El Gran Capitán

Hola a todos,

Leyendo el libro de Álvaro Lozano Kursk, 1943. La Batalla Decisiva, me he encontrado con un fragmento que me ha llamado la atención.

El autor está explicando que la 10º División de Panzergranadier estaba defendiendo la colina 253,3, en la vertiente norte de la pinza que se cierne sobre Kursk. Durante el día 12 de julio, a parte de constante fuego de artillería, recibe tres ataques frontales, uno de ellos es el siguiente:

p. 316 “Un ataque de la caballería, que parecía salida de otra guerra, fue aniquilado entre los espantosos gritos de los soldados rusos y los caballos agonizantes”. Citado de R. Cross The Batle of Kursk.

Lamentablemente, Lozano no da más detalles. ¿Sabéis algún detalle más de esta carga? ¿Sabéis si los rusos cargaron con caballería alguna vez más a lo largo de la guerra? (Ya son ganas cargar contra una división de Granaderos Panzer)

Saludos,

Ahora que lo dices... Creo que al principio los rusos cargaron con caballería. A ver si me da tiempo esta tarde a investigarlo un poco.

Los soviéticos utilizaron ponis para incursiones, pero no había leido nunca nada en relación con cargas frontales contra posiciones estáticas.

harry_flashman escribió:Ahora que lo dices... Creo que al principio los rusos cargaron con caballería. A ver si me da tiempo esta tarde a investigarlo un poco.

1943 me parece muy tarde para una carga de caballería... voy a investigar, a ver que descubro.

Buena pregunta. Creo alguna vez hace tiempo haber leído algo por el estilo.

Tendré que buscar en mis fuentes.

Saludos.

Bruno Stachel escribió: 1943 me parece muy tarde para una carga de caballería... voy a investigar, a ver que descubro.

Bruno, no olvides que la última carga exitosa de caballería fue la de los italianos en 1942.

Buscando sobre el tema encontré algo muy interesante:



Carga de caballeria alemana en el frente oriental.

Gral Fernando escribió:Buscando sobre el tema encontré algo muy interesante:



Carga de caballeria alemana en el frente oriental.

Son cosacos de XV Kosaken Kavallerie Korps.

Bruno, no olvides que la última carga exitosa de caballería fue la de los italianos en 1942

Que tampoco parece que fue la última exitosa.

exacto se me olvidaban los americanos en Afghanistán

Bruno Stachel escribió:

Gral Fernando escribió:Buscando sobre el tema encontré algo muy interesante:



Carga de caballeria alemana en el frente oriental.

Son cosacos de XV Kosaken Kavallerie Korps.

Gracias por el detalle Bruno

APV escribió:

Bruno, no olvides que la última carga exitosa de caballería fue la de los italianos en 1942

Que tampoco parece que fue la última exitosa.

Exacto, más adelante, en el mismo libro se indica que un batallón de cosacos (obviamente a caballo, y probablemente de vodka hasta el bigote ) aniquilaron a los restos del ejército alemán que huía de la bolsa de Cherkassy. Mataron a varios centenares a sable. Vaya, una carnicería en toda regla.

Saludos,

PD: Amigo, Tosk, la carga de caballería que citas, sería la única acción exitosa que llevó el ejército italiano en la SGM, ¿no? Saluti, amico azurro

Tosk escribió:exacto se me olvidaban los americanos en Afghanistán

Quesalid escribió:PD: Amigo, Tosk, la carga de caballería que citas, sería la única acción exitosa que llevó el ejército italiano en la SGM, ¿no? Saluti, amico azurro

Cóoomo!!!! (me muerdo el puño al mejor estilo tano)...mascalzone!!!!!!!

Tosk escribió:

Quesalid escribió:PD: Amigo, Tosk, la carga de caballería que citas, sería la única acción exitosa que llevó el ejército italiano en la SGM, ¿no? Saluti, amico azurro

Cóoomo!!!! (me muerdo el puño al mejor estilo tano)...mascalzone!!!!!!!

Exacto, más adelante, en el mismo libro se indica que un batallón de cosacos (obviamente a caballo, y probablemente de vodka hasta el bigote ) aniquilaron a los restos del ejército alemán que huía de la bolsa de Cherkassy. Mataron a varios centenares a sable. Vaya, una carnicería en toda regla.

No sé si eso se puede considerar una carga en el sentido de las otras que se comentaban. Se parece más a aquella escena de Lawrence de Arabia, atacando una columna turca en retirada que más piensa en rendirse que en luchar.

Por favor Quesalid, ¿dónde dejas a la Folgore en el Alamein, al puerto de Alejandría, a la defensa del duque de Aosta en el Amba Alagi...?, a ver si gli azzurri nos vamos a ir mosqueando jejeje

un saludo y W ITALIA!!!

Alain de Boissieu escribió:Por favor Quesalid, ¿dónde dejas a la Folgore en el Alamein, al puerto de Alejandría, a la defensa del duque de Aosta en el Amba Alagi...?, a ver si gli azzurri nos vamos a ir mosqueando jejeje

un saludo y W ITALIA!!!

Lo siento, me tendrás de ilustrar algo más en el tema. Es que como lo mío es la guerra en el frente del este... Y claro, allí las tropas italianas no disfrutaron de sus mejores jornadas.

Si los César, Trajano o Marco Aurelio (con lo listos que eran) ya no pasaron de Germania, a quien se le ocurría ir a poner un pie en Rusia...

Un abrazo a todos los amigos italianos, ¡ caramba!

¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia

Alain de Boissieu escribió:¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia

Alain de Boissieu escribió:¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia

excelente frase Alain...

los azzurri seremos pocos pero hacemos mucho ruido (y tenemos bastantes nueces...por si alguno se le ocurre decirlo) !!!

Tosk escribió:

Alain de Boissieu escribió:¿Que a quién se le ocurrió?, al "augusto" que dio la declaración de guerra más chula de la Historia y la guerra más torpe de la Historia

excelente frase Alain...

los azzurri seremos pocos pero hacemos mucho ruido (y tenemos bastantes nueces...por si alguno se le ocurre decirlo) !!!

Dí que sí Tosk, por cierto, ¿esa frase es de verdad de Rommel?, he leído por ahí que no les tenía mucha estima

...y yo ya la había leído hace tiempo, pero sólo de fuentes italianas, en la página del Esercito está:

http://www.esercito.difesa.it/root/unit ... gt_ber.asp

El libro de Lozano es en general un tanto lioso (hay una parte en la que parece que la GrossDeutschland combate en el flanco norte al comienzo de las operaciones) y mezcla en algunos puntos churras con merinas, dando credibilidad a muchas leyendas sobre la batalla: para contrastar datos lo más recomendable es descargarse el volumen "Kursk, the German View" en donde se detallan paso a paso los combates librados por los alemanes. No he visto referencias a esa carga, así que probablemente sea un mito más, quizás extrapolado de algunas cargas desesperadas que sí tuvieron lugar en 1941.

De todas formas estoy preparando un libro en pdf sobre las fuerzas acorazadas alemanas (iba a ser un artículo, pero se me ha ido de las manos) y la reconstrucción de los hechos de Kursk me ha llevado Dios y ayuda para lograr separar los mitos de la realidad.

Por cierto que a primeros del 44 sí hubo una carga de caballería soviética, en concreto durante la evacuación de la bolsa de Cherkassy. Los cosacos (unidad de avanzada y exploración) cayeron sobre unidades de infantería que habían sido presas del pánico y los cazaron al sable, en la mejor tradición de las guerras napoleónicas. Según dijo un oficial soviético fue "el tipo de carnicería que no es posible parar hasta que cae el último enemigo"

Japa escribió:
Por cierto que a primeros del 44 sí hubo una carga de caballería soviética, en concreto durante la evacuación de la bolsa de Cherkassy. Los cosacos (unidad de avanzada y exploración) cayeron sobre unidades de infantería que habían sido presas del pánico y los cazaron al sable, en la mejor tradición de las guerras napoleónicas. Según dijo un oficial soviético fue "el tipo de carnicería que no es posible parar hasta que cae el último enemigo"

Pero claro, la carga sería mucho mas fácil y menos riesgoza contra infanteria en retirada, totalmente desorganizada.

Japa escribió:El libro de Lozano es en general un tanto lioso (hay una parte en la que parece que la GrossDeutschland combate en el flanco norte al comienzo de las operaciones) y mezcla en algunos puntos churras con merinas, dando credibilidad a muchas leyendas sobre la batalla

Totalmente de acuerdo, estoy preparando un post sobre los diversos gazapos (algunos graves) que he encontrado en su libro sobre Kursk.

Japa escribió:De todas formas estoy preparando un libro en pdf sobre las fuerzas acorazadas alemanas (iba a ser un artículo, pero se me ha ido de las manos) y la reconstrucción de los hechos de Kursk me ha llevado Dios y ayuda para lograr separar los mitos de la realidad.

Ingente trabajo. Que la fuerza te acompañe Yo estoy en un tema similar, también sobre Kursk (¿qué pasará que ahora todo el mundo se pone a hablar de Zitadelle?), y la verdad es que hay mucha paja entre el grano.

Por cierto, anteayer, ojeando en una librería militar de Barcelona, vi un libro sobre Kursk editado en 1979, de la colección Historia de un Siglo Violencia, o algo así, en el que salían fotografiadas la carga de la caballería rusa (presuntamente) en Kursk. Valía unos miserables 10 euros, pero entre que ya tengo mil libros de Kursk, aquel no parecía aportar nada nuevo y la dependiente brillaba por sus pocas ganas de ayudar a encontrarme los libros que buscaba, dejé la compra para otro día.

Saludos,

Lawrence de Arabia utilizó caballos contra los trenes enemigos no?

Lobato de Enciso escribió:Lawrence de Arabia utilizó caballos contra los trenes enemigos no?

No, usaba técnicas de emboscada y explosivos. De hecho la película omite que el medio favorito de transporte de Lawrence era… ¡Un Rolls Royce todo terreno autoametralladora! Eso sí es tener clas ¡muérete de envidia, James Bond! Pero claro, no queda nada "romántico" así que no se ve ni una rueda de rolls en la peli.

Dicho sea de paso, el RR autoametralladora era una maravilla y siguió en servicio hasta la llegada de los jeep en la segunda guerra mundial. Según Lawrence, un Rolls en el desierto valía su peso en diamantes

Lawrence sólo dispuso de un ejemplar del carro armado Rolls Royce. Este tipo de vehículo estuvo en servicio hasta finales de 1941, en Africa y Birmania.

no he visto la peli (puede que un fallo por mi parte) leí en reportajes sobre su vida en la revista National Geographic que asaltaba con sus hombres y a caballo los trenes enemigos.

De todas formas la carga de caballería es bastante posterior a este hecho que narro ya que Lawrence falleció en 1935 en un accidente trágico cuando esquivó a dos niños con su motocicleta (una de sus pasiones)

Perdón por desviarme del tema

Saludos