Cierto es que la unión Soviética tenía mas recursos, pero buena parte de ellos estaban en el sur a espaldas de Stalingrado (yacimientos petrolíferos del mar caspio), con lo que en mi opinión si Alemania hubiese centrado todos sus esfuerzos bélicos en el frente oriental Staligrado habría caido, o al menos se podría haber rodeado hasta llegar a dichos llacimientos pasando estos recursos a manos germanas, y por ende privadoseles a los sovieticos.
Difícil es saber que huebiese pasado en una guerra Ruso-Alemana, lo que si tengo claro es que si Japon (miembro del eje, no lo olvidemos) hubiese atacado a la Unión soviética por el este en lugar de invadir China y las islas del Pacifico Sur en busca de recursos, los rusos estaban condenados a la derrota, puesto que mi razonamiento anterior respecto a los campos de petroleo del Mar Caspio me sirben en este caso para los campos de Siberia, que serían ocupados por el ejercito japones, privandole a Rusia de todo suministro energético
La URSS sola...
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Sven Hassel
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De hecho, creo que con la operación Azul (Blau), Alemania ya lanzó todos sus recursos contra esa región y no logró nada. Incluso en el supuesto de que las fuerzas alemanas no estuviesen ocupadas con otros frentes, les hubiera sido difícil ocupar la zona del Cáucaso-mar Caspio, muy montañosa, y de fácil defensa. Además, los soviéticos hubiesen destruido los yacimientos petrolíferos, antes que dejarlos en manos alemanas.
Y en lo referente a Siberia, pues también ees difícil. Siberia es un territorio vasto, con muy malas comunicaciones, y largas distancias a recorrer. Además, el ejército japonés no era precisamente la mejor de las ramas de las fuerzas armadas niponas, y su equipamiento no era nada del otro mundo, comparado con sus contemporáneos europeos. En mi opinión, de atacar a la URSS, los japoneses se hubiesen dado con un canto en los dientes, ya que el Ejército Rojo, en Jalkin Gol, ya demostró las vulnerabilidades y carencias del ejército imperial, especialmente en lo referente a blindados. Además, las divisiones que guarnecían Extremo Oriente no fueron retiradas hasta que quedó claro, gracias a Sorge, que los japoneses no iban a atacar, y eso fue en noviembre de 1941, cuando los alemanes ya habían ocupado una importante porción de los territorios occidentales de la URSS. Es decir, las fuerzas soviéticas se mantuvieron en esa zona, a pesar de la situación, a primera vista, desesperada, a que se enfrentaban en la zona europea.
Y en lo referente a Siberia, pues también ees difícil. Siberia es un territorio vasto, con muy malas comunicaciones, y largas distancias a recorrer. Además, el ejército japonés no era precisamente la mejor de las ramas de las fuerzas armadas niponas, y su equipamiento no era nada del otro mundo, comparado con sus contemporáneos europeos. En mi opinión, de atacar a la URSS, los japoneses se hubiesen dado con un canto en los dientes, ya que el Ejército Rojo, en Jalkin Gol, ya demostró las vulnerabilidades y carencias del ejército imperial, especialmente en lo referente a blindados. Además, las divisiones que guarnecían Extremo Oriente no fueron retiradas hasta que quedó claro, gracias a Sorge, que los japoneses no iban a atacar, y eso fue en noviembre de 1941, cuando los alemanes ya habían ocupado una importante porción de los territorios occidentales de la URSS. Es decir, las fuerzas soviéticas se mantuvieron en esa zona, a pesar de la situación, a primera vista, desesperada, a que se enfrentaban en la zona europea.
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harry_flashman
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Japón estaba comprometido en la guerra con China desde mediados de los 30.
(Alemania, por cierto, vendía armas y aviones a las fuerzas chinas).
De tal forma que no hubiera podido abandonar frentes para concentrarse en la URSS. ADemás, los recursos que Japón necesitaba estaban en Asia. La jugada de atacar a Rusia para luego lanzarse sobre EE.UU. apoyada por Alemana es de muy largo alcance diplomático.
(Alemania, por cierto, vendía armas y aviones a las fuerzas chinas).
De tal forma que no hubiera podido abandonar frentes para concentrarse en la URSS. ADemás, los recursos que Japón necesitaba estaban en Asia. La jugada de atacar a Rusia para luego lanzarse sobre EE.UU. apoyada por Alemana es de muy largo alcance diplomático.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Chuso
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Lo que esta claro y pese a mi razonamiento anterior, es que los hechos me contradicen, y es que ningun ejercito por poderoso que haya sido, ha sido capaz de conquistar y someter a un territorio tan extenso, y al mismo tiempo tan inhospito como el de la U.R.S.S. (recordemos al todo poderoso Napoleon). Lo que realmente me sorprende es que los alemanes cayesen en errores similares a los franceses siglo y medio atras. El invierno en Rusia es mucho invierno.
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woody
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El 22 de junio de 1941 Alemania se lanzó al ataque contra Rusia.Los mandos y la tropa tenían una tranquila confianza en la victoria.Luego de dos años de triunfos pareceía que nada en el mundo podía detener a la Wehrmacht. Se calculaba en un máximo de 5 meses la duración de la campaña para ocupar hasta la línea Arkangel-Astrakan.Los antecedentes históricos, la invasión sueca de Carlos XII en 1709 y la de Napoleón en 1812, que terminaron en catástrofes para las huestes invasoras, eran desechados pues Hitler tenía un arma nueva: el motor.Sus fuerzas mecanizadas y bindadas iban a arrasar con toda resistencia como en Francia en 1940.Empero estas predicciones resultaron falsas.Rusia era más sólida de lo que se pensaba.No se derrumbó.El fracaso en Rusia fue el fin para la Alemania de Hitler.
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Gral Fernando
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Pero los alemanes tenían el factor mas importante, la tecnología superior, además, ahora que lo pienso bien, la guerra entre la URSS y Alemania se hubiera extendido máximo, hasta 1946, para ese año creo que Hitler ya iba a contar con su bomba atomica.Sven Hassel escribió:Coincido con hpg: la URSS tenía más población y recursos que Alemania, una vez fracasado el ataque en 1941 (sin intervención occidental alguna ), en una guerra a largo plazo, la URSS llevaba ventaja. Probablemente, hubiese sido mucho más larga y sangrienta, pero con idéntico resultado. La ayuda occidenta lfue importante para acelerar la victoria soviética, pero no fue decisiva a la hora de derrotar la invasión alemana (como bien ha dicho alejandro, la ayuda occidental no fue decisiva ni en Moscú ni en Stalingrado).
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Sven Hassel
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La bomba atómica alemana estaba muy lejos de completarse, tal como las averiguaciones hechas con posterioridad a la guerra por los Aliados demostraron. Las investigaciones nucleares alemanas, dirigidas por Heisenberg, se basaban en el uso del agua pesada, un método mucho más lento que el empleado en el proyecto Manhattan de EEUU.
Y en cuanto a otras tecnologías superiores, pues hombre, las V-1 y V-2, por ejemplo, eran útiles contra blancos enormes como la ciudad de Londres, pero en una guerra contra la URSS no veo que utilidad hubieran tenido. Los ejércitos soviéticos, con su masa de infantería y T-34 eran objetivos muy móviles, no veo que utilidad hubiesen tenido las armas V contra ellos. En lo referente a los aviones de reacción, pues quizá hubiesen sido algo más útiles, pero esos aparatos requerían pistas de cemento para poder despegar, y en las duras condiciones del frente oriental dichas pistas no abundaban. Además, los soviéticos empleaban básicamente a su aviación en el apoyo táctico a las fuerzas de tierra, volando pues a muy baja altura. Eso significa que los alemanes hubiesen tenido que arriesgar sus reactores a baja altura, donde su velocidad superior no puede ser usada tan ventajosamente, y expuestos además al fuego de las defensas antiaéreas soviéticas, que no eran poca cosa.
Es decir, que es posible que Alemania tueviese algunas tecnologías superiores (aunque es un tema muy mitificado y exagerado, en general el nivel técnico aliado fue superior), pero en general, en las condiciones del frente del Este, no les daba ninguna ventaja significativa sobre los soviéticos.
Y en cuanto a otras tecnologías superiores, pues hombre, las V-1 y V-2, por ejemplo, eran útiles contra blancos enormes como la ciudad de Londres, pero en una guerra contra la URSS no veo que utilidad hubieran tenido. Los ejércitos soviéticos, con su masa de infantería y T-34 eran objetivos muy móviles, no veo que utilidad hubiesen tenido las armas V contra ellos. En lo referente a los aviones de reacción, pues quizá hubiesen sido algo más útiles, pero esos aparatos requerían pistas de cemento para poder despegar, y en las duras condiciones del frente oriental dichas pistas no abundaban. Además, los soviéticos empleaban básicamente a su aviación en el apoyo táctico a las fuerzas de tierra, volando pues a muy baja altura. Eso significa que los alemanes hubiesen tenido que arriesgar sus reactores a baja altura, donde su velocidad superior no puede ser usada tan ventajosamente, y expuestos además al fuego de las defensas antiaéreas soviéticas, que no eran poca cosa.
Es decir, que es posible que Alemania tueviese algunas tecnologías superiores (aunque es un tema muy mitificado y exagerado, en general el nivel técnico aliado fue superior), pero en general, en las condiciones del frente del Este, no les daba ninguna ventaja significativa sobre los soviéticos.
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Gral Fernando
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Los aliados confesaron más tarde que los alemanes estuvieron a días de conseguir su bomba atómica.Sven Hassel escribió:La bomba atómica alemana estaba muy lejos de completarse, tal como las averiguaciones hechas con posterioridad a la guerra por los Aliados demostraron. Las investigaciones nucleares alemanas, dirigidas por Heisenberg, se basaban en el uso del agua pesada, un método mucho más lento que el empleado en el proyecto Manhattan de EEUU.
Y en cuanto a otras tecnologías superiores, pues hombre, las V-1 y V-2, por ejemplo, eran útiles contra blancos enormes como la ciudad de Londres, pero en una guerra contra la URSS no veo que utilidad hubieran tenido. Los ejércitos soviéticos, con su masa de infantería y T-34 eran objetivos muy móviles, no veo que utilidad hubiesen tenido las armas V contra ellos. En lo referente a los aviones de reacción, pues quizá hubiesen sido algo más útiles, pero esos aparatos requerían pistas de cemento para poder despegar, y en las duras condiciones del frente oriental dichas pistas no abundaban. Además, los soviéticos empleaban básicamente a su aviación en el apoyo táctico a las fuerzas de tierra, volando pues a muy baja altura. Eso significa que los alemanes hubiesen tenido que arriesgar sus reactores a baja altura, donde su velocidad superior no puede ser usada tan ventajosamente, y expuestos además al fuego de las defensas antiaéreas soviéticas, que no eran poca cosa.
Es decir, que es posible que Alemania tueviese algunas tecnologías superiores (aunque es un tema muy mitificado y exagerado, en general el nivel técnico aliado fue superior), pero en general, en las condiciones del frente del Este, no les daba ninguna ventaja significativa sobre los soviéticos.
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woody
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Que los alemanes estuvieran a días de conseguir su bomba atómica es una afirmación carente de fundamento.Cuando el Reich se rindió incondicionalmente el 8 de mayo de 1945 el desarrollo de la bomba atómica alemana estaba muy retrasado.Aunque el plan contemplaba la fabricación de la bomba, en 1942 los trabajos se detuvieron, en parte porque la cantidad de U235 requerido para construir la bomba no se había calculado en forma muy prolija, con resultado de sobreestimaciones estimadas en toneladas,lo que habría requerido un esfuerzo que superaba en mucho los recursos alemanes.Si bien la bomba de plutonio se planteo por individuos nunca se adoptó seriamente como un trabajo a seguir.El esfuerzo germano, encabezado por Walter Heisenberg, que se fundaba en el agua pesada, se desarrolló de 1942 en adelante pero sufrió serios contratiemposx derivados de la escasez de agua pesada, la que se originó por el sabotaje que patriotas noruegos realizaron en la planta de Vemork.
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Gral Fernando
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Alguien tiene informacion acerca de los laboratorios que encontraron los aliados al invador Alemania? En un documental escuché que encontraron máquinas para fucionar átomos (no soy fisico así que nosé si está bien desarrollada mi idea) muy desarrolladas y precisas. Saludos!woody escribió:Que los alemanes estuvieran a días de conseguir su bomba atómica es una afirmación carente de fundamento.Cuando el Reich se rindió incondicionalmente el 8 de mayo de 1945 el desarrollo de la bomba atómica alemana estaba muy retrasado.Aunque el plan contemplaba la fabricación de la bomba, en 1942 los trabajos se detuvieron, en parte porque la cantidad de U235 requerido para construir la bomba no se había calculado en forma muy prolija, con resultado de sobreestimaciones estimadas en toneladas,lo que habría requerido un esfuerzo que superaba en mucho los recursos alemanes.Si bien la bomba de plutonio se planteo por individuos nunca se adoptó seriamente como un trabajo a seguir.El esfuerzo germano, encabezado por Walter Heisenberg, que se fundaba en el agua pesada, se desarrolló de 1942 en adelante pero sufrió serios contratiemposx derivados de la escasez de agua pesada, la que se originó por el sabotaje que patriotas noruegos realizaron en la planta de Vemork.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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No te puedo concretar pero Beevor en su libro, afirma que una de las prisas de Stalin para rodear y cercar Berlin era debido a cierto laboratorio en el cual estaban todos los avances en esta materia. Una vez llegaron alli (Los rusos), todo fue cercado por la NKV y trasladado tal cual a Moscu, todo esto fue debido a que Stalin fue informado de las intenciones norteamericanas de utilizar el "nuevo arma"...
Saludos.
Saludos.
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Gral Fernando
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Hitler y su bomba atómica por Sergio Correa
Alemania
Según un historiador alemán, la famosa leyenda de que Hitler estaba a punto de lograr una bomba atómica sería verdadera.
Muchas veces Hitler amenazó con utilizar una "super arma" que aniquilaría de una vez por todas a sus enemigos y abriría finalmente el reinado del Tercer Reich sobre el mundo.
Durante largo tiempo se especuló que la amenaza no sería nada más que otro de los accesos de megalomanía del dictador.
El historiador alemán Rainer Karlsch, sin embargo, anunció que ha encontrado evidencia suficiente para demostrar que los nazis estaban a pocos pasos de crear su propia bomba atómica.
Según Karlsch, los científicos nazis habían experimentado con pequeños prototipos de una bomba atómica en la isla de Rügen, en el Mar Báltico, y en el actual estado federal de Turingia entre fines del año 1944 y principios de 1945.
Los primeros experimentos
Para probar la eficacia del arma, al parecer los científicos hicieron hecho llevar a centenares de presos de guerra y prisioneros de campos de concentración, que murieron durante el experimento.
Las investigaciones de Karlsch están respaldadas con documentos inéditos del servicio secreto ruso, anotaciones de los científicos involucrados en el proyecto y análisis del terreno donde fueron arrojadas las bombas.
Ya Albert Einstein le había advertido al gobierno estadounidense durante la Segunda Guerra Mundial sobre la necesidad de desarrollar la bomba atómica antes que lo hicieran los nazis.
Las declaraciones de Einstein, que hasta 1934 trabajó en la Academia Prusiana de Ciencias de Berlín, quedó siempre como un inquietante indicio de que el científico sospechaba de las actividades de sus ex colegas alemanes.
La autoridad mundial en el tema, el estadounidense Mark Walker, declaró como "muy convincentes" las pruebas aportadas por el historiador alemán.
Karlsch afirma además que encontró en las cercanías de Berlín el primer reactor nuclear alemán capaz de funcionar, además de los planos de un proyecto de patente para una bomba de plutonio que dataría de 1941.
A pasos de la bomba final
Hasta ahora se especula qué tan potente habrían sido esas bombas arrojadas entre los años 1944 a 1945 en el suelo alemán.
La mayoría de los expertos creen en todo caso que el prototipo estaría lejos de ser tan poderosos como las bombas atómicas arrojadas en Nagasaki e Hiroshima por los Estados Unidos en 1945.
Un poco más de tiempo, sin embargo, le habría bastado a los nazis para disponer de una bomba comparable a que cayeron en Japón.
El 8 de mayo de 1945 el ejército alemán presentó su rendición incondicional frente a los aliados; los últimos meses del agonizante Tercer Reich habían sido por su mínima supervivencia, no por su soñada expansión.
Un arma como la bomba atómica en su poder habría llevado a un escenario apenas imaginable, pero desde ahora el juego del " que habría pasado si... " completado con "Hitler hubiera tenido la bomba atómica" ha comenzado a tener una insospechada verosimilitud.
La totalidad de las investigaciones de Reiner Karlsh aparecerán en el libro "La Bomba de Hitler" que el historiador presentará el próximo 14 de Marzo en Berlín.
Fuente: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 320695.stm
Los conocimientos de que dispusimos y disponemos acerca del proyecto alemán de armas nucleares durante la Segunda Guerra Mundial han ido cambiando a lo largo del tiempo. Esto se debe a que paulatinamente han ido apareciendo nuevas fuentes de información antes desconocidas. Por ejemplo, en 1992 el gobierno británico publicó transcripciones de conversaciones grabadas en secreto entre diez científicos alemanes que se encontraban prisioneros en Farm Hall (Cambridge, Inglaterra) en 1945.
Con la excepción de uno (Max van Laue), todos los demás habían estado trabajando en el Proyecto Uranio de Hitler. Sus nombres eran Erich Bagge, Kurt Diebner, Walther Gerlach, Otto Hahn, Paul Harteck, Werner Heisenberg, Horst Korschning, Carl Friedrich von Weizsäcker y Karl Wirtz.
Lo más interesante de las grabaciones es la enorme sorpresa con que los científicos tomaron la noticia de que el Japón había sido bombardeado con armas nucleares. Increíblemente, ellos estaban convencidos de que se encontraban muy por delante de los norteamericanos en lo que respecta a la carrera nuclear.
Otro material aún más misterioso apareció en 2002: los Archivos Niels Bohr de Copenhague publicaron ciertos borradores de cartas escritas por el propio Bohr a fines de los años ´50. Las cartas trataban acerca de una visita que Heisenberg y von Weizsäcker hicieron a la Dinamarca ocupada por los nazis en septiembre de 1941. Después de la guerra, ambos científicos alemanes juraban que sólo habían viajado para visitar a Bohr, ayudarlo y convencerlo de que se sumara al esfuerzo nuclear alemán. Pero en las cartas, Bohr niega que los actos o las motivaciones de los físicos alemanes hayan sido así de nobles. Hay una obra de teatro ("Copenhague", de Michael Frayn) que gira en torno a las intrigas que implicó esa extraña visita.
Fuente: http://axxon.com.ar/zap/276/c-Zapping0276.htm
Alemania
Según un historiador alemán, la famosa leyenda de que Hitler estaba a punto de lograr una bomba atómica sería verdadera.
Muchas veces Hitler amenazó con utilizar una "super arma" que aniquilaría de una vez por todas a sus enemigos y abriría finalmente el reinado del Tercer Reich sobre el mundo.
Durante largo tiempo se especuló que la amenaza no sería nada más que otro de los accesos de megalomanía del dictador.
El historiador alemán Rainer Karlsch, sin embargo, anunció que ha encontrado evidencia suficiente para demostrar que los nazis estaban a pocos pasos de crear su propia bomba atómica.
Según Karlsch, los científicos nazis habían experimentado con pequeños prototipos de una bomba atómica en la isla de Rügen, en el Mar Báltico, y en el actual estado federal de Turingia entre fines del año 1944 y principios de 1945.
Los primeros experimentos
Para probar la eficacia del arma, al parecer los científicos hicieron hecho llevar a centenares de presos de guerra y prisioneros de campos de concentración, que murieron durante el experimento.
Las investigaciones de Karlsch están respaldadas con documentos inéditos del servicio secreto ruso, anotaciones de los científicos involucrados en el proyecto y análisis del terreno donde fueron arrojadas las bombas.
Ya Albert Einstein le había advertido al gobierno estadounidense durante la Segunda Guerra Mundial sobre la necesidad de desarrollar la bomba atómica antes que lo hicieran los nazis.
Las declaraciones de Einstein, que hasta 1934 trabajó en la Academia Prusiana de Ciencias de Berlín, quedó siempre como un inquietante indicio de que el científico sospechaba de las actividades de sus ex colegas alemanes.
La autoridad mundial en el tema, el estadounidense Mark Walker, declaró como "muy convincentes" las pruebas aportadas por el historiador alemán.
Karlsch afirma además que encontró en las cercanías de Berlín el primer reactor nuclear alemán capaz de funcionar, además de los planos de un proyecto de patente para una bomba de plutonio que dataría de 1941.
A pasos de la bomba final
Hasta ahora se especula qué tan potente habrían sido esas bombas arrojadas entre los años 1944 a 1945 en el suelo alemán.
La mayoría de los expertos creen en todo caso que el prototipo estaría lejos de ser tan poderosos como las bombas atómicas arrojadas en Nagasaki e Hiroshima por los Estados Unidos en 1945.
Un poco más de tiempo, sin embargo, le habría bastado a los nazis para disponer de una bomba comparable a que cayeron en Japón.
El 8 de mayo de 1945 el ejército alemán presentó su rendición incondicional frente a los aliados; los últimos meses del agonizante Tercer Reich habían sido por su mínima supervivencia, no por su soñada expansión.
Un arma como la bomba atómica en su poder habría llevado a un escenario apenas imaginable, pero desde ahora el juego del " que habría pasado si... " completado con "Hitler hubiera tenido la bomba atómica" ha comenzado a tener una insospechada verosimilitud.
La totalidad de las investigaciones de Reiner Karlsh aparecerán en el libro "La Bomba de Hitler" que el historiador presentará el próximo 14 de Marzo en Berlín.
Fuente: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 320695.stm
Los conocimientos de que dispusimos y disponemos acerca del proyecto alemán de armas nucleares durante la Segunda Guerra Mundial han ido cambiando a lo largo del tiempo. Esto se debe a que paulatinamente han ido apareciendo nuevas fuentes de información antes desconocidas. Por ejemplo, en 1992 el gobierno británico publicó transcripciones de conversaciones grabadas en secreto entre diez científicos alemanes que se encontraban prisioneros en Farm Hall (Cambridge, Inglaterra) en 1945.
Con la excepción de uno (Max van Laue), todos los demás habían estado trabajando en el Proyecto Uranio de Hitler. Sus nombres eran Erich Bagge, Kurt Diebner, Walther Gerlach, Otto Hahn, Paul Harteck, Werner Heisenberg, Horst Korschning, Carl Friedrich von Weizsäcker y Karl Wirtz.
Lo más interesante de las grabaciones es la enorme sorpresa con que los científicos tomaron la noticia de que el Japón había sido bombardeado con armas nucleares. Increíblemente, ellos estaban convencidos de que se encontraban muy por delante de los norteamericanos en lo que respecta a la carrera nuclear.
Otro material aún más misterioso apareció en 2002: los Archivos Niels Bohr de Copenhague publicaron ciertos borradores de cartas escritas por el propio Bohr a fines de los años ´50. Las cartas trataban acerca de una visita que Heisenberg y von Weizsäcker hicieron a la Dinamarca ocupada por los nazis en septiembre de 1941. Después de la guerra, ambos científicos alemanes juraban que sólo habían viajado para visitar a Bohr, ayudarlo y convencerlo de que se sumara al esfuerzo nuclear alemán. Pero en las cartas, Bohr niega que los actos o las motivaciones de los físicos alemanes hayan sido así de nobles. Hay una obra de teatro ("Copenhague", de Michael Frayn) que gira en torno a las intrigas que implicó esa extraña visita.
Fuente: http://axxon.com.ar/zap/276/c-Zapping0276.htm
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Gral Fernando
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Un grupo de historiadores estadounidenses y alemanes ha encontrado un diagrama, de 60 años de antiguedad, que podría probar que la Alemania nazi sabía cómo construir una bomba nuclear.
<a href="http://img241.imageshack.us/my.php?imag ... 180jr0.jpg" target="_blank"><img src="http://img241.imageshack.us/img241/1619 ... jr0.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/0 ... 21818.html
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Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/0 ... 21818.html
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Perdón, aquí les va la imagen:
Es que nosé como postear las imagenes en un buen tamaño. Saludos!
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MiguelFiz
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Puro embuste
Podemos decir sin animo de equivocarnos que la investigacion sobre la energia atomica en la Alemania nazi estaba muy lejana a poder hacer algo similar a una bomba atomica util en 1945,46 o despues, faltaban multitud de elementos clave (desde recursos humanos, energia, materia prima y diversas otras cosas).Gral Fernando escribió: Alguien tiene informacion acerca de los laboratorios que encontraron los aliados al invador Alemania? En un documental escuché que encontraron máquinas para fucionar átomos (no soy fisico así que nosé si está bien desarrollada mi idea) muy desarrolladas y precisas. Saludos!
Las bombas atomicas no se pueden construir en garages a pesar de lo que nos digan algunos medios alarmistas, asi como tampoco pueden ser diseñadas y construidas en medio del caos industrial que se vivia en la Alemania de 1944/45, el tema se ha tratado hasta la saciedad en estos dos lados del foro :
viewtopic.php?t=7449&start=0
viewtopic.php?t=2992
Por supuesto siempre habra quien diga que "fulano le conto a perengano que el primo de un amigo de tal o cual fisico que trabajaba en la Alemania nazi le confio que estaban a punto de hacer bombas de plutonio", asi como tambien salen a cada rato quienes afirman que los platillos voladores vienen de bases en la Antartida y cosas asi...
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Gral Fernando
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Re: Puro embuste
Amigo Miguel, en las fuentes que expuse anteriormente señala claramente el nombre de cada uno de los cientificos y el nombre de los archivos descalificados hace muy poco tiempo, por lo que recién ahora se conoce de ellos. Saludos!MiguelFiz escribió:
Por supuesto siempre habra quien diga que "fulano le conto a perengano que el primo de un amigo de tal o cual fisico que trabajaba en la Alemania nazi le confio que estaban a punto de hacer bombas de plutonio", asi como tambien salen a cada rato quienes afirman que los platillos voladores vienen de bases en la Antartida y cosas asi...
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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MiguelFiz
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Re: Puro embuste
Mi amigo, archivos "desclasificados" se usan tanto para probar que hay visa en Marte como para justificar el calentamiento global y casi cualquier cosa que se quiera justificar o probar.Gral Fernando escribió:Amigo Miguel, en las fuentes que expuse anteriormente señala claramente el nombre de cada uno de los cientificos y el nombre de los archivos descalificados hace muy poco tiempo, por lo que recién ahora se conoce de ellos. Saludos!
La nota que adjuntas es del año pasado, si leemos bien lo que dicen :
Ok, el famoso diagrama no esta fechado ni firmado, bien pudo haberlo puesto alli algun gracioso, no seria ni la primera ni la ultima vez que algo asi pasa.Según los científicos, el gráfico -que no está fechado ni firmado- fue descubierto recientemente en unos archivos de Rusia, junto a unos papeles del kaisser sobre el Instituto de Física de Berlin. Entre todo el material que recogieron, y que utilizan como prueba de su tesis, hay un informe escrito por Von Weizsäcker tras una visita a Copenhague en 1941; un boceto de patente dibujado por Weizsäcker en ese mismo año; una patente aprobada en noviembre del 41, y el texto de un popular discurso de Heisenberg de junio de 1942.
Según los autores, tras la publicación del libro sobre la 'bomba de Hitler', un particular les hizo llegar el esquema de la bomba nuclear, "hecho inmediatamente después del final de la guerra".
Ahora bien, suponiendo que el diagrama, que segun el texto del periodico no se aclara si en efecto fueron "los cientificos" (me imagino que se refiere a Karlsch y Walker) quienes encontraron en los archivos "desclasificados" en Rusia ese diagrama, o bien "un particular" les hizo llegar el susodicho dibujito indicandoles que lo encontro (el "particular") en dichos archivos en Rusia.
Y aun mas, dicho diagrama solo probaria que a un nivel conceptual se tenia la nocion general de como deberia ser una bomba de plutonio segun el mismo articulo :
Si te tomas la molestia de leer la explicacion que da el forista RAM respecto a la dificultad de obtener ya no uranio enriquecido, sino plutonio por parte de la Alemania nazi, veras que aunque tuvieran 1,000 diagramas conceptuales de como hacer bombas, eso esta nuevamente a años luz de distancia de fabricar una.han publicado el esquema de la bomba atómica que podría haber sido realizado por un científico alemán o austriaco. Aunque el arma que aparece en el dibujo es un mecanismo de fisión basado en el plutonio
Ahora bien, me preocupa muchisimo la seriedad de la nota, dado que dicen que Reiner Karlsch y Walrker son Fisicos y/o cientificos, mientras que si vemos el curriculum de Karlsch, el señor es mas bien historiador y experto en historia economica :
http://en.wikipedia.org/wiki/Rainer_Karlsch
Dicha rama del conocimiento yo la respeto mucho por diversas razones que exceden este tema, mas estoy seguro de que en los conocimientos sobre historia economica en la universidad Humbolt de Berlin no hacen a un egresado automaticamente fisico ni experto en cuestiones nucleares.
Respecto a Mark Walker, es un historiador, igual que Karlsch, tiene algunos libros publicados, pero no creo que sea Fisico.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Gral Fernando
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Gracias por tu comentarios camarada Miguel, ahora entro en razón! 
Como te habrás dado cuenta, a veces soy bastante testarudo y cabeza dura 
Como te habrás dado cuenta, a veces soy bastante testarudo y cabeza dura No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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MiguelFiz
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No te preocupes amigo Fernando, mira, en este foro estamos para aprender, y yo he aprendido muchisimo, y sigo aprendiendo cada dia que pasa gracias tanto a las preguntas que me hago como a las que cada forista hace.
Hay que entender una cosa, las proposiciones o teorias un poco digamos "aventuradas" que luego se hacen por ejemplo con el tema de la IIGM como por ejemplo lo del armamento nuclear aleman, o el esoterismo en el III reich o cosas asi, no es que deban de ser descartadas de inmediato, lo que pasa es que si uno analiza la informacion que hay disponible se encuentra con que muchas de esas cosas se basan en rumores o digamos leyendas urbanas, es decir, no tienen un sustento real o logico.
Cuando leemos cosas asi, (eso por supuesto incluye lo escrito por un servidor
), hay que hacerlo con ojo critico, no dar por supuesto nada, a veces nos llevamos sorpresas que al final nos enriquecen.
Hay que entender una cosa, las proposiciones o teorias un poco digamos "aventuradas" que luego se hacen por ejemplo con el tema de la IIGM como por ejemplo lo del armamento nuclear aleman, o el esoterismo en el III reich o cosas asi, no es que deban de ser descartadas de inmediato, lo que pasa es que si uno analiza la informacion que hay disponible se encuentra con que muchas de esas cosas se basan en rumores o digamos leyendas urbanas, es decir, no tienen un sustento real o logico.
Cuando leemos cosas asi, (eso por supuesto incluye lo escrito por un servidor
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Voy a tener en cuenta tus concejos amigo Miguel
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Volviendo al tema, suponiendo: Inglaterra firma la paz en 1940.
Para la URSS la guerra estaba perdida, todas las divisiones alemanas disponibles para sostener los contraataques sovieticos y para realizar grandes ofensivas sin parar debido a falta de efectivos o recursos.
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Gral. Fernando te hago una pregunta: ¿Cuántos hombres crees que se hubieran sumado al frente oriental si Inglaterra hubiera firmado la paz con Alemania?, Y en todo caso, te imaginas que Hitler confie ciegamente en un tratado de paz con Gran Bretaña dejando al descubierto toda la costa de Francia para un posible desembarco como en realidad sucedió en 1944.
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Gral Fernando
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No hacía falta dejar al descubierto toda la costa francesa para mover divisiones al frente oriental
Todas las tropas que se utilizaron para pelear en contra de los aliados occidentales en Francia, suficientes para tapar los huecos en el frente oriental y para contar con mas reservas.hpg escribió: ¿Cuántos hombres crees que se hubieran sumado al frente oriental si Inglaterra hubiera firmado la paz con Alemania?.
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A partir de 1943 la mayoría del ejercito terreste alemán luchaba contra la URSS pero la mayoría de la luftwaffe luchaba contra la RAF , USAAF.
tamibén es cierto que cuando los aliados desembarcaron en Normandía los Soviéticos habían zurrado bastante a los alemanes.
tamibén es cierto que cuando los aliados desembarcaron en Normandía los Soviéticos habían zurrado bastante a los alemanes.
Las fronteras de los paises son las cicatrices de la Historia
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Gral Fernando
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No recuerdo donde leí que Guderian rogaba a Hitler que retirara estas tropas para defender Alemania.woody escribió:La guarnición alemana en Noruega alcanzaba nada menos que a 300.000 hombres.Esta fuerza se rindió sin disparar un tiro el 8 de mayo de 1945.
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Hola a todos:
No creo que Hitler destinara 60 divisiones más al frente oriental, ya que no quedarían casi fuerza en Francia y Noruega, eso seria apostar todo como un jugador empedernido y en 1940/1941 Hitler todavía, a mi juicio, no lo era. Suponiendo el caso de que de que se sumen esa cantidad de divisiones creen que se lograrían los objetivos de barbarroja antes de que llegue el invierno. Para mi el Ejercito Rojo no se hubiera rendido nunca, aun perdiendo Moscú. El invierno ruso dio un respiro obligado a los rusos. Stalin sabiendo el tratado de paz estaría esperando la guerra, ya que en Europa no quedaban enemigos de Hitler. Una cosa es que Inglaterra firmara un tratado de paz (que lo hubiera roto en la primera oportunidad) y otra cosa es que Alemania invada las isla. El juego de posibilidades es enorme, pero yo creo que el final (Alemania vencida) no cambia. Alemania Nazi con su política nunca hubiera conquistado Europa
No creo que Hitler destinara 60 divisiones más al frente oriental, ya que no quedarían casi fuerza en Francia y Noruega, eso seria apostar todo como un jugador empedernido y en 1940/1941 Hitler todavía, a mi juicio, no lo era. Suponiendo el caso de que de que se sumen esa cantidad de divisiones creen que se lograrían los objetivos de barbarroja antes de que llegue el invierno. Para mi el Ejercito Rojo no se hubiera rendido nunca, aun perdiendo Moscú. El invierno ruso dio un respiro obligado a los rusos. Stalin sabiendo el tratado de paz estaría esperando la guerra, ya que en Europa no quedaban enemigos de Hitler. Una cosa es que Inglaterra firmara un tratado de paz (que lo hubiera roto en la primera oportunidad) y otra cosa es que Alemania invada las isla. El juego de posibilidades es enorme, pero yo creo que el final (Alemania vencida) no cambia. Alemania Nazi con su política nunca hubiera conquistado Europa
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Auchinlenk
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Estamos como siempre barajando hipotesis, ten en cuenta que una vez firmada la paz con la Gran Bretaña ya EEUU no interviene. Por lo tanto todas esas divisiones halli acantonadas no te servian en absoluto para nada, es mas creo que de a ver participado estas teoricas divisiones, el tumbo en el este hubiera sido brutal, me atrevo a decir que Moscu hubiese caido en manos alemanes, donde no me aventuro tanto es en la hipotesis de que Alemania ganara la guerra.
Saludos.
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La gloria casi nunca llega a los vencidos.
