La URSS sola...

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

Moderador: Tirador

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4749
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 14 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces
Contactar:

Mensaje por Japa »

Churchill decía en uno de sus comentarios al respecto que quizás Hitler no prestaba demasiada atención en el cole, porque a él le enseñaron que en Rusia hace frío.


Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Sturmpionier
Sargento
Sargento
Mensajes: 202
Registrado: 29 May 2006 20:30

Mensaje por Sturmpionier »

Siempre se ha menospreciado a los rusos diciendo que el invierno fue lo que detubo a los alemanes, el invierno ayudó y quizas fue definitivo en los acontecimientos, pero porsupuesto que no fue solo el invierno lo que detubo a los alemanes. El caso es que los rusos estaban mas acostumbrados que los alemanes al frio.
Lo conocido es finito, lo desconocido infinito; desde el punto de vista intelectual estamos en una pequeña isla en medio de un océano ilimitable de inexplicabilidad. Nuestra tarea en cada generación es recuperar algo más de tierra.

Zhukov
Comandante
Comandante
Mensajes: 3442
Registrado: 19 Jun 2005 13:22
Ubicación: Asturies
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Zhukov »

Sturmpionier escribió:El caso es que los rusos estaban mas acostumbrados que los alemanes al frio.
NO, los soviéticos estaban más preparados para las condiciones climatologicas que se dan en las diferentes estaciones del año en la europa central y este. El alto mando soviético si estaba preparado para el invierno, y desde mucho tiempo atras, ya que los vehiculos se acondicionaron para soportar mejor las caracteristicas del invierno.

Lo que pasa es que los alemanes, como decian en un capitulo de un libro sobre la O.Barbarroja: "los dioses ciegan", se creian superhombres que en 6 semanas pondrian a la URSS de rodillas. Y no planearon nada más ¿que pasa si falla lo de las 6 semanas? ¿que los fuegos arios retirarian el frio eslavo? nonononono.

No intentemos ocultar la incompetencia del alto mando Aleman en la preparacion de la campaña Barbarroja hechando balones fuera. Si hacia 32º bajo cero, era praa todos no solo para los alemanes. Ahora bien los soviéticos si estaban preparados, los alemanes no, la pregunta es: ¿por que los alemanes no se prepararon para el invierno si habian decidido invadir la URSS?
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

Sturmpionier
Sargento
Sargento
Mensajes: 202
Registrado: 29 May 2006 20:30

Mensaje por Sturmpionier »

Creo que contestas a tu pregunta mas arriba en tu propio post. :lol:

Los alemanes quizieron hacer lo que habian hecho en polonia o francia con los rusos y los rusos demostraron que eso era imposible.
Lo conocido es finito, lo desconocido infinito; desde el punto de vista intelectual estamos en una pequeña isla en medio de un océano ilimitable de inexplicabilidad. Nuestra tarea en cada generación es recuperar algo más de tierra.

Avatar de Usuario
Conde-Duque
Coronel
Coronel
Mensajes: 4068
Registrado: 31 Oct 2006 13:26
Ubicación: España

Medallas

Parches

Mensaje por Conde-Duque »

Como bien dices, creo que tras la derrota de Francia en tan poco tiempo y la dura y sorprendente retirada del ejército expedicionario británico en Dunkerque, quedando a Gran Bretaña muy tocada, Alemania se vio muy superior en Europa y viéndose en un momento de explendor y con unidades que venían muy eufóricas por sus rápidas victorias donde la Blitzkrieg había dado un resultado inmejorable pensaron que en territorio soviético podrían hacer lo mismo, auguraban una rápida invasión y pensaban que doblegarían facilmente al pueblo ruso.

Y bien es cierto que en los primeros compases de la operación Barbarroja se les tendría que dar la razón, puesto que el terreno conquistado, el número de prisioneros realizados y la imparable marcha de los ejércitos alemanes presumía un desenlace victorioso.
Pero como siempre digo Alemania no contaba con sostener una guerra tan larga y cruenta, ya no solo por la tremenda pérdida de hombres y de material que suponía, cosa que por otro lado Alemania no podía soportar, sino que unido al tremendo desgaste material y humano hay que unir la incompentencia como bien habeis dicho del alto mando alemán, aunque para lanzar una lanza en su favor, éste estaba totalmente sujeto a las directrices de Hitler con lo que eso suponía en esos momentos, por lo que no tenían margen de maniobra, ya fueron muchos los generales que intentaron hacer cambiar de opinión al "Führer" y fueron inmediatamente destituidos de sus cargos o puestos en consejos de guerra.

En definitiva los alemanes pensaban doblegar a los soviéticos mucho antes de la llegada del duro invierno, y cuando llegó este y comenzó una guerra de desgaste, ya no había remedio, al menos con Hitler al frente.

Saludoss :carapoker:
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4749
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 14 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces
Contactar:

Mensaje por Japa »

EL término es "borrachera de victoria" y los japoneses cayeron igualmente al año siguiente con los mismos síntomas, pagándolo muy caro en Midway
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Gral Fernando
Teniente
Teniente
Mensajes: 1932
Registrado: 20 Oct 2006 01:57
Ubicación: Chaco- Resistencia

Medallas

Parches

Mensaje por Gral Fernando »

Japa escribió:EL término es "borrachera de victoria" y los japoneses cayeron igualmente al año siguiente con los mismos síntomas, pagándolo muy caro en Midway
No fue "borrachera de victoria", los nipones fueron preparados para una verdadera batalla, lo que no sabían era que su código había sido descifrado.
Es cierto que el invierno frenó también el avance soviético, pero antes paró el avance de los carros y aviones alemanes. Saludos!
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

Avatar de Usuario
totemkopf
Capitán
Capitán
Mensajes: 2004
Registrado: 29 Abr 2004 09:41

Medallas

Parches

Mensaje por totemkopf »

Los alemanes se prepararon para una victoria rápida y corta, menospreciaron la capacidad Soviética " daremos una patada a la puerta y se caerá todo el edificio" decían, cuando se vieron detendidos por el barro y luego por el frío no tenían el mínimo de preparación ni de pertrechos para poder soportarlo, cuando los Siberianos los empujaron en diciembre de 1941, ya tuvieron que hacer frente a una guerra larga, cosa para la cual los alemanes no estaban preparados, el gigante soviético se reveló como una presa demasiado grande como para que la fiera alemana puediera comérsela, y así les fué.
Las fronteras de los paises son las cicatrices de la Historia

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4749
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 14 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces
Contactar:

Mensaje por Japa »

Gral Fernando escribió:
Japa escribió:EL término es "borrachera de victoria" y los japoneses cayeron igualmente al año siguiente con los mismos síntomas, pagándolo muy caro en Midway
No fue "borrachera de victoria", los nipones fueron preparados para una verdadera batalla, lo que no sabían era que su código había sido descifrado.
Es cierto que el invierno frenó también el avance soviético, pero antes paró el avance de los carros y aviones alemanes. Saludos!
Me explico: al margen del descifrado del código, los japoneses actuaron con una temeridad excesiva, en la confianza de que nada podía salir mal.

En los juegos de guerra previos a la batalla se estableció a priori que en combate los estadounidenses serían capaces de destruir dos portaaviones japoneses antes de perder los suyos, pero ya en el juego se decidió que tan sólo se perdería uno, y después en la simulación de los combates siguientes al hundimiento de los portas americanos directamente se obvio que el porta japonés si hubiera hundido y lo contaron como "activo"

En vez de concentrar la fuerza para un golpe contundente y decisivo Yamamoto planteó una operación compleja en la que la escuadra japonesa se dividiría en tres fuerzas, pese a que el objetivo de la operación no eran ni la conquista de Midway ni la de las Aleutianas, sino la destrucción de los portaaviones estadounidenses. Eso significó que al incorporarse el Yorktown (al que los japoneses daban por hundido en el Mar del Coral) en cuanto a aviación embarcada los japoneses sólo tenían una ligera ventaja numérica. Si se hubiera concentrado la escuadra hubieran combatido seis portaaviones japoneses y hubiera sido posible destinar uno o dos a la protección de la escuadra, mientras que en las condiciones dela batalla Nagumo tuvo que usar todos los portas en misiones de ataque.

Además en ningún momento se les pasó por la cabeza que una operación que requería la coordinación de tres agrupaciones navales (una de las cuales estaba a varios cientos de millas de distancia de las otras dos) y una agrupación de submarinos, en absoluto silencio de radio, podría ser difícil, o incluso no funcionar.

Otro fallo garrafal fue mandar el único buque de combate con radar disponible en ese momento a la operación de las Aleutianas cuando era la agrupación de Nagumo la que iba a enfrentarse a ataques aéreos.

Cuando falló el reconocimiento aéreo de Pearl Harbour no se hizo nada por considerar que después de todo no había motivos para preocuparse. Unido al deficiente modo en que se llevó a cabo el reconocimiento desde los portaaviones, y el fallo de los submarinos, eso permitió a los portas americanos plantarse en el campo de batalla sin ser detectados.

La última equivocación fue personal de Yamamoto, al aislarse de la operaicón principal dirigiendo la de las Aleutianas. Tal vez él hubiera cometido los mismos errores tácticos de Nagumo, pero de los dos era el almirante más cualificado para una operación tan decisiva y seguramente no se hubiera producido el caos de órdenes y contraórdenes que tuvo lugar antes del desastre.

Ninguno de esos errores dependió de la ruptura del código, sino que fueron cometidos ex-profeso por los japoneses, debido a un exceso de confianza: habían llegado a la conclusión de que nada podía salir mal, así que cuando las cosas salieron mal no tuvieron posibilidad de enderezarlas.

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Hola Rittmeister

He visto ahora este mensaje tuyo de hace algún tiempo. Aquí va mi respuesta:
Rittmeister von Junzt escribió:En el Frente del Este los alemanes podían ganar todas las batallas y seguir perdiendo la guerra. La oportunidad de victoria estuvo en una campaña rápida en 1941 y se perdió. .
No sé dónde estuvo la oportunidad de victoria, ni siquiera si ésta existió, pero me parece muy poco probable que estuviera en una campaña rápida en 1941.

La logística alemana se basaba en el ferrocarril, pero como el ancho de vía ruso era distinto al alemán había que ir cambiando las vías rusas conforme se avanzaba. Era imposible cambiar el ancho de las principales vías rusas desde Alemania a Moscú en 6 semanas incluso aunque la resistencia fuera muy débil, yo diría que incluso en tiempo de paz sería imposible cambiarlas.

Después de 6 meses de guerra todavía no se había conseguido cambiarlas a pesar del continuo avance alemán. Ni siquiera se había llegado al frente desde el que partió la ofensiva contra Moscú.

Saludos
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Rittmeister von Junzt escribió:¿Por qué invade Hitler la URSS? Pues porque no se puede hacer la guerra sólo con los pozos de petróleo de Ploesti. El bloqueo británico de los mares acabaría asfixiando a la economía alemana al igual que pasó en la IGM. En 1941 ya había perdido la oportunidad de derrotar a Inglaterra mediante la guerra submarina. Con cada mes que pasaba, Alemania se veía cada vez más dependiente de los suministros soviéticos de petróleo y otras materias primas. En el momento adecuado, Stalin cortaría el grifo e invadiría Europa. Barbarroja es pues, un ataque preventivo.
Yo creo que el ataque a Rusia obedecía más a imperativos ideológicos que a económicos.

Alemania nunca llegó a Bakú y, sin embargo, mantuvo una guerra de casi seis años sólo con el petroleo de Ploesti y la gasolina sintética. Esto demuestra que ni era dependiente del petroleo ruso ni el bloqueo británico tuvo efectos importantes.

Alemania fue durante la IIGM prácticamente autárquica e invulnerable al bloqueo. Su base territorial de la que extraía lo que necesitaba comprendía toda Europa, y no necesitana casi nada de fuera de ella. Además de los territorios que tenía en la IGM, podía comprar (o extraer) en España, Portugal, Francia, Italia, Rumanía, Polonia y Rusia. En este sentido su posición era incomparablemente más fuerte que durante la IGM.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Rittmeister von Junzt escribió:¿Por qué (entre otras cosas) ordena Hitler el giro de los Panzers hacia Kiev en vez de avanzar hacia Moscú en 1941? Porque necesita hacerse con los recursos de Ucrania.
Hacerse con Ucrania no es una mala razón para desviarse, pero de todas formas había otras razones casi ineludibles:

1) El avance hacia Moscú sin conquistar antes Ucrania exponía el Grupo de Ejércitos Centro a ataques desde el sur que podían cortar sus comunicaciones, y cuanto mayor fuera el avance más expuestos quedarían los flancos.

2) El avance hacia Moscú no se podía continuar desde Esmolenco hasta que no se adaptase el ancho de vía ruso. Como esto todavía requería algún tiempo, Guderian podía colaborar con Runsted sin retrasar el ataque a Moscú.

La alternativa no era conquistar Ucrania o avanzar hacia Moscú, sino conquistar Ucrania o quedarse quieto.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Rittmeister von Junzt escribió:¿Por qué la ofensiva de 1942 es en el frente sur? Porque no le quedan opciones y tiene que hacerse imperiosamente con las materias primas de la cuenca del Don y sobre todo el petróleo del Cáucaso, que era un objetivo inalcanzble tanto mecánicamente como logísticamente.
Sí había otras opciones de ofensiva en el 42, de hecho lo que los rusos esperaban era una ofensiva contra Moscú.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Rittmeister von Junzt escribió:Por ejemplo, ¿de qué sirve que se envíen todos los Focke Wulf 190 al Frente del Este si no hay gasolina para que vuelen? ¿De qué sirve aumentar la producción de piezas de artillería si no hay transporte para moverlos? Aunque Speer haga milagros con la producción y no haya bombardeos aliados sobre las fábricas, Alemania podía producir el acero para los cañones, pero no los explosivos para las municiones.
Alemania no tuvo graves carencias de gasolina hasta que los aliados dieron prioridad en sus bombardeos a los pozos de petroleo y las fábricas de gasolina sintética, lo cual no ocurrió hasta el verano del 44. Los depósitos de petroleo alemanes alcanzaron su máximo nivel en mayo del 44.

En cuanto a la producción de explosivos, la industrias alemanas punteras en el mundo siempre han sido la del acero, la mecánica y la química. Yo no tengo noticia de escasez de explosivos hasta el final de la guerra, y por supuesto, la escasez en esta fase se debió a los bombardeos, no a otra cosa. ¿Por qué dices que no se hubieran podido producir aunque no se bombardeasen las fábricas?.
Última edición por Leiva el 24 Sep 2007 00:25, editado 1 vez en total.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Rittmeister von Junzt escribió:Los rusos se salvaron por sí sólos en la defensa de Moscú, y las bajas que infligieron a los alemanes durante Barbarroja y en el invierno de 1941 condujeron ineludiblemente a una ofensiva en un solo frente en 1942 y al desastre de Stalingrado.
¿Dónde está escrito que el desastre de Stalingrado fuera inevitable?. De hecho, los rusos tuvieron mucha suerte en esa batalla. Si los alemanes no hubiesen dividido sus fuerzas para conquistar el Cáucaso antes de tomar la ciudad, o si Paulus o el OKH hubiesen tomado las nedidas oportunas cuando se enteraron de lo que se les venía encima, o si hubiesen abandonado la ciudad antes de quedar cercados o si hubiesen roto el cerco justo después de que se cerrase, no hubiera tenido lugar la catástrofe para el 6º Ejército.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Rittmeister von Junzt escribió:Suponiendo que Inglaterra fuera neutral y los alemanes pudieran importar materias primas del resto del mundo, ¿cómo pagarlas?
Una de las razones por las que Hitler fue a la guerra en 1939 antes de que Alemania estuviera preparada es que el III Reich estaba al borde de la quiebra. No había divisas.
No hay tantos recursos en la Europa ocupada como en la URSS, Si los alemanes pueden importar algunos recursos, los rusos pueden hacer otro tanto y tienen más con lo que pagar.
El III Reich no estaba al borde de la quiebra en 1939, en lo económico estaba en mucho mejor situación que el resto de los países occidentales, todavía inmersos en la crisis económica que se arrastraba desde 1929.

La falta de oro y divisas no suponía un problema grave porque los intercambios se hacían a través de tratados comerciales entre Estados, gestionados directamente por los gobiernos, y que consistían básicamente en el inercambio de unas mercancias por otras sin intervenir para nada el dinero.

Saludos
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Avatar de Usuario
Gral Fernando
Teniente
Teniente
Mensajes: 1932
Registrado: 20 Oct 2006 01:57
Ubicación: Chaco- Resistencia

Medallas

Parches

Mensaje por Gral Fernando »

Leiva escribió:
o si hubiesen abandonado la ciudad antes de quedar cercados o si hubiesen roto el cerco justo después de que se cerrase, no hubiera tenido lugar la catástrofe para el 6º Ejército.
Hitler de ninguna manera iba a permitir que se abandonase la ciudad. Y con que fuerzas iban a evitar que se cierre el cerco ante la marea humana y mecanica sovietica?
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Gral Fernando escribió: Hitler de ninguna manera iba a permitir que se abandonase la ciudad. Y con que fuerzas iban a evitar que se cierre el cerco ante la marea humana y mecanica sovietica?
En el 6º ejército estaban encuadradas las siguientes fuerzas móviles:

- tres divisiones acorazadas (14ª, 16ª y 24ª)
- tres divisiones motorizadas (3ª, 29ª y 60ª)

Dado que durante los primeros días después de cerrarse el cerco, éste aún era bastante débil, habría sido posible romperlo y sacar todo el 6º ejército de Estalingrado desobedeciendo a Hitler y abandonando el equipo pesado; o bien dejar una fuerza simbólica en la ciudad para justificar el cumplimiento de la orden de no abandonarla; o bien sacar las divisiones móviles y dejar en la ciudad las de infantería. Esta última opción no suponía desobediencia de las órdenes de Hitler y tenía tres ventajas sobre la pasividad que finalmente eligió Paulus:

- se salvaba una parte de la fuerza
- los víveres que había en la ciudad se repartirían entre menos soldados
- la fuerza móvil salvada podía colaborar posteriormente con Manstein en la liberación del resto del 6º ejército. Si Manstein casi rompe el cerco exterior sin la ayuda de estas fuerzas, teniéndolas a su disposición su éxito habría sido seguro.

Saludos
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Avatar de Usuario
Gral Fernando
Teniente
Teniente
Mensajes: 1932
Registrado: 20 Oct 2006 01:57
Ubicación: Chaco- Resistencia

Medallas

Parches

Mensaje por Gral Fernando »

Leiva escribió:
Gral Fernando escribió: Hitler de ninguna manera iba a permitir que se abandonase la ciudad. Y con que fuerzas iban a evitar que se cierre el cerco ante la marea humana y mecanica sovietica?
En el 6º ejército estaban encuadradas las siguientes fuerzas móviles:

- tres divisiones acorazadas (14ª, 16ª y 24ª)
- tres divisiones motorizadas (3ª, 29ª y 60ª)

Dado que durante los primeros días después de cerrarse el cerco, éste aún era bastante débil, habría sido posible romperlo y sacar todo el 6º ejército de Estalingrado desobedeciendo a Hitler y abandonando el equipo pesado; o bien dejar una fuerza simbólica en la ciudad para justificar el cumplimiento de la orden de no abandonarla; o bien sacar las divisiones móviles y dejar en la ciudad las de infantería. Esta última opción no suponía desobediencia de las órdenes de Hitler y tenía tres ventajas sobre la pasividad que finalmente eligió Paulus:

- se salvaba una parte de la fuerza
- los víveres que había en la ciudad se repartirían entre menos soldados
- la fuerza móvil salvada podía colaborar posteriormente con Manstein en la liberación del resto del 6º ejército. Si Manstein casi rompe el cerco exterior sin la ayuda de estas fuerzas, teniéndolas a su disposición su éxito habría sido seguro.

Saludos
El cerco podía haberse cortado, pero parte de las fuerzas encargadas de romper el cerco luego fueron destinadas a otra parte del frente donde los soviéticos estaban a punto de penetrar, por lo que al final la fuerza encargada de rescatar ("rescatar"???), en realidad de establecer una comunicación con el 6º Ejército para mantener la ciudad, era ridicula.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

Oskar Matzerath
Capitán
Capitán
Mensajes: 2293
Registrado: 23 May 2007 16:40
Agradecido : 1 vez

Medallas

Parches

Mensaje por Oskar Matzerath »

A pesar del análisis de Leiva, muy bueno, hay que decir que la fuerza móvil del 6 ejército en Stalingrado era más nominal que real. A las bajas había que sumar que parte de las panzertruppen tuvieron que luchar como infantería. Estaban desgastadas y cansadas como el resto del ejército. Faltaban suministros y ya conocemos el episodio de los ratones que se comieron los cables. Poco se podía tener a disposición de un ataque para romper el cerco. Habría que haber preparado una reserva móvil antes. Una muestra de la obcecación y falta de preparación que afectó a todas las operaciones alemanas en la URSS gracias a Hitler.

Avatar de Usuario
MiguelFiz
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16861
Registrado: 18 Abr 2004 03:22
Ubicación: México
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 15 veces
Contactar:

No creo

Mensaje por MiguelFiz »

Leiva escribió: El III Reich no estaba al borde de la quiebra en 1939, en lo económico estaba en mucho mejor situación que el resto de los países occidentales, todavía inmersos en la crisis económica que se arrastraba desde 1929.
Aqui creo que necesitariamos primero determinar que significaria "mejor situacion en lo economico".

La economia alemana podria parecer estar en mejor situacion debido a que se estaba dedicando a un proceso de rearme muy fuerte, pero eso por si mismo no es sinonimo de una economia equilibrada, menos aun de una "mejor economia".

De hecho Alemania se estaba acercando peligrosamente a una situacion en la cual el esfuerzo de rearme se veria detenido (con un consecuente colapso) pues la carencia de divisas no podia ser siempre subsanada con trueques.
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
--------------------------------------
...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Pietr Bagration
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Mensajes: 54
Registrado: 04 Abr 2008 22:12

Mensaje por Pietr Bagration »

Pues, en mi opinión particular, la URSS sola... Sin préstamo y arriendo, los soviéticos se hubieran abastecido arrebatando lo que les faltara de su pueblo (hay que recordar la humanidad de la que hacía gala el camarada Stalin), y pues, sin la movilización que obtuvo con los vehículos de préstamo y arriendo, el avance del Ejército Rojo hubiera sido más lento, pero igual de devastador, hay que recordar que las concecuencias de préstamo y arriendo se comenzaron a sentir hasta 1943 (y recuerdo haber leído algo: "Cuando los alemanes ven un T-34, lo envidian, cuando ven un Sherman, me mueren de risa", no recuerdo bien) con respecto a los frentes, hayq ue recordar que en el frente oriental se encontraba el 70%-80% dce la Wehrmacht y la Luftwaffe en una proporción similar, (es por esto que el Blitz no venció a los ingleses, no es que los británicos hayan ganado la batalla de inglaterra, sino que los bombaderos se transladaron al frente oriental), En mi opinión, sola, la URSS si hubiera ganado, pero hubiera subido a unas 45-50 millones de víctimas a las mesas de negociaciones, en vez de "sólo" 27-28 millones.

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Es que un mayor nivel de sufrimiento o de bajas no hubiese compensado la falta de combustibles o de metales estratégicos, de municiones o de vestuario.

Más soldados necesitan más comida y más armamento, y eso es lo que podía ganar la guerra.

Los aliados pusieron el material y los rusos los muertos, pero unos y otros eran imprescindibles, y su falta hubiese anulado la ecuación.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4749
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 14 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces
Contactar:

Mensaje por Japa »

Sobre todo la comida. Incluso con la ayuda americana se pasó un hambre atroz, así que sin ella…
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Números.

Mensaje por Urogallo »

Hay cosas que no se pueden improvisar, ciertamente.


Los americanos entregaron 15.417.001 pares de botas y 4.478.000 toneladas de alimentos.

Curioso lo de contabilizar hasta el "1" par.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease ... es_to_USSR
Aircraft 14,795
Tanks 7,056
Jeeps 51,503
Trucks 375,883
Motorcycles 35,170
Tractors 8,071
Guns 8,218
Machine guns 131,633
Explosives 345,735 tons
Building equipment valued $10,910,000
Railroad freight cars 11,155
Locomotives 1,981
Cargo ships 90
Submarine hunters 105
Torpedo boats 197
Ship engines 7,784
Food supplies 4,478,000 tons
Machines and equipment $1,078,965,000
Non-ferrous metals 802,000 tons
Petroleum products 2,670,000 tons
Chemicals 842,000 tons
Cotton 106,893,000 tons
Leather 49,860 tons
Tires 3,786,000
Army boots 15,417,001 pairs
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

josan
Cabo
Cabo
Mensajes: 95
Registrado: 17 Mar 2007 13:32

Mensaje por josan »

A mi parecer,es simple:Alemania,perdio la guerra,en el frente ruso.Todo lo demas,son milongas.Un saludo.

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

milongas.

Mensaje por Urogallo »

josan escribió:A mi parecer,es simple:Alemania,perdio la guerra,en el frente ruso.Todo lo demas,son milongas.Un saludo.
Yo aún diría más: Rusia está en el este.

Todo los demás si que son milongas.
Última edición por Urogallo el 06 Abr 2008 21:07, editado 1 vez en total.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Zhukov
Comandante
Comandante
Mensajes: 3442
Registrado: 19 Jun 2005 13:22
Ubicación: Asturies
Contactar:

Medallas

Parches

Re: milongas.

Mensaje por Zhukov »

Urogallo escribió:
Yo aún diría más: Rusia esté en el este.
Si ya lo dijo Hitler, la URSS era una cabaña podrida que se caería en cuanto diesen una patada en la puerta, el problema fue que se les cayo encima jejejeje
Urogallo escribió:Todo los demás si que son milongas.
Si, lo importante es que bandera hondeaba en la capital del Reich el 2 de mayo de 1945
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Mmmm, no sabía que había empezado el primer concurso de obviedades gran capitán.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Koniev
Soldado
Soldado
Mensajes: 38
Registrado: 06 Abr 2008 15:29

Mensaje por Koniev »

Los rusos necesitaba el apollo logistico de USA pero de no haberlo tenido laguerra hubiera sido larga y su resultado difisil de definir. Aunque talves los rusos pudieran haber ganado solos.

Responder

Volver a “Frente del Este y Centroeuropeo”