Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

Moderador: Tirador

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¿Cuál fue la mayor causa en la derrota de Alemania en la Campaña del Este?

Mejor armamento soviético.
5
4%
Superioridad númerica del Ejército Soviético.
20
16%
El General invierno.
15
12%
Política nazi con los pueblos del Este.
17
14%
Aliados de Alemania, Italia, Rumanía etc.
1
1%
Ayuda de USA a la URSS.
4
3%
Decisiones militares de Hitler.
40
32%
Errores en la logística alemana.
10
8%
Otros.
12
10%
 
Votos totales: 124

Ensis dei
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ensis dei »

No creo que haya un solo motivo por el que se fracasó en el frente del este, sino todo lo contrario, que fue un conjunto de sucesos que perjudicó sobremanera la ofensiva del reich.

El alto mando obvio consejos como los de Carl Gustaf Emil, e impuso sobre la realidad la burocracia y los plazos imposibles de cumplir. Era imposible mantener el frente occidental con las RAF sobrevolando los cielos europeos y el sur con las ratas pisándole los talones a Rommel, como para añadirle el frente del este. No habían ni tropas, ni una via estable de suministros, y la tecnología armamentística estaba bastante atrasada. Vale, es cierto que los Panzer III y IV y los Stug, al inicio de la contienda eran bastante superiores, pero una vez que se puso en marcha la industria soviética, dentro de los planes quinquenales de desarrollo armamentísco que habían comebzado hacía escasos meses, los t-34 se comian con patatas a los panzers. Por no hablar que frente a los 3000 que aglutinaban la division panzer de las ss del general von paulus, los rusos contaba con más de 20.000. Sin blindados era imposible cubrir todo ese territorio presionando en todo el frente. Por cada soldado del ejericto rojo que caía, ya habían tres jovenes en los trenes de reclutamiento de toda rusia dispuestos cubrirle, mientars que cada baja alemana era irreparable. Incluso tuvieronq ue retirar las secciones de asalto de Rommel y el sur de Italia para reforzar el frente de stalingrado... En fin. sumemosle a esto a que fue el invierno más frio del siglo, y unos aliados con los que no se podia contar (dejando de lado a la DA) y tenemos el fracaso del la operacion barbaroja, el desmoronamiento de todo el frente del este en general y la derrota en la guerra.

Por lo que se comentaba del antisemitismo de Stalin, recordar la campaña anticosmopolita, que dirigió Stalin sobretodo a principios de los 40, que aniquilo la cultura yidish de la urss, así como sus grupos de presion. Es cierto que incluso llegó a promover el tribunal antifascista judio, pero me parece bastante claro el pesamiento stalinista con sus planes de deportación de los judios al circulo polar artico (me recuerda bastante a los planes nacionalsocialistas sobre madagascar). Lo refleja mas claramente Menachem Begin, político judio nacido en brest-litovsk y que en su autobiografia "la rebelion" explica la persecucion que sufrieron en la URSS. Pero ya se sabe, de estos personajes es mentira la mitad y la otra mitad hay que ponerla en duda...


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MiguelFiz
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por MiguelFiz »

Algunas cosas amigo Ensis :
Ensis dei escribió: los t-34 se comian con patatas a los panzers. Por no hablar que frente a los 3000 que aglutinaban la division panzer de las ss del general von paulus, los rusos contaba con más de 20.000.
?????? Cual era la division ss del general Paulus?'.

Por otro lado, 3,000 contra 20,000, ¿que?, ¿tanques?, ¿en que momento?.


Sobre lo del asunto del antisemitismo de Stalin, creo que no tiene nada que ver con este tema, si deseas, hay otros temas en el foro donde dicha cuestion se trata.

Ademas, ojo con la ortrografia, cuidemos la edicion de las palabras.
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  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ensis dei »

Fallo mío. Me refería al 4º ejercito panzer. No se para que he metido a las SS, en fin...

Sobre las cifras me refería a blindados en general. ¿Cuando? Pues básicamente en la Operación Barbaroja. Solo quería apuntar esa diferencia numérica, y que aunque en un primer momento con la ofensiva alemana no quedo patente, era algo normal que terminaría siendo un factor clave.

Espero haberlo aclarado mínimamente. Gracias por los toques
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ensis dei »

Para ser más exacto no eran de Paulus propiamente sino de Guderian y posteriormente del general General Hoth. Por cierto, edición va con acento.
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MiguelFiz
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por MiguelFiz »

Ensis escribió: Sobre las cifras me refería a blindados en general. ¿Cuando? Pues básicamente en la Operación Barbaroja. Solo quería apuntar esa diferencia numérica, y que aunque en un primer momento con la ofensiva alemana no quedo patente, era algo normal que terminaría siendo un factor clave.
Entonces, ¿en Barbarroja los alemanes tenian 3,000 tanques y los sovieticos 20,000?, sigo sin entender...


Respecto a los acentos ortograficos, se perdonan pues no todos los teclados los tienen disponibles, pero debemos tener cuidado con cuestiones como cambiar de lugar las palabras o no estructurar bien las frases.
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ensis dei »

Sí, me parece que has entendido bien. Son las cifras que barajo yo. Quizá tú sepas los números exactos y me puedas rectificar... Pero oye, que no quiero desviar el tema. Saludos.

Por si tanto interés tienes en las cifras:

KV-2 Soviet Heavy Breakthrough Tank of WWII, Jochen Vollert
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por CASYD »

Amigo Ensis Dei, te recuerdo que el compañero Miguel Fiz es Moderador, y como tal, los "toques" a que haces mención no son por capricho, sino porque estás faltando a las reglas. Los mensajes deben poderse leer sin dificultad y los datos aportados deben estar respaldados por una fuente, asímismo debemos evitar indirectas leves que puedan provocar malos entendidos.

Hay normas, son para todos igual: faq.php?mode=rules" onclick="window.open(this.href);return false;

Cualquier duda o aclaración por MP.

FG: 7 días.
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Akeno »

Ensis dei escribió:Por no hablar que frente a los 3000 que aglutinaban la division panzer de las ss del general von paulus, los rusos contaba con más de 20.000.
Ensis dei escribió:Fallo mío. Me refería al 4º ejercito panzer. No se para que he metido a las SS, en fin...
Ensis dei escribió:Para ser más exacto no eran de Paulus propiamente sino de Guderian y posteriormente del general General Hoth.
Bueno Ensis dei, vamos a ver si nos aclaramos, que me estoy haciendo un lío.

Para empezar, si visto el texto escrito por tí te refieres a que el 4º ejército panzer contaba con 3.000 tanques, ya podemos afirmar que esa cifra es desorbitada.

Si te refieres al número carros a disposición de los ejércitos alemán y soviético a comienzos de Barbarroja en junio de 1941, puedo dar estos datos que aparecen en el libro Russian Tanks of WWII. Stalin's Armoured Might. Tim Bean/Will Fowler. Ian Allan Ltd. 2002 : soviéticos (28.800) - alemanes (3.671). En estos números incluiríamos tanto a los carros de combate como a los cañones autopropulsados. Los números mostrados no significan que todos estuvieran en servicio y en los datos del bando soviético no están incluidos los carros basados en la frontera manchuriana.
Ensis dei escribió:Solo quería apuntar esa diferencia numérica, y que aunque en un primer momento con la ofensiva alemana no quedo patente, era algo normal que terminaría siendo un factor clave.
Pues aquí siento discrepar. Vistas las pérdidas de carros (los soviéticos perdieron alrededor de 20.500 a lo largo del año 1941, por 2.758 alemanes), la desproporción numérica de fuerzas acorazadas disminuyó sobremanera en el año 1942:

Marzo 42: 4.690 (soviéticos) - 1.503 (alemanes)
Mayo 42: 6.190 (soviéticos) - 3.981 (alemanes)
Nov. 42: 4.940 (soviéticos) - 3.133 (alemanes)
...

Hay que mencionar que al comienzo de Barbarroja, la mayoría de los carros que engrosaban las fuerzas acorazadas soviéticas eran carros ligeros T-26 y BT, de ahí el elevado número de pérdidas que sufrieron.

Saludos cordiales.
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
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MiguelFiz
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por MiguelFiz »

Ensis dei escribió:Sí, me parece que has entendido bien. Son las cifras que barajo yo. Quizá tú sepas los números exactos y me puedas rectificar...
Solo indicar lo mismo que Akeno ha mencionado ya, que a las diversas cifras sobre vehiculos blindados sovieticos al inicio de Barbarroja tenemos que restarles una muy buena proporcion de vehiculos en condiciones de servicio verdaderamente lamentables o que simplemente estaban fuera de servicio.

Puedes tener a dos enemigos enfrentados, uno con 20,000 arcos y el otro con apenas 3,000, pero de nada sirve si de esos 20,000 arcos muchos no tienen cuerda o no hay mas que 1,000 flechas, a no ser que en cada flecha se coloque una leyenda como "... por favor si ud. es flecheado por favor saquese esta flecha y clavesela a su compañero de a lado... :D ...".

De alli la sorpresa expresada al ver dichas cifras, si a eso le sumamos que el ejercito rojo estaba en pleno proceso de reorganizacion y que el entrenamiento de las unidades blindadas sovieticas en general no era para nada bueno, vemos que la aparente superioridad numerica de las cifras solas no era en ese momento decisiva, por eso la pregunta de a que que momento te referias.

Sobre rectificar, bueno, aqui nadie tiene la verdad absoluta, pero por lo general se puede llegar a un consenso si no exacto, si muy realista.

De alli el interes en que si se detallan cifras o se emplean como argumento, asi mismo las mismas se maticen, de alli que me siga sorprendiendo que por ejemplo seguramente por las prisas al contestar olvidaste colocar algunos datos mas del libro que empleaste como fuente (pagina 48, hay que indicar que la traduccion del aleman no esta muy lograda en dicha publicacion):
"...On 6th August 1941 the german Wehrmacht high command officially announced the total figure of 13,145 tanks and armored vehicles of the red army as destroyed in combat. This figure should be correct, taking the total soviet output of more than 30,000 armoured vehicles of all types (including armoured cars) between 1933 and 1941 into consideration. This figure can be confirmed today, due to recent official documents from russian sources. 20,000 of these vehicles were obviously light, medium and heavy tanks, while the heavy tanks amounted to a total of 1,800 only but included most recent types such as the T-34 and KW."

"... El 6 de agosto de 1941 el alto mando de la Wehrmacht anuncio oficialmente la cantidad total de 13,145 tanques y vehiculos blindados del ejercito rojo destruidos en combate. Esta cifra parece ser correcta, si se toma en consideracion que los sovieticos fabricaron mas de 30,000 vehiculos blindados de todos tipos (incluyendo blindados sobre ruedas) entre 1933 y 1941. DIcha cifra puede ser confirmada en la actualidad, gracias a recientes documentos oficiales de fuentes sovieticas. 20,000 de estos vehiculos eran obviamente tanques ligeros, medianos y pesados, mientras que los tanques pesados sumaban solo 1,800, que incluian modelos muy recientes como el T-34 y los KW."


Es decir, de dicha fuente se advierte que los tanques que mas deberian ser tomados en consideracion eran unos 1,800, ya que como tambien lo indica Akeno, los demas pertenecian a modelos mas antiguos o muy ligeros.

Es decir, como que las cosas ya matizadas adquieren otro tono muy diferente...
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ion Antonescu »

Mucha gente suele culpar a mi país;nos acusa de cobardes...pero no ven las causas reales.Si Hitler hubiera mantenido la paz con Rusia no hubieramos perdido la guerra.
Vă cer să faceţi cunoscut Führer-ului în cel mai scurt timp posibil avertismentul următor: dacă trupe ungureşti trebuie să pătrundă în Banatul iugoslav, eu nu voi ezita o singură secundă a pătrunde cu trupele, la rândul meu, şi a le combate! (Ion Antonescu)

Os pido que hagais conocida al Führer, lo más rápidamente posible, la siguiente advertencia: si tropas húngaras entrasen en el Banato yugoslavo, ¡yo no dudaré ni por un segundo en entrar con las mías, para combatirlas ! (Ion Antonescu)
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Rey Pirro de Epiro »

Es decir, de dicha fuente se advierte que los tanques que mas deberian ser tomados en consideracion eran unos 1,800, ya que como tambien lo indica Akeno, los demas pertenecian a modelos mas antiguos o muy ligeros.

Es decir, como que las cosas ya matizadas adquieren otro tono muy diferente...
Bueno, sin pretender inmiscuirme en el tema, considero que también sería interesante matizar que porcentaje de los panzers eran modelos PI, PII, Pz 35, Pz 38 y PIII o si había tanques alemanes equiparables a los modelos T-34 y KV-1 (modelos más avanzados que los PIV alemanes).
“Tres veces cayó el Rey [Fingolfin] de rodillas y tres veces se volvió a levantar con el escudo roto y el yelmo mellado. Pero la tierra estaba desgarrada en boquetes todo alrededor, y el Rey tropezó y cayó de espaldas ante los pies de Morgoth; y le puso Morgoth el pie izquierdo sobre el cuello, y el peso era como el de una montaña derrumbada. No obstante, en un último y desesperado intento, Fingolfin golpeó con Ringil y rebanó el pie, y la sangre manó negra y humeante y llenó los boquetes abiertos por Grond. De este modo pereció Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, el más orgulloso y valiente de los reyes Elfos de antaño.”

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MiguelFiz
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por MiguelFiz »

Rey Pirro de Epiro escribió: Bueno, sin pretender inmiscuirme en el tema,
Ya lo hiciste, asi que no no pidas disculpas :dpm:

Rey Pirro de Epiro escribió: considero que también sería interesante matizar que porcentaje de los panzers eran modelos PI, PII, Pz 35, Pz 38 y PIII o si había tanques alemanes equiparables a los modelos T-34 y KV-1 (modelos más avanzados que los PIV alemanes).
Ok, nuestro amigo Japa escribio esto en la parte dedicada al blindaje aleman titulada "Estepas y desiertos" :

En total el equipamiento final del Heer en el momento de producirse la invasión era de 1440 Pz III y 517 Pz IV medios, más 410 Pz I, 746 Pz II, 149 Pz 35 y 623 Pz 38, un total de 3885 carros de combate a repartir entre una veintena de PzDiv, es decir, un promedio de 195 carros por división.
viewtopic.php?f=12&t=13470&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Es claro que en ese momento no habia nada que igualase o fuese directamente equiparable al T-34 y a los KV, pero alli regresamos a lo mismo que ya menciono un servidor :
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ion Antonescu »

Una cosa;¿No hubiera sido mejor que Hitler respetara la paz firmada con Rusia y no atacarla?
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Retrospectívamente puede que sí, pero Hitler tenía sus razones, para atacar la URSS.

Como perdió, pues está claro que se equivocó... Pero ¿Y si hubiese ganado?.
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por MiguelFiz »

Ion Antonescu escribió:Una cosa;¿No hubiera sido mejor que Hitler respetara la paz firmada con Rusia y no atacarla?
Bueno, si el dictador hubiera no hubiera tenido esa ilusion enfermiza de que los problemas de Alemania (reales e imaginarios) se iban a arreglar conquistando territorios en el Este, quiza podriamos plantearnos dicha pregunta, sin embargo, dado el profundo desprecio que el fiu tenia por los eslavos en general creo que dicha cuestion mas bien pertenece al terreno de la ficcion.

Lo cierto es que dicho tratado solo fue una artimaña para ganar tiempo y retrasar lo que a juicio del lider nazi era algo inevitable, claro que Hitler estaba lejos de ser algien con buen juicio.
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ion Antonescu »

Hola a todos;

La mente de Hitler es una cosa muy compleja...la verdad es que me he leído varios libros sobre su vida y hay cosas que me sorprenden mucho;

Como sabéis Hitler fue un cabo en la primera guerra mundial...fue bombardeado en una colina con no se que gas y fue llevado a un doctor que segun dicen cambió su vida.Hitler antes era vergonsozo y no era capaz ni de hablar en publico;ese medico era muy duro con sus pacientes y eso + las palizas que se llevaba de su padre cuando era pequeño lo hicieron un hombre frio ...+ esas cosas del ocultismo (no lo cuento porque es un tema muy muy muy complejo)
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ion Antonescu »

En resumen,entendereis mucho mejor sus desiciones si os leeis libros que hablan sobre su vida y demas..Iker Jimenez tiene unos cuantos
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Bueno, vamos a ver.

Iker Jimenez, no es una fuente seria, Ion...

Por otra parte, Hitler nunca fue tímido, sus años de juventud, fueron los de un pintor bohemio en la Viena de antes de la guerra (y no, nunca se sabrá qué clase de pintor hubiera podido llegar a ser...) Tuvo su vida mundana, en la que timidez, no es la expresión más adecuada.

Luego durante la guerra, no parece que lo hiciera mal, efectivamente fue gaseado (qué ironía), pero escapó bastante bien. Y tras la guerra, no había sitio para él... Hasta que encontró una cervecería, en la que sus dotes oratorias, no dotes clásicas, pero sí muy eficaces, se pusieron de manifiesto.

Para algunos estaba loco, para otros era un genio. Resultó ser una desgracia con patas. Pero eso no quiere decir que sus actos no tuvieran una lógica interna. El problema para él, es que esa lógica estaba fuera de la realidad. Se la recordaron unos tanques rusos en Berlín, y unos aviones anglonorteamericanos por allí revoloteando....

Saludos
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Ion Antonescu »

Gracias por corregir mi error;Iker Jimenez...bueno,no sé que decir...cada uno con sus opiniones.Estos libros no son escritos por él sinó por otros periodistas.El gran problema que tenemos los que nos gusta esta materia es saber si fue asi o no...si ocurrió de verdad,si es una conspiración etc...
Hitler hizo muchos de sus planes acompañado de aquel hombre que era un mago o una cosa asi.Como sabeis Hitler era un aficionado al ocultismo,magia etc...y muchas desiciones las tomaba al instante o aconsejado por diferentes personalidades.No es nada extraña la posibilidad de que atacara Rusia por una desición mal tomada...incluso creo que Hitler se obsesionó tanto con la idea de dominar que algunas personas,al aconsejarles sobre lo que debía hacer manipularon con diversos intereses persones o directamente externas.No se si me explico...
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por MiguelFiz »

:)

Coincido con Quinto en que Iker Jimenez y los mamotretos, dicho con perdon pero con causa justificada que dicho sujeto firma aunque no sean autoria del mismo tienen tanta credibilidad como frio hay en el infierno.

Y bueno, en el foro, en la seccion dedicada a biografias se ha debatido un poco sobre esas vertientes de la personalidad del dictador que tienen que ver con aspectos supuestamente ocultistas, mas en realidad creo que sus acciones se pueden explicar de una manera convincente sin necesidad de irse al asunto de las ciencias ocultas y demas cuestiones que rayan en la ficcion.

De todas maneras el tema aqui es cuales fueron las causas del fracaso aleman en el frente del Este, procuremos no desviarnos. :dpm:
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
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BlackHawk
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por BlackHawk »

Buenas, seguro que ya se ha comentado en este mismo hilo pero me parece fundamental aunque no decisivo en el fracaso de las campaña del 42 el que Hitler adquiriera mas poder en decisiones militar respecto a sus hombres de mando y a su vez Stalin dejara el poder de decision en manos de los que de verdad tiene que dictaminar las decisiones, radicalmente al contrario que en el 41.....

El querer conquistar la URSS en una sola campaña era algo bastante desmesurado y encima empezando tarde, un horror....
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Herr Oberst Moncha
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Herr Oberst Moncha »

Si bien el fracaso alemán se debe según mi entender a una suma de factores, donde se incluyen desde la logística hasta la convicción soviética de defender su tierra a ultranza, pasando por el espionaje y los fríos números estadísticos de cantidades, creo que el factor mas preponderante fue la intromisión de Hitler en el desarrollo de la campaña. La sempiterna sospecha de que los Altos Mandos alemanes y de que, en definitiva, el propio Ejercito le eran desfavorables marco una relación donde era mas importante el "egocentrismo estratégico" del dictador que la realidad. Tenia mucha dificultad en ver mas allá de unos meses hacia adelante desde el punto de vista estrategico. La desilusión del 41 cuando asumió que la Blitz no había sido la "herramienta de la victoria" lo llevo a creer en ese gran y supuesto complot del Ejercito en su contra, tomando a partir de entonces las decisiones mas con sus entrañas que con su cabeza. Tampoco ayudo mucho que se rodeara de eximios lame botas que, independientemente de las burradas que decidiera, estaban firmes para decir "jawohl mein Fuhrer" en lugar de expresar sus opiniones. Creo que en ese sentido fue Guderian el único que sobre el final de la guerra y con los sovieticos correteando hacia el Oder se atrevió a discutir agriamente con el al respecto de las decisiones que tomaba.

Sin duda Alemania no estaba preparada para el desafío soviético, pero creo que su performance podría haber sido otra, quizas no diametralmente distinta, pero si algo mas ventajosa.
Saludos
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Haeften.
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Haeften. »

Segùn mi opiniòn : 1.atacò tardìamente a la uniòn soviètica con el Invierno pròximo
2. Atacò Stralingrado ciudad sin importancia tàctica ni estratègica
3. lanzò divisiones panzers en la batalla de Kurs sin estar preparado suficientemente para ello.
4. Política de genocido de los pueblos eslavos
5. Sitiò Leningrado sin sacar provecho de ello
6. Atacò sebastopol sabiendo que estaba totalmente fortificado
7. No previò el uso de tropas siberianas expertas en la guerra invernal
8 etc etc
La voz interior me dice que siga combatiendo contra el mundo entero, aunque me encuentre solo. Me dice que no tema a este mundo sino que avance llevando en mí nada más que el temor a Dios.
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JoseVillarreal
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por JoseVillarreal »

Hola a todos....

E votado por otros considero que es la suma de todos los factores los mandos Alemanes no fueron lo suficientemente realistas algunos por que no sabian la real fuerza sovietica y otros por que no querian.

En ese momento los alemanes tenia una indigestion de victorias y basta con las palabras del cabo.

"Rusia es una casa vieja y con solo patear la puerta el resto caera".

Ellos mismos fueron la causas de su derrota.
Dios da la victoria a la constancia

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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por wad ras »

Alvaro Lozano, en su libro "Operación Barbarroja", destaca como error principal el frenazo al avance del Grupo de Ejércitos Centro allá por agosto de 1941, para reforzar con las divisiones panzer el Grupo de Ejércitos Sur, con el objetivo de profundizar sobre Ucrania. De hecho, a pesar de que el avance sobre Ucrania fue un éxito táctico, con la eliminación de una gigantesca bolsa soviética, en términos estratégicos el referido autor llama a este ataque sobre Ucrania el "Cannas" alemán, es decir, la última gran victoria pero que supuso el cambio de tornas.
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Flogger »

Herr Oberst Moncha escribió: creo que el factor mas preponderante fue la intromisión de Hitler en el desarrollo de la campaña. La sempiterna sospecha de que los Altos Mandos alemanes y de que, en definitiva, el propio Ejercito le eran desfavorables marco una relación donde era mas importante el "egocentrismo estratégico" del dictador que la realidad. La desilusión del 41 cuando asumió que la Blitz no había sido la "herramienta de la victoria" lo llevo a creer en ese gran y supuesto complot del Ejercito en su contra, tomando a partir de entonces las decisiones mas con sus entrañas que con su cabeza.
Comparto tu opinión de que el Alemanía luchó en el Este con una mano atada.
Solo aclarar que esto sucedía desde la planificación de la campaña en 1940.

Las ordenes de asesinar a los comisarios comunistas y la de no reconocer la importancia de Moscú
son una pequeña muestra de la interferencia negativa de Hitler en los asuntos militares.

Luego del retiro de Brauchitsch la intromisión hasta en los más pequeños detalles fue absurda,
eliminando así la mayor ventaja de los alemanes: la Flexibilidad.

Saludos
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por SusoRail »

Hasta ahora no he visto, o por lo menos no encontré, que nadie cite como uno de los pilares del fracaso a la ayuda americana a Rusia. Sin esa ayuda una gran parte del pueblo hubiera estado al borde de la muerte por el hambre y una ingente cantidad de material de todo tipo, que sin ella la maquinaria industrial no se hubiera puesto a trabajar con el ímpetu que se puso desde el primer momento. Que no solo le sirvió para reponer pérdidas si no para aumentar su número, cosa que el contrario no pudo mantener.

Es una pena que no se puedan votar dos opciones, porque la otra indiscutiblemente sería en entrometimiento de Adolfo en todo, y que como bien se decía antes Flogger, supuso la pérdida de uno de los grandes valores, la flexibilidad de las unidades.
Saludos
Suso

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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por jmunrev »

He votado por otros y lo explico (perdonad si la argumentación ya ha aparecido, no he repasado el hilo):

La causa se llama Wiston Churchill. Si Alemania hubiese llegado a un acuerdo de paz con Gran Bretaña (nada improbable con otro Premier distinto a Churchill) la campaña del este hubiese sido muy distinta.
Tambien fue muy importante el no saber ganarse a la población soviética descontenta con el comunismo (mayormente ucranianos) por culpa del racismo nazi.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por SusoRail »

Al final fueron un montón de causas...
:lol: :lol: :lol:
Saludos
Suso

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Re: Causas del fracaso de Alemania en la Campaña del Este.

Mensaje por Miles Vorkosigan »

Una sola causa no ha sido determinante para la derrota de Alemania en la segunda guerra mundial sino la combinación de varias, alguna con origenes anteriores a la guerra. Empezaria por la mala organización de la producción industrial, no dar prioridad a la guerra submarina desde el principio, paralización del desarrollo de nuevos submarinos, intervenciones de Grofaz en muchas decisiones tanto industriales como militares, etc.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.
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