Carga de la Caballería Rusa en julio de 1943

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Carga de la Caballería Rusa en julio de 1943

Notapor Quesalid el Vie 08 Jun 2007 13:07

Hola a todos,

Leyendo el libro de Álvaro Lozano Kursk, 1943. La Batalla Decisiva, me he encontrado con un fragmento que me ha llamado la atención.

El autor está explicando que la 10º División de Panzergranadier estaba defendiendo la colina 253,3, en la vertiente norte de la pinza que se cierne sobre Kursk. Durante el día 12 de julio, a parte de constante fuego de artillería, recibe tres ataques frontales, uno de ellos es el siguiente:

p. 316 “Un ataque de la caballería, que parecía salida de otra guerra, fue aniquilado entre los espantosos gritos de los soldados rusos y los caballos agonizantes”. Citado de R. Cross The Batle of Kursk.

Lamentablemente, Lozano no da más detalles. ¿Sabéis algún detalle más de esta carga? ¿Sabéis si los rusos cargaron con caballería alguna vez más a lo largo de la guerra? (Ya son ganas cargar contra una división de Granaderos Panzer)

Saludos,
Quesalid

Winston Churchill: "Por más que la guerra me atraiga y mi mente se fascine con sus situaciones tremendas, a medida que pasan los años cada vez estoy más convencido (y puedo medir ese sentimiento aquí, donde estoy rodeado de armas) de la asquerosa y malvada locura y barbarie que es todo esto".

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Notapor harry_flashman el Vie 08 Jun 2007 13:37

Ahora que lo dices... Creo que al principio los rusos cargaron con caballería. A ver si me da tiempo esta tarde a investigarlo un poco.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Oskar Matzerath el Vie 08 Jun 2007 15:18

Los soviéticos utilizaron ponis para incursiones, pero no había leido nunca nada en relación con cargas frontales contra posiciones estáticas.
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Notapor Bruno Stachel el Vie 08 Jun 2007 16:37

harry_flashman escribió:Ahora que lo dices... Creo que al principio los rusos cargaron con caballería. A ver si me da tiempo esta tarde a investigarlo un poco.


1943 me parece muy tarde para una carga de caballería... voy a investigar, a ver que descubro.
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Notapor Pablorojo el Vie 08 Jun 2007 17:04

Buena pregunta. Creo alguna vez hace tiempo haber leído algo por el estilo.

Tendré que buscar en mis fuentes.

Saludos.
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Notapor Tosk el Sab 09 Jun 2007 0:08

Bruno Stachel escribió:1943 me parece muy tarde para una carga de caballería... voy a investigar, a ver que descubro.


Bruno, no olvides que la última carga exitosa de caballería fue la de los italianos en 1942.
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Notapor Gral Fernando el Sab 09 Jun 2007 3:50

Buscando sobre el tema encontré algo muy interesante:

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Carga de caballeria alemana en el frente oriental.
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Notapor Bruno Stachel el Sab 09 Jun 2007 8:03

Gral Fernando escribió:Buscando sobre el tema encontré algo muy interesante:

Imagen

Carga de caballeria alemana en el frente oriental.


Son cosacos de XV Kosaken Kavallerie Korps.
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Notapor APV el Sab 09 Jun 2007 11:08

Bruno, no olvides que la última carga exitosa de caballería fue la de los italianos en 1942


Que tampoco parece que fue la última exitosa.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Tosk el Sab 09 Jun 2007 13:28

exacto :lol: se me olvidaban los americanos en Afghanistán
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Notapor Gral Fernando el Lun 11 Jun 2007 1:06

Bruno Stachel escribió:
Gral Fernando escribió:Buscando sobre el tema encontré algo muy interesante:

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Carga de caballeria alemana en el frente oriental.


Son cosacos de XV Kosaken Kavallerie Korps.


Gracias por el detalle Bruno :dpm:
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Notapor Quesalid el Lun 11 Jun 2007 6:38

APV escribió:
Bruno, no olvides que la última carga exitosa de caballería fue la de los italianos en 1942


Que tampoco parece que fue la última exitosa.


Exacto, más adelante, en el mismo libro se indica que un batallón de cosacos (obviamente a caballo, :o y probablemente de vodka hasta el bigote :dpm: ) aniquilaron a los restos del ejército alemán que huía de la bolsa de Cherkassy. Mataron a varios centenares a sable. Vaya, una carnicería en toda regla.

Saludos,

PD: Amigo, Tosk, la carga de caballería que citas, sería la única acción exitosa que llevó el ejército italiano en la SGM, ¿no? :lol: Saluti, amico azurro
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Notapor rambochembo el Lun 11 Jun 2007 7:37

Tosk escribió:exacto :lol: se me olvidaban los americanos en Afghanistán


:? :? :?
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Notapor Tosk el Lun 11 Jun 2007 12:32

Quesalid escribió:PD: Amigo, Tosk, la carga de caballería que citas, sería la única acción exitosa que llevó el ejército italiano en la SGM, ¿no? :lol: Saluti, amico azurro


Cóoomo!!!! (me muerdo el puño al mejor estilo tano)...mascalzone!!!!!!! :x
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Notapor Quesalid el Lun 11 Jun 2007 12:36

Tosk escribió:
Quesalid escribió:PD: Amigo, Tosk, la carga de caballería que citas, sería la única acción exitosa que llevó el ejército italiano en la SGM, ¿no? :lol: Saluti, amico azurro


Cóoomo!!!! (me muerdo el puño al mejor estilo tano)...mascalzone!!!!!!! :x



:) :lol: :) :lol:
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Notapor Oskar Matzerath el Lun 11 Jun 2007 16:11

Exacto, más adelante, en el mismo libro se indica que un batallón de cosacos (obviamente a caballo, y probablemente de vodka hasta el bigote ) aniquilaron a los restos del ejército alemán que huía de la bolsa de Cherkassy. Mataron a varios centenares a sable. Vaya, una carnicería en toda regla.


No sé si eso se puede considerar una carga en el sentido de las otras que se comentaban. Se parece más a aquella escena de Lawrence de Arabia, atacando una columna turca en retirada que más piensa en rendirse que en luchar.
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Notapor Alain de Boissieu el Lun 11 Jun 2007 21:43

Por favor Quesalid, ¿dónde dejas a la Folgore en el Alamein, al puerto de Alejandría, a la defensa del duque de Aosta en el Amba Alagi...?, a ver si gli azzurri nos vamos a ir mosqueando jejeje :)

un saludo y W ITALIA!!!
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Notapor Quesalid el Mar 12 Jun 2007 7:37

Alain de Boissieu escribió:Por favor Quesalid, ¿dónde dejas a la Folgore en el Alamein, al puerto de Alejandría, a la defensa del duque de Aosta en el Amba Alagi...?, a ver si gli azzurri nos vamos a ir mosqueando jejeje :)

un saludo y W ITALIA!!!


Lo siento, me tendrás de ilustrar algo más en el tema. Es que como lo mío es la guerra en el frente del este... Y claro, allí las tropas italianas no disfrutaron de sus mejores jornadas.

Si los César, Trajano o Marco Aurelio (con lo listos que eran) ya no pasaron de Germania, a quien se le ocurría ir a poner un pie en Rusia...

Un abrazo a todos los amigos italianos, ¡ :lol: caramba!
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Notapor Alain de Boissieu el Mar 12 Jun 2007 9:41

¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia :lol:
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Notapor Gral Fernando el Mié 13 Jun 2007 3:16

Alain de Boissieu escribió:¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia :lol:


:lol: :lol: :lol: :lol:
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Notapor Tosk el Mié 13 Jun 2007 14:55

Alain de Boissieu escribió:¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia :lol:


:lol:

excelente frase Alain... :P

los azzurri seremos pocos pero hacemos mucho ruido (y tenemos bastantes nueces...por si alguno se le ocurre decirlo) !!!
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Notapor Alain de Boissieu el Mié 13 Jun 2007 22:04

Tosk escribió:
Alain de Boissieu escribió:¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia :lol:


:lol:

excelente frase Alain... :P

los azzurri seremos pocos pero hacemos mucho ruido (y tenemos bastantes nueces...por si alguno se le ocurre decirlo) !!!


Dí que sí Tosk, por cierto, ¿esa frase es de verdad de Rommel?, he leído por ahí que no les tenía mucha estima :pre:
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Notapor Tosk el Mié 13 Jun 2007 22:20

...y yo ya la había leído hace tiempo, pero sólo de fuentes italianas, en la página del Esercito está:

http://www.esercito.difesa.it/root/unita2_sez/arma_ftr_rgt_ber.asp
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Notapor Japa el Mié 11 Jul 2007 9:50

El libro de Lozano es en general un tanto lioso (hay una parte en la que parece que la GrossDeutschland combate en el flanco norte al comienzo de las operaciones) y mezcla en algunos puntos churras con merinas, dando credibilidad a muchas leyendas sobre la batalla: para contrastar datos lo más recomendable es descargarse el volumen "Kursk, the German View" en donde se detallan paso a paso los combates librados por los alemanes. No he visto referencias a esa carga, así que probablemente sea un mito más, quizás extrapolado de algunas cargas desesperadas que sí tuvieron lugar en 1941.

De todas formas estoy preparando un libro en pdf sobre las fuerzas acorazadas alemanas (iba a ser un artículo, pero se me ha ido de las manos) y la reconstrucción de los hechos de Kursk me ha llevado Dios y ayuda para lograr separar los mitos de la realidad.

Por cierto que a primeros del 44 sí hubo una carga de caballería soviética, en concreto durante la evacuación de la bolsa de Cherkassy. Los cosacos (unidad de avanzada y exploración) cayeron sobre unidades de infantería que habían sido presas del pánico y los cazaron al sable, en la mejor tradición de las guerras napoleónicas. Según dijo un oficial soviético fue "el tipo de carnicería que no es posible parar hasta que cae el último enemigo"
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Notapor Gral Fernando el Mié 11 Jul 2007 21:21

Japa escribió:
Por cierto que a primeros del 44 sí hubo una carga de caballería soviética, en concreto durante la evacuación de la bolsa de Cherkassy. Los cosacos (unidad de avanzada y exploración) cayeron sobre unidades de infantería que habían sido presas del pánico y los cazaron al sable, en la mejor tradición de las guerras napoleónicas. Según dijo un oficial soviético fue "el tipo de carnicería que no es posible parar hasta que cae el último enemigo"


Pero claro, la carga sería mucho mas fácil y menos riesgoza contra infanteria en retirada, totalmente desorganizada.
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Notapor Quesalid el Jue 12 Jul 2007 6:22

Japa escribió:El libro de Lozano es en general un tanto lioso (hay una parte en la que parece que la GrossDeutschland combate en el flanco norte al comienzo de las operaciones) y mezcla en algunos puntos churras con merinas, dando credibilidad a muchas leyendas sobre la batalla


Totalmente de acuerdo, estoy preparando un post sobre los diversos gazapos (algunos graves) que he encontrado en su libro sobre Kursk.

Japa escribió:De todas formas estoy preparando un libro en pdf sobre las fuerzas acorazadas alemanas (iba a ser un artículo, pero se me ha ido de las manos) y la reconstrucción de los hechos de Kursk me ha llevado Dios y ayuda para lograr separar los mitos de la realidad.


Ingente trabajo. Que la fuerza te acompañe :dpm: Yo estoy en un tema similar, también sobre Kursk (¿qué pasará que ahora todo el mundo se pone a hablar de Zitadelle?), y la verdad es que hay mucha paja entre el grano.

Por cierto, anteayer, ojeando en una librería militar de Barcelona, vi un libro sobre Kursk editado en 1979, de la colección Historia de un Siglo Violencia, o algo así, en el que salían fotografiadas la carga de la caballería rusa (presuntamente) en Kursk. Valía unos miserables 10 euros, pero entre que ya tengo mil libros de Kursk, aquel no parecía aportar nada nuevo y la dependiente brillaba por sus pocas ganas de ayudar a encontrarme los libros que buscaba, dejé la compra para otro día.

Saludos,
Quesalid

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Notapor Lobato de Enciso el Jue 12 Jul 2007 7:01

Lawrence de Arabia utilizó caballos contra los trenes enemigos no?
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Notapor Japa el Jue 12 Jul 2007 7:38

Lobato de Enciso escribió:Lawrence de Arabia utilizó caballos contra los trenes enemigos no?


No, usaba técnicas de emboscada y explosivos. De hecho la película omite que el medio favorito de transporte de Lawrence era… ¡Un Rolls Royce todo terreno autoametralladora! Eso sí es tener clas ¡muérete de envidia, James Bond! Pero claro, no queda nada "romántico" así que no se ve ni una rueda de rolls en la peli.

Dicho sea de paso, el RR autoametralladora era una maravilla y siguió en servicio hasta la llegada de los jeep en la segunda guerra mundial. Según Lawrence, un Rolls en el desierto valía su peso en diamantes
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Notapor Bruno Stachel el Jue 12 Jul 2007 9:58

Lawrence sólo dispuso de un ejemplar del carro armado Rolls Royce. Este tipo de vehículo estuvo en servicio hasta finales de 1941, en Africa y Birmania.
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Notapor Lobato de Enciso el Jue 12 Jul 2007 10:22

no he visto la peli (puede que un fallo por mi parte) leí en reportajes sobre su vida en la revista National Geographic que asaltaba con sus hombres y a caballo los trenes enemigos.

De todas formas la carga de caballería es bastante posterior a este hecho que narro ya que Lawrence falleció en 1935 en un accidente trágico cuando esquivó a dos niños con su motocicleta (una de sus pasiones)

Perdón por desviarme del tema

Saludos
Lobato de Enciso
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