen informacion para aburrirte a peliculas de hollywood hasta el resto de vuestros dias viedo peliculas sobre ellos.
No quiero parecer nada raro , pero a lso Judios se les a dado demasiado BomBO mediatico, tienes millones de historias sobre 4 años de guerra, y al año te sales 5 peliculas de la 2GM, 4 de ellas de judios que nos lo sabemos todo ya,( un viaje en tren o lo q sea) y el resto sobre como los americanso salvaron el mundo de ls Nazis.en el desembarco de Normandia al final de la guerra.
De matanzas se oye sobre judios, y los rusos , sin embargo hay un silencio generalizado,
se sabe sobr elso planes de exterminio de Judios, pero del Plan de extermino de los Eslavos,,,nada de nada. es incomprensible.

Lo siento si he divagado mucho pero no me podia callar!!!

SALUDOS
P.D, algo del inexistente en el este cine sovietico ,increiblemente esat pelicula la mayoria fue censurado en Francia, pro lo que se de ahi , no se siquiera si se h avisto en otra parte dle mundo a parte de berlin que es dond ese presento. pero si sabeis ruso,y el resto links del youtube con subtutulos que deberiais de buscar por orden.
como parece que si no vemos peliculas que nos trasmitan algun sentimiento , pues no se llega a percibir la realidad de las cosas solo con leerlas.
http://cinemaxx.ru/2008/05/09/idi-i-smotri-1985.html

esto es con subtitulos en ingles
hay antes de estas otras partes.....
Come And See http://es.youtube.com/watch?v=MgQOkOVhfKY
http://es.youtube.com/watch?v=2VBousb3I ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=XAzQWSZ58 ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=nkrUVJq7U ... re=related
Espero que os guste este aporte del otro lado de la Guerra ya que informacion facilmente alcanzable no hay al respecto , y mucho meno slso medios.

Saludos

MENSAJE DEL MODERADOR (Tosk):

Código: Seleccionar todo
Estamos todos de acuerdo sobre los horrores de los crímenes de guerra nazis, sobretodo con el pueblo ruso, y esto ha sido tratado en el Foro (utiliza el buscador para ver las opiniones de todos los foreros), pero de ahí a plantear que el Holocausto es un bombo mediático es un ejemplo pésimo y de muy mal gusto. Estás al borde de la normativa del Foro y ya has sido avisado en otro hilo.

Repasa las normas

[b]6.3.14. No se permitirán usuarios que en sus comentarios sean falsos, ambiguos, inexactos exagerados o extemporáneos, de forma que induzca o pueda inducir a error sobre su objeto o sobre las intenciones o propósitos del comunicante.

Acción Moderador:
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

6.3.7 En "El Gran Capitán" se deben adjuntar las referencias de donde se ha consultado información para su redacción. No se debe copiar textos ni total ni parcialmente sino que deben ser opiniones y estudios personales. Todo esto no está en contradicción con pequeñas citas complementarias dentro del artículo siempre que claramente se indiquen.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)[/b]
R.Gusarov
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor Flogger el Vie 22 Ago 2008 0:33

R.Gusarov escribió:Interesante tema,


Si hablamos del primer frente, no he leido mucha alusión a tal frente.

Pequeñas alusiones poco a poco , sin pasar de Polonia para terminar en unos cuantos casos en ukrania.
"Guerra de exterminio" eso define ya un poco el ambiente del que se disfrutaba en el este(ESTE)
Ya sin hablar ya de Judios, mencionar que la RAZA ESLAVA, era considerada por ideologos,profesores, y biologos NAZIS como raza inferior a la Aria, y no era considerada como tal,eran "UNDERMANEN".
Tan simple como el "MAIN CAMPF" en que se basa el intento aleman,las aspiraciones,
"Los alemanes tienen el derecho moral de adquirir territorios ajenos gracias a los cuales se espera atender al crecimiento de la población". Hitler establecía la necesidad de acabar con la desproporción entre la población alemana y la superficie territorial que ocupaba.
Se pretendía conquistar nuevas tierras al Este. No sólo para asegurar el sustento a la población, sino, y sobre todo, para garantizar su supervivencia, a expensas de las "razas inferiores", en este caso la raza eslava.

Saludos


Un par de detalles.
El libro maldito se llama Mein Kampf.
Es más facil llamarle por su nombre en español: Mi Lucha.

Nunca escuché el término undermanen.
Sí conocía Untermenschen.
Podría ser también Untermänner.
Podrían confirmar los compañeros que dominen la lengua de Goethe?

Saludos
La "Pérfida Albión" se mantenía entre bastidores por todas partes, ofreciendo ánimos y guineas de oro a quién quisiera arriesgar su trono para destruir a su archienemigo.

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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor satrack el Vie 22 Ago 2008 0:59

Ciertamente, Gusarov, debo tener un problema de comprension lectora, pues es el segundo post tuyo que me cuesta entender, quizá si pusieses más atencion a la hora de escribir mejorariamos todos
De lo que he podido entresacar, no se a que viene tu extrañeza, el hilo está lleno de barbaridades cometidas por los nazis tanto en el frente occidental como en el orinental y por supuesto contra los judios.
Y si te repasas las normas del foro puedes ver como explicitamente se persigue la apologia al nazismo y el negacionismo. Supongo que no nos estaras acusando de ello.
Ahora bien, me preocupa tu hastio por el tema de los judios, el hablar de la persecucion sistemática y exhaustiva contra un pueblo que no tenia nación y por tanto no podía ser defendido ni mucho ni poco es lo minimo que se puede hacer. Si tambien hay que hablar de la persecucion hacia los eslavos que se hable, pero no acusando al mundo de dar demasiado "Bombo" a la cuestion judia. Cuestion que se podría hablar mucho, de los alemanes y de los que no son alemanes, de la segunda guerra mundial, de antes de ella y de despues. ¿verdad?
En el foro se acostumbra a dar fuentes y citas y por tanto sería interesante que nos digas que pelicula fue censurada en Francia y alguna fuente que lo indique (solo para poder debatir sobre ello y remediar nuestro conocimiento)
Tambien estaría bien explicar la cuestion de las hormonas, aunque ciertamente creo que los SS eran malvados de por si, no necesitaban aportes externos que incrementasen su criminal naturaleza.
Por último, aunque te doy la razón (vamos no es que te la de, es que es publico y notorio) en el incendio del Reishtagg y añado la farsa del ataque polaco a la emisora alemana que se uso para el comienzo de la invasion, como creo que se por donde vas con tu cita:
y acordaos que el incendio del Reishtagg q fue provocado por Hitler , se hecho la culpa a los comunistas las historias se repiten en todas las epocas)

Permiteme que te recuerde Katyn, porque todo el mundo miente.
Como el tema va sobre los crimenes de guerra nazis, no voy a extederme, solo reiterarte que no me gusta nada la mencion que haces a los judios.
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor Japa el Vie 22 Ago 2008 10:58

Ven y Mira es una peli muy conocida. Se ha emitido en España (hace la torta de años, en la 2) y creo que se puede conseguir sin problemas en el mercado. No sabía que hubiera sido censurada.
Perdonen que no me levante

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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor MiguelFiz el Vie 22 Ago 2008 15:57

R.Gusarov escribió:Si hablamos del primer frente, no he leido mucha alusión a tal frente.


R.Gusarov escribió:De matanzas se oye sobre judios, y los rusos , sin embargo hay un silencio generalizado,
se sabe sobr elso planes de exterminio de Judios, pero del Plan de extermino de los Eslavos,,,nada de nada. es incomprensible.


?????

Mi querido amigo, si en lugar de escribir apasionada aunque escandalosamente procurases revisar el foro, veras que en la primer pagina dedicada al frente del Este un tema en donde se habla con lujo de detalles del asunto, y no es desde luego el unico :

viewtopic.php?f=50&t=8957
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor MiguelFiz el Vie 22 Ago 2008 16:03

R.Gusarov escribió:Un apunte, y revisado por ejemplo las normas, si obtengo informacion de primera mano,como un texto en ruso,o simplemente por que soy Ruso y de familia Rusa,
¿como os puedo pasar el link de esa informacion? ¿si obtngo informacion por mi cuenta no vale?


6.3.7 En "El Gran Capitán" se deben adjuntar las referencias de donde se ha consultado información para su redacción. No se debe copiar textos ni total ni parcialmente sino que deben ser opiniones y estudios personales. Todo esto no está en contradicción con pequeñas citas complementarias dentro del artículo siempre que claramente se indiquen.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

6.3.11 Los usuarios no podrán expresarse en lenguas distintas al castellano, así mismo sus mensajes deberán ser inteligibles para la mayoría.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)


Me parece que estas dos normas son mas que claras al respecto, si tienes un texto en suajili (preferentemente respaldado por alguna institucion seria, como un autor reconocido, una universidad o demas, vale desde luego, algo menos "oficial" queda sujeto al criterio de los moderadores) debes de traducirlo preferentemente.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor R.Gusarov el Vie 22 Ago 2008 16:23

ya hable del tema despues,
ya pedi disculpas,
relacione que de donde se hablaria de crimenes de guerra nazis sobre los rusos estaria mas en Crimenes de Guerra nazis,no en LA BASE ECONOMICA EN LOS TERRITORIOS OCUPADOS DEL ESTE, pero aun asi ,!!!
De eso es de lo unico que van mis comentarios ,de criemnes de guerra nazis sobre los Rusos.
siento que te haya molestado el comentario por el que ya pedi disculpas.

Saludos


* nota del cordinador

Las normas se aplican no porque algun comentario "moleste" a alguien, sino porque se infringen dichas normas :

3. Reclamaciones y quejas de usuarios

Si algún "usuario" quiere presentar una reclamación sobre uno o varios post del foro debe hacerla al moderador del foro correspondiente.

Cuando no se trate de ningún foro en particular y sea sobre otro asunto o usuario, el "usuario" deberá dirigirse directamente a cualquiera de las personas del Grupo de Administración y Ayuda de Gestión

Dichas reclamaciones nunca deberán hacerse de forma pública en el foro, cuando así sea los moderadores podrán editar dicha reclamación, esto no supondrá que deje de atenderse.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)



6.3.10 Los usuarios que el Grupo de Administración y Ayuda de Gestión considere como gente que solo entra a meterse con el resto, incordiar y desestabilizar la buena convivencia.

Acción Moderador:
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2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor MiguelFiz el Vie 22 Ago 2008 20:26

Solo agregar que al menos en este foro el dicho que dice "prefiero pedir disculpas que pedir permiso" no aplica.


"El Gran Capitán" es una comunidad internacional, no tenemos afinidad a ninguna ideología presente ni pasada y no queremos rendir culto a ninguna. El entorno que queremos crear es de entendimiento, respeto mutuo y democracia. Todo esto no es contradictorio con el análisis objetivo de lo que cada cual piense y exprese que fue la historia militar.

Buscamos un marco educado de diálogo sobre temas que puedan ser o no "polémicos".

1.1 El hecho de ignorar o desconocer las normas y políticas de "El Gran Capitán", no exime a ningún usuario de su cumplimiento. Es obligación de todos los usuarios leer y adherirse a las normas aquí descritas y a las especificadas en cualquier otro foro, tema o categoría de "El Gran Capitán", así como las acciones de sus Moderadores.

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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor JDA.97 el Dom 03 Jul 2011 2:11

Uno de los crimenes de guerra nazis fue la masacre de Oradour sur Glanes en Francia
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor Bruno Stachel el Mié 17 Ago 2011 15:28

JDA.97 escribió:Uno de los crimenes de guerra nazis fue la masacre de Oradour sur Glanes en Francia


Por partes:

Primero, es Oradour sur Glane, no Glanes. Segundo, esa masacre está descrita en el hilo gemelo a este concerniente al frente OCCIDENTAL. Este es referente al CENTROEUROPEO y ORIENTAL. Los frentes tienen a ser móviles, pero los países no, y Francia sigue estando en el occidente de Europa, al menos al última vez que miré el mapa.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Re: Crímenes de guerra nazis.

Notapor Trancos-Alatriste el Mar 13 Sep 2016 10:24

Buenos días. Me gustaría realizar una duda acerca de este episodio, especialmente de la parte en negrita :

Bruno Stachel escribió:Belaya Tserkov, 1941

Belaya Tserkov está a unas 50 millas al sur de Kiev. Había sido capturada por el Sexto Ejército. En el momento, el comandante de este ejército era el mariscal de campo Walter von Reichenau. La 295ª División de Infantería, subordinada de la reserva del Grupo, estaba en la ciudad a mediados de agosto, junto a elementos del Sonderkommando 4a, que estaba mandado por el Standartenführer Paul Blobel. Se establece un gobierno militar: una Feldkommandantur regional y una Ortskommandantur local.

Como observó un candidato a oficial del ejército, el Kommando estaba matando a judíos adultos en pequeños grupos de nueve, hasta un total estimado de entre 800 y 900. Dos hombres debían apuntar a cada víctima desde una distancia de unos veinte pies. Algunas veces volaba la tapa de un cráneo y los hombres quedaban cubiertos de sangre.

En la mañana del 20 de agosto varios soldados alertan a dos capellanes militares en el hospital de campaña acerca de un edificio en el que unos 90 niños judíos permanecían con unos cuantos adultos judíos en dos o tres habitaciones guardadas por un ucraniano. Los chiquillos, que habían estado llorando de noche y no tenían nada que comer o beber desde hacía por lo menos un día, yacían sobre su propia mugre. Los dos clérigos, que sospechaban que los ucranianos habían actuado sin órdenes alemanas, llamaron la atención de los dos capellanes de la división, el católico y el protestante, sobre el descubrimiento, y estos oficiales a su vez se allegaron al 1º Oficial de Estado Mayor General de la división, el teniente coronel Helmuth Groscurth.

Groscurth, oficial profesional de 42 años de edad, antes de su comisión en la 295ª DI, había servido en el OKW con Canaris. Veterano de la IGM, en la que había sido herido y capturado, Groscurth era crítico del régimen naz, y desdeñoso de las SS. Tras la visita de los dos capellanes, Groscurth se fue a la casa donde estaban encerrados los chiquillos e inspeccionó la habitación él mismo. Al día siguiente resumió lo que había visto y hecho en un lúcido y extensivo informe.

Al pedir explicaciones, se le dijo a Groscurth que las SS tenían órdenes de las más altas autoridades, y que no podían ponerse en duda. Groscurth exigió que se prohibiera una continuación de la acción hasta que se obtuviera una decisión del Grupo de Ejércitos Sur. Se le remitió a Groscurth al Sexto Ejército. Groscurth consiguió una demora del mariscal de campo von Reichenau, y la Feldkommandantur suministró agua y comida a los niños.

En la mañana siguiente, Groscurth se encontró con Riedl, el oficial de contra-inteligencia del ejército, capitán Luley, el Obersturmführer Häfner, y Blobel. Luley declaró que, incluso aunque él mismo era luterano, hubiera preferido que los clérigos se hubieran limitado al cuidado de las almas de los soldados. Rield se tornó en actitud filosófica y dijo que el “extermino” de las mujeres y niños judíos era urgentemente requerido y que la división había demorado innecesariamente la eliminación de los chiquillos durante veinticuatro horas. Blobel dio su acuerdo, explicando que Reichenau comprendía la necesidad de la acción y sugiriendo que los soldados que fisgoneaban ejecutaran ellos mismos las matanzas.

Groscurth estaba en inferioridad. Ya había sido informado por el oficial de inteligencia de la división que la descripción de Blobel de la actitud de Reichenau era precisa. Concluyendo su informe, Groscurth no se abstuvo de declarar su posición de que las “medidas involucradas contra mujeres y niños no se distinguían en forma alguna de las atrocidades del enemigo”. Añadió que toda la acción pareció haber sido instigada por el teniente coronel Riedl.

El mariscal de campo von Reichenau tenía la última palabra. El 28 de agosto de 1941 culpó a la división por la “interrupción” de la acción y rechazó específicamente la opinión de que la medida era comparable a las atrocidades del enemigo. Semejantes asertos incorrectos no eran propios de un informe que había pasado por muchas manos. El informe en su conjunto, declaró, nunca debía haberse realizado en primer lugar.

Los chiquillos fueron liquidados, no por el personal alemán del Sonderkommando, sino por la milicia ucraniana.

http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... 2203#52203


¿Sabéis si se conserva alguna copia de este informe?

Muchas gracias.
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor Bruno Stachel el Mar 13 Sep 2016 16:10

Pues yo no tengo ni idea al respecto... lo siento...
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor MiguelFiz el Mié 14 Sep 2016 19:24

El reporte se puede consultar aqui (Se ofrece una traducción al ingles) :

https://training.ehri-project.eu/b01-re ... -groscurth

El episodio es ampliamente tratado por Michael Burleigh en "El III Rich, una nueva historia".
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor Trancos-Alatriste el Mié 14 Sep 2016 20:13

Muchísimas gracias.
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor Trancos-Alatriste el Jue 15 Sep 2016 5:30

Jo, perdonadme por "pesao", pero también estaría bien disponer de los informes de los capellanes.

Disculpas, gracias y un saludo.
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor fco_mig el Vie 02 Feb 2018 18:44

Increíble. ¿Alguien puede creer que los nazis hubieran podido hacer lo que hicieron sin la aquiescencia, cuando no la complicidad de buena parte de la sociedad civil polaca de la época?
http://www.21noticias.com/2018/02/polon ... n-polacos/
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor RODRIGO1 el Vie 02 Feb 2018 19:01

Creo que tienen algo de razón.

Los polacos son más antisemitas que los alemanes en términos históricos, pero en la solución final, en gran escala no tuvieron nada que ver.

Campo de concentración polaco es un término engañoso, en todo caso, campo de concentración alemán en territorio ocupado en Polonia.

Saludos
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor fco_mig el Vie 02 Feb 2018 19:44

Tal vez pero ¿te has preguntado cuántos polacos delataron o entregaron a sus vecinos judíos? ¿Cómo toleraron el trato que se les daba? En Birkenau debían saber lo que estaban haciendo en el campo de exterminio cercano, seguro. Y toleraron durante años la existencia del guetto de Varsovia.
La culpa es muy negra: en Francia, la película "Lacombe Lucien" fue un escándalo en su momento y todo el mundo prefiere "olvidarla" cuando hacen referencias a las películas que retratan la época. También hubo colaboracionismo a gran escala en Croacia, Lituania y... Polonia.
¡Claro que hubo heroísmo entre los polacos! Pero también todo lo contrario.
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor RODRIGO1 el Vie 02 Feb 2018 19:56

Te voy a poner un ejempo, quizás aproximado.

Cuando era niño, al lado de mi casa, funcionaba el Destacamento de Inteligencia del II Cuerpo de Ejército (pared con pared) En 1983 los vecinos nos enteramos que allí habían tenido presos políticos y/o desaparecidos.

Obvio, allí no incineraban a nadie, como en Birkenau.

A la vez, los que vivimos en democracia (o algo parecido a ella) olvidamos lo que es una Dictadura. ¿Qué posiblidades de quejas tenías en la Polonia ocupada en 1942?

Creo que los polacos deben responder por sus culpas, y los alemanes por las suyas. Para mí no es bueno mezclar a todos, y decir todo es lo mismo.

La Solución Final es alemana.
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor fco_mig el Vie 02 Feb 2018 20:28

RODRIGO1 escribió:La Solución Final es alemana.

¿No estás generalizando tú ahora? También los alemanes vivían bajo una dictadura. Y también sus opciones eran limitadas. No estoy culpando a los polacos en general. Solo digo que no todos los alemanes fueron malvados ni todos los polacos héroes, como parece querer imponer esa ley.
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor RODRIGO1 el Vie 02 Feb 2018 20:58

Tenés razon, me equivoqué.

La solución final fue una solución exclusivamente del estado y gobierno alemán de esa época.

Y desde ya, estoy seguro que la gran mayoría de los alemanes no quería matar una mosca, pero el problema con las ditaduras es que las opciones ciudadanas se vuelven difíciles, sino heroicas.

Saludos
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Re: Crímenes de Guerra nazis

Notapor Lutzow el Vie 02 Feb 2018 21:06

Las cosas en su contexto, por supuesto no todos los alemanes estaban a favor del régimen nazi, pero sí buena parte de la población, y muchos otro cerraron los ojos ante lo que estaba ocurriendo. Incluso la Wehrmacht está involucrada en múltiples crímenes en el Este de Europa, la mayor parte del pueblo alemán, ya sea por convicción o adoctrinamiento, no veía con malos ojos el antisemitismo...

Otra cosa es que la ley aprobada en Polonia no tenga ni pies ni cabeza, como en todo grupo humano extenso, hubo polacos íntegros y otros que todo lo contrario, la Historia no se puede tergiversar a base de leyes...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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