La agonía de Berlín y el Frente Oriental 1945

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Notapor Pablorojo el Jue 22 Feb 2007 21:26

Novaliches escribió:Las tropas alemanas combatían con desesperación ya con un único fin: retrasar el avance soviético y permitir la llegada de las fuerzas occidentales, al menos ese era el plan de mandos como Guderian, Heinrici, Jodl (sí, Jodl tenía la idea de permitir el avance occidental, aunque era consciente que éstos sacrificarían el oriente alemán a los soviéticos


Obviamente eran conscientes de las atrocidades cometidas en el Este, en las que el Ejército estuvo al tanto desde los inicios de la Operación Barbarroja, y sabían lo que se les venía encima.


En cuanto a lo de Model fusilando soldados propios, alguna vez leí que era considerado uno de los jefes más duros y temidos de la Wehrmacht.

Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
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Notapor Conde-Duque el Jue 22 Feb 2007 21:31

No te olvides de Schörner Pablo, éste tambien era de los que no te menes...
Cuentan de él que tambien era bastante temido entre sus hombres.

Saludoss :carapoker:
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.

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Notapor Pablorojo el Jue 22 Feb 2007 21:38

La verdad que no conocía mucho sobre Schörner, pero no dudo que aparte de él y de Model probablemente hubo muchos otros que tomaron las mismas medidas draconianas con sus tropas ante lo desesperado de la situación.

Saludos.
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Notapor Johnny Darko el Sab 24 Feb 2007 20:21

Schörner



Tenia pinta de eficaz, creo que fue uno de los ultimos en acabar con exito una contraofensiva contra el ejercito rojo al recuperar Goldap.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Notapor VLaKo el Sab 24 Feb 2007 21:59

Bueno, según el libro de Antony Beevor Berlín 1945: La Caida cuentan que Schörner no se sentía satisfecho hasta que él y sus castigos eran más temidos por sus hombres que el propio enemigo.

Hablo de memoria, no recuerdo la cita exacta del libro, pero a grandes rasgos decía eso.

Saludos
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Notapor woody el Sab 24 Feb 2007 22:12

Model y Schorner eran generales de la plena confianza del Fuhrer, enérgicos, hasta brutales.Hitler los tenía para misiones especialmente difíciles.El mariscal de campo Model, encargado de la defensa del oeste de Alemania contra los angoamericanos, se quitó la vida en el momento de la derrota el 17 de abril de 1945.
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Notapor Ange el Mié 06 Jun 2007 19:23

Al parecer, al final a Himmler le fue encargado traer tropas de otros frentes para salvar Berlín, pero Himmler traicionó a los líderes nazis y no cumplió esa misión, ya que ambicionaba llegar a un acuerdo con los aliados occidentales como nuevo gobierno alemán.
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Notapor Oskar Matzerath el Jue 07 Jun 2007 19:58

El sentido del honor de los oficiales alemanes (o prusianos) les obligaba a mantener su palabra. No recuerdo bien de quién es la frase (debería consultarlo, creo que fue Manstein) pero un alto oficial alemán respondió con un "un mariscal de campo prusiano no se subleva" cuando se le comentó la posibilidad de unirse a la conjura contra Hitler. Las prebendas del Führer, sumadas al miedo a perder cuota de poder y su sentido del honor les impedieron evitar el desastre. Un desastre que seguramente se fraguó en enero del 41, cuando (como bien destaca Beevor en "Stalingrado") Hitler se negó a permitir retiradas en el frente Oriental ante la ofensiva soviética a pesar de la opinión del OKH. Y tuvo éxito. Pero no por el poder superior de la voluntad, como él defendía, sino por la capacidad de un ejército que todavía no había sufrido lo que llegaría a sufrir. Esto convenció al cabo que estaba por encima de sus oficiales y empezó a asumir cada vez más poder.

En lo que respecta a la defensa desesperada, los alemanes luchaban por defender su país, esperar la fractura de la alianza antinazi y por evitar las represalias que, desde el primer momento, aplicaron los soviéticos sobre los civiles. Pero los aliados occidentales no tenían ninguna intención de avanzar sobre Berlín, incluso con alfombra roja, ni de aliarse con los alemenes contra los soviéticos (a pesar de Patton). Se pararon donde habían acordado, en el Elba, e incluso devolvieron prisioneros que correpondían a los soviéticos y habían logrado llegar hasta sus líneas. Al final los generales alemanes menos fanáticos decidieron que lo único que podían hacer era mantener abiertas las líneas para que los civiles llegasen al Oeste (no lo hizo así el noveno ejército?).
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Notapor woody el Jue 07 Jun 2007 23:19

No hay antecedentes que indiquen que Himmler en forma deliberada impidió la llegada de refuerzos a Berlín. Hitler le dio en los meses finales de la guerra un mando militar para el que demostró la más absoluta incompetencia.Pero que fuera un traidor al Fuhrer nadie lo ha demostrado.
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Notapor Ange el Vie 08 Jun 2007 8:17

¿Himmler acaso no intentó concertar acuerdos con los aliados occidentales a espaldas de Hitler? Traición por la que Hitler lo despojó de sus cargos.
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Notapor rambochembo el Vie 08 Jun 2007 8:27

woody escribió:No hay antecedentes que indiquen que Himmler en forma deliberada impidió la llegada de refuerzos a Berlín. Hitler le dio en los meses finales de la guerra un mando militar para el que demostró la más absoluta incompetencia.Pero que fuera un traidor al Fuhrer nadie lo ha demostrado.

La traicionó todo el ejercito alemán (heer, lufwaffe y SS), quitando únicamente la Kriegsmarine debido al poco peso tuvo según fue avanzando el conflicto.
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Notapor Oskar Matzerath el Vie 08 Jun 2007 16:07

Dudo que ningún arma traicionó a Hitler. Él fue el gran responsable de lo que pasó. La mayor parte del Heer se mantuvo en sus posiciones hasta el final obedeciendo las órdenes, así como la Luftwafe, con episodios de pilotos bisoños estrellándose contra aviones enemigos. Y la Kriegsmarine atrapada en sus puertos. Y en lo que respecta a Himmler, simplemente era un incompetente en materia militar. Por desgracia, no en otras.
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Notapor Oberst el Mar 12 Jun 2007 1:21

Fue ridiculo el nombramiento de Himmler como jefe del frente del Vístula, incluso cuando fue nombrado Heinrinci para este frente y aún era Himmler el jefe, lo visito en su villa para pedirle instrucciones. Después, comentó que la casa donde vivía Himmler más parecia la casa de una señora que de un militar (claro que nunca fue militar)(Cornelius Ryan: La última batalla).
Himmler trataba de negociar una rendición en el frente occidental tratando de salvar el cuello, asi que el fiel Heinrich trato de tracionar a Hitler y al enterarse este perdio todos sus privilegios. Goering en algún momento entiende o quiere entender que Hitler se aparta del poder y como en el testamento de Hitler figura como su sucesor, se emociona y empieza a disponer algunas cosas, al enterarse Hitler, lo hace arrestar y también le quita sus privilegios.
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Notapor woody el Lun 18 Jun 2007 0:38

Si mal no recuerdo el mariscal del Reich y jefe supremo de la Luftwaffe Hermann Goering el 23 de abril de 1945 dirigió un telegrama a Hitler señalando que si a las 23 horas de ese día no se había precisado la situación del Jefe de Estado, cercado en Berlín por los rusos, asumiría los poderes del Reich conforme al decreto del 29 de julio de 1941 sobre sucesión en el mando del Estado.El fuhrer estimó que el mensaje era un ultimatum y un intento de golpe de Estado de Goering y lo destituyò de todos sus cargos y lo hizo arrestar por unidades de la SS.Goering salvó por un pelo del pelotón de fusilamiento dado que Hitler se suicidó el 30 de abril de 1945.
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Notapor Ange el Mar 19 Jun 2007 0:12

Según los rusos, Krebs se lamentaba amargamente de la traición de Himmler al no reunir las tropas para salvar Berlín:

"Chuikov. ¿Es decir, que Himmler es un traidor?
Krebs. Sí. Con arreglo al testamento de Hitler, Himmler ha sido expulsado del partido. Himmler no está en Berlín, se halla en Mecklenburgo.
Chuikov. Conocía usted la proposición de Himmler de capitulación completa ante EE.UU. e Inglaterra?
Krebs. Cómo usted sabe, él nos inspiraba sospechas, pero lo que me ha acabado de convencer es el comunicado de la agencia Reuter. Himmler no nos lo había dicho. El Führer le había dejado fuera de Berlín para que desde allí, enviase en ayuda de Berlín a todas las unidades de las fuerzas armadas de Alemania. Pero él engañó al Führer, no lo hizo. Es un traidor: quería concertar la paz sin la autorización del Führer. Himmler va en contra de los intereses de Alemania."*


* VISNEVSKI, V. La Capitulación de Berlín (Del diario de los años de guerra). En: COMO SE ACABAN LAS GUERRAS. Relatos y Memorías de Participantes. Traducción de César Astor. 2ª edición. Editorial Progreso. Moscú; pág. 158.

Saludos
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Notapor woody el Jue 21 Jun 2007 0:57

Los días finales de la guerra fueron una verdadera locura en que asesinos como Himmler pretendían obtener la paz de ingleses y americanos.Pero hitler mantuvo firme el control.Desde el bunker a 20 metros bajo tierra daba las órdenes a todos los alemanes.Sólo el suicidio del Fuhrer quebró la lealtad fanática que Hitler inspiraba al pueblo alemán en general.
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Notapor Gral Fernando el Jue 21 Jun 2007 6:00

woody escribió:Los días finales de la guerra fueron una verdadera locura en que asesinos como Himmler pretendían obtener la paz de ingleses y americanos.Pero hitler mantuvo firme el control.Desde el bunker a 20 metros bajo tierra daba las órdenes a todos los alemanes.Sólo el suicidio del Fuhrer quebró la lealtad fanática que Hitler inspiraba al pueblo alemán en general.


Creo que mas que lealtad fanática, lo que inspiró la defensa de Berlín fue el miedo por los soviéticos, ya que miles se rendían a la llegada de los aliados. Saludos!
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Notapor Oskar Matzerath el Lun 25 Jun 2007 19:37

Himmler intentó salvar su pellejo. No creo que se negase a enviar tropas a Berlín como le recminaba Krebs. Beevor dibuja un panorama donde queda muy claro que no había nada para enviar. Simplemente, se luchaba para sobrevivir y intentar llegar al Oeste.
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Notapor Stavka el Lun 25 Jun 2007 19:53

Pero hitler mantuvo firme el control
Para mi que todo lo contrario...los alemanes solo querían huir y sobrevivir en el caos sembrado por resistencia nazi y el Ejército Rojo.
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Notapor woody el Mar 26 Jun 2007 2:00

Tan firme era la obediencia a la voluntad de Hitler que hasta el último día de su vida los alemanes siguieron matando por miles a judíos inermes. Y por increible que parezca ya muerto Hitler siguieron las marchas de la muerte de decenas de miles de cautivos a los que los fieles guardianes alemanes no proporcionaban agua ni alimentos y que morían de agotamiento. Si esa era la voluntad
de hitler había que cumplirla.
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Notapor Auchinlenk el Mar 26 Jun 2007 7:44

Destacar también que los pelotones de asalto siguieron "peinando" Berlín en busca de desertores ahorcandolos en farolas, fusilandolos, era la barbarie en estado puro.

Saludos.
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Notapor Lt.Winters el Mar 26 Jun 2007 8:38

Auchi, esos pelotones eran del brazo radical de las SS ¿no?
"De modo parecido en que la ciudad de Viena anunció con música la llegada de la Primera Guerra Mundial, Chaplin anunció con El Gran Dictador la Segunda.Aún siendo más famoso que Napoleón y Ghandi, fue una pena que nadie le creyera"

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Notapor Stavka el Mar 26 Jun 2007 9:39

Auchi, esos pelotones eran del brazo radical de las SS ¿no?

No sé si eran grupos radicales de las SS, pero lo cierto es que la 11º división de la Nordland hizo aparición en Berlín hasta el final y ''haciendo limpieza'', al mando el capitán Fenet, que se encontraba fuera.
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Notapor Auchinlenk el Mar 26 Jun 2007 10:36

Huy, huy no nombremos a Fenet que hace un año hubo mucho mas que polemicas con dicho tipo.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=6732

Y si eran la rama radical de las SS, ni luchaban ni nada eran la escoria de las SS que a cualquier hombre que encontraran vestido de civil era acusado de desertor, que haberlos hailos, pero colgaron y mataron a muchos que estaban impedidos, incluso heridos.
Curioso que ellos no fueran a luchar y si que matasen a la demas gente que se encontraban a su paso. Incluso despues de que el General Weidling diera por rendido Berlin ellos siguieron matando impunemente a civiles, que por cierto la mayoria eran personas mayores.


Saludos.
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Notapor Oskar Matzerath el Mié 27 Jun 2007 19:28

"Me han colgado por derrotista" y otros mensajes así se podían leer en los carteles que los grupos de represalia colgaban del cuello de los que encontraban "en condiciones de luchar". Algunos, viejos, otros heridos o lisiados. Era la locura de un régimen en caida libre.
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Notapor Anibal Barca el Vie 29 Jun 2007 20:40

Si, tienes razon, en la pelicula de el hundimiento se ve muy bien, como ejecutaban sumariamente a unidades de reservistas sexagenarios....
A mi me parece de una cobardía absoluta, ahorcar y fusilar a desertores, pero ellos no combatian en el frente, cobardes...
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Notapor Gral Fernando el Sab 30 Jun 2007 2:12

Una pregunta: los generales y Hitler tenían conocimiento de la "limpieza" que se llevaba a cabo en Berlín?
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Notapor Auchinlenk el Sab 30 Jun 2007 8:25

Hombre al 100% seguro que no, de todos modos los Borman, Goebbels y compañia actuaban un poco por su cuenta.
Tened en cuenta que ante las insistentes peticiones de que la población civil abandonara la ciudad se nego repetidas veces, por lo tanto tenia que saber lo que pasaba.

Saludos.
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Notapor Stavka el Sab 30 Jun 2007 8:31

Gral Fernando escribió:Una pregunta: los generales y Hitler tenían conocimiento de la "limpieza" que se llevaba a cabo en Berlín?
Generales y oficiales seguramente sí, tal vez hitler y todos los que se mantuvieron en la Cancillería del Reich, lo dudo, casi no sabían ni el día en el que vivían, totalmetne aislados.
De hecho los cadáveres de los alemanes en ese estado, llegaron a impactar a las tropas aliadas a su llegada a Berlín.
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Notapor Oskar Matzerath el Lun 02 Jul 2007 16:30

Ningún oficial alemán podía alegar desconocimiento. Las ejecuciones no eran hechos aislados por parte de grupos de incontrolados. Respondían a órdenes superiores. Emanaban de la jefatura, por lo tanto, el responsable último era Hitler. Siguiendo con los ejemplos de "El hundimiento", recordad como buscan a Fegelein, el enlace de Himmler en el cuartel general del Führer y cuñado de Eva Braun, para fusilarle. El motivo real es la venganza contra Himmler por su traición (así lo considera Hitler). El aducido, deserción. Creo que por lo que he leido sobre el personaje, lo podrían haber fusilado mucho antes, y no por estos motivos. Pero lo destacable es que en ese momento, con el Reich hundiéndose, desintegrándose y con necesidad de hombres, armas y munición en el frente, se prefería ejecutar a personajes como Fegelein o iniciar una cacería de viejos y tullidos. De manicomio.
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