*Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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*Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Koenig el Sab 12 Jun 2004 0:59

:roll: La puñalada a Polonia -Blitzkrieg Roja- :roll:


Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica
Gracias por vuestros artículos y opiniones.


:idea: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos
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Notapor Prinz Eugen el Sab 12 Jun 2004 1:20

:roll: :roll: Muy buén artículo Koenig :D :D , apenas sí tenía información tan detallada de la puñalada soviética a Polonia. Sólo destacar en el comentario final "El gran drama de los polacos durante la guerra será combatir a las órdenes de un gobierno exiliado en Londres, encuadrados en un ejército, el británico, que es aliado de los soviéticos, invasores de su país." que no era así hasta el 21 de Junio de 1.941, es decir que no eran aliados hasta ese día, y paradójicamente tampoco enemigos, como así estipularía el Tratado de Asistencia Mútua entre Francia, Polonia y Gran Bretaña, causa por la que sí se declaró la guerra a Alemania.
También destacaría que muchos polacos combatieron con uniforme soviético contra los alemanes desde Julio de 1.941, previo adoctrinamiento estalinista, y asesinados los que no tragaban sus consignas (Fosas de Katyn, etc..), en especial los oficiales polacos capturados en 1.939.
Y no olvidar que también había polacos con uniforme francés, al menos hasta finales de Junio de 1.940.
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Notapor Prinz Eugen el Sab 12 Jun 2004 1:36

También
poderosas puntas acorazadas, avances rápidos mas allá de las líneas de defensa, maniobras envolventes… tan sólo en dos cosas se van a separar los rusos de la teoría del “blitzkrieg”, en el escaso apoyo aéreo y en el empleo de blindados para el combate en ciudad.

8) No, si te fijas en la toma de Varsovia por los alemanes, al principio entran con tanques, que son repelidos por ataques con cañones anticarro y bombas incendiarias, a partir de ahí los alemanes procurarán a ser posible no entrar en ciudades con tanques (pero aún así lo harán repetidas veces, tanto en la URSS, como en el Frente Occidental desde 1.944). Tampoco se asemeja el sistema soviético a la Blitzkrieg en que seguían la doctrina francesa de utilizar los tanques como apoyo a la infantería, avanzando en plan "rodillo", mucha masa de infantería rodeada de tanques, esperando no arriesgar sus tanques en un avance por separado.

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Notapor Ramius el Sab 12 Jun 2004 9:53

Que buen artículo Koenig. Es curioso como para avanzar contra un país cuyo ejército estaba prácticamente de rodillas, los rusos acumularon el doble de efectivos que los alemanes.

Interesantes notas, tan solo hecho en falta un mapa para seguir las direcciones de los ataques.

Saludos.
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Notapor Koenig el Sab 12 Jun 2004 10:39

Buenos dias.

El caso es que los mapas estaban incluídos en el documento de World, no han debido llegar.
A ver si se puede hacer algo.

Un atento saludo.

Koenig.
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Notapor Ramius el Sab 12 Jun 2004 10:45

Esperemos que fae no se haya encontrado con problemas técnicos.

Saludos.
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Notapor Pla el Sab 12 Jun 2004 11:27

Muy interesante. La etapa de la colaboración germano-sovietica tiende a olvidarse siempre, porque debe ser de "mal gusto" recordarla. Tan de mal gusto que, hasta los propios alemanes parece que la olvidaron.

Muy bien expresado esto:

"el gobierno soviético tiene la intención de hacer todo lo posible para liberar al pueblo polaco de la desgraciada guerra a que lo han abocado sus insensatos dirigentes, para darle la posibilidad de vivir una vida pacífica"

Eso si que es talante y tal, y no lo que se lleva en estos tiempos

Muchos saludos
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?

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Notapor alejandro_ el Sab 12 Jun 2004 12:00

Muy buen articulo Koenig. Me gusta el comentario que haces sobre el Ejercicto Rojo, tan solo añadir que los alemanes informaron al alto mando que el equipo de los sovieticos utilizado en Polonia era obsoleto, y esto dio todavia mas confianza a Hitler en la preparacion de la Operacion Barbaroja.

Saludos.
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Notapor Koenig el Dom 13 Jun 2004 14:12

Buenas tardes.

Prinz Eugen dijo:
No, si te fijas en la toma de Varsovia por los alemanes, al principio entran con tanques, que son repelidos por ataques con cañones anticarro y bombas incendiarias, a partir de ahí los alemanes procurarán a ser posible no entrar en ciudades con tanques (pero aún así lo harán repetidas veces, tanto en la URSS, como en el Frente Occidental desde 1.944). Tampoco se asemeja el sistema soviético a la Blitzkrieg en que seguían la doctrina francesa de utilizar los tanques como apoyo a la infantería, avanzando en plan "rodillo", mucha masa de infantería rodeada de tanques, esperando no arriesgar sus tanques en un avance por separado.


Efectivamente los alemanes entraron con tanques en varias ciudades, separándose en esas ocasiones ellos también de la teoría del "Blitzkrieg". En cuanto a la táctica de acompañamiento de infantería que mencionas, fue algo que los soviéticos aplicaron mas adelante en la guerra, pero no en esta campaña, al menos por la información que yo tengo. En el caso de las brigadas blindadas soviéticas en Polonia avanzaron precticamente en solitario.

Mas adelante el ejército rojo si emplearía masivos asaltos de infantería para romper el frente alemán, pero la explotación estuvo, por lo que sé, confiada principalmente a los cuerpos blindados, acompañados de infantería mecanizada y de soldados montados en los tanques.

Un atento saludo.

Koenig.
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Notapor Prinz Eugen el Dom 13 Jun 2004 14:34

:wink: Interesante, no sabía que los soviéticos hicieran la excepción en esa campaña. Gracias Koenig.
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Notapor Koenig el Dom 13 Jun 2004 15:54

Buenas tardes

Bueno, ahí están los mapas. Muchas gracias Sr. Fae.

Un atento saludo.

Koenig.
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Notapor David L el Lun 14 Jun 2004 3:41

De hecho, sólo Churchill intentó que Polonia no quedara bajo las garras de Stalin al terminar la IIGM. Polonia fue una de las verdaderas sacrificadas tanto en la guerra como después en la posguerra, muriendo nada más y nada menos que 3 millones de polacos durante la guerra. Stalin tenía claro que no iba a permitir nunca más que Alemania accediera a sus fronteras con la facilidad con que lo hizo en 1941, y la mejor manera era usar a Polonia como muro de contención antialemana, alejando las fronteras rusas con Polonia en medio.

Un saludo.
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La tragedia de Polonia...

Notapor MiguelFiz el Mié 16 Jun 2004 17:12

David L escribió:De hecho, sólo Churchill intentó que Polonia no quedara bajo las garras de Stalin al terminar la IIGM. Polonia fue una de las verdaderas sacrificadas tanto en la guerra como después en la posguerra, muriendo nada más y nada menos que 3 millones de polacos durante la guerra. Stalin tenía claro que no iba a permitir nunca más que Alemania accediera a sus fronteras con la facilidad con que lo hizo en 1941, y la mejor manera era usar a Polonia como muro de contención antialemana, alejando las fronteras rusas con Polonia en medio.
Un saludo.


:wink:

Recuerdo la polemica que a la fecha existe sobre la muerte del General Sikorski, ni los sovieticos ni los norteamericanos ni los ingleses se sintieron muy tristes con su "accidente"...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Notapor Prinz Eugen el Mié 16 Jun 2004 17:36

Desde luego ese "accidente" fue muy raro, murieron todos sus ocupantes (el general SikorsKi, su hija y algún otro creo), menos el piloto :wink: , señal que el pescado ya estaba vendido y Sikorski molestaba porque seguía con las relaciones diplomáticas rotas con la URSS por el descubrimiento de las Fosas de Katyn, y otras muchas más cosas y a eso Churchill a pesar de su anticomunismo de preguerra, aplicó el pragmatismo más cínico que pudiera haber, callar ante los crímenes de sus aliados soviéticos sobre los polacos (entre otros).
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Notapor Standarterfuhrer el Jue 17 Jun 2004 15:13

Saludos.
Es interesante como el ejercito ruso participo en la campaña contra Polonia ya que está estaba practicamente derrotada a la semana de haber comenzado las hostilidades, el ejercito ruso participo ya que queria hacerse de los territorios que estaban más al este de Polonia a hitler no le gusto este hecho pero tuvo que aceptarlo ya que eran aliados, el problema es que a Alemania le tocaría por esta invasion Lituania y a Rusia los territorios que comente pero hubo problemas con los lituanos y tuvo que haber un cambio, para Alemania el territorio polaco donde se hable polaco y para Rusia serían los paises balticos. pobre Polonia tanto Francia como Inglaterra nunca la auxiliaron, los franceses decian que mantenian a raya a los alemanes y los ingleses ni sus luces.
Por cierto fae, te mande un correo y no me has contestado, respecto a mi cuenta.
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Notapor iskandar al mahdi el Jue 17 Jun 2004 19:03

Una anectoda de esta campaña :
Una vez que ya no había duda sobre la suerte de Polonia , los alemanes entregaron Brest Litovsk a los rusos , se celebró una ceremonia en dicha cuidad en la que marcharón unidades alemanas y rusas , a continuación un banquete presidido por Guderian y por un genral ruso (que en estos momentos no recuerdo el nombre :? ) , en eso el ruso emocionado eleva su copa y brinda pronunciando en alemán "por la eterna ENEMISTAD entre nuestros dos paises ".
Lo que pasó es que el ruso confundió (sin querer) la palabra Feindschaft (enemistad) , cuando debío decir Freundschaft (amistad ).....aunque fue gracioso tuvo una significancia para la posteridad , como un preludio de lo que se venía ..... :)
iskandar : Sa-nurihim ayata fil afaq !

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Re: La puñalada rusa a Polonia

Notapor vkrisis el Lun 04 May 2009 20:19

Hola,
estaba interesado en este artículo, pero el enlace aparece roto; os pongo lo que sale:

"Not Found
The requested URL /articulos/articulo.php?pindarticulo=art0000071&pcreador=Koenig&ptiene_html=1&pfecha=12.06.2004 was not found on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.elgrancapitan.com "


¿alguien lo puede revisar?
gracias.
vkrisis
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Re: La puñalada rusa a Polonia

Notapor Farolo el Lun 04 May 2009 20:51

vkrisis escribió:Hola,
estaba interesado en este artículo, pero el enlace aparece roto; os pongo lo que sale:

"Not Found
The requested URL /articulos/articulo.php?pindarticulo=art0000071&pcreador=Koenig&ptiene_html=1&pfecha=12.06.2004 was not found on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.elgrancapitan.com "


¿alguien lo puede revisar?
gracias.


Es un artículo muy antiguo que despues de algunas migraciones se ha perdido la URL del enlace. Aqui lo tienes:

http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ia-en-1939
.-Nemo me impune lacessit
.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...

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Re: La puñalada rusa a Polonia

Notapor Quinto_Sertorio el Sab 12 Sep 2009 1:27

iskandar al mahdi escribió:Una anectoda de esta campaña :

Una vez que ya no había duda sobre la suerte de Polonia , los alemanes entregaron Brest Litovsk a los rusos , se celebró una ceremonia en dicha cuidad en la que marcharón unidades alemanas y rusas , a continuación un banquete presidido por Guderian y por un genral ruso (que en estos momentos no recuerdo el nombre :? ) , en eso el ruso emocionado eleva su copa y brinda pronunciando en alemán "por la eterna ENEMISTAD entre nuestros dos paises ".

Lo que pasó es que el ruso confundió (sin querer) la palabra Feindschaft (enemistad) , cuando debío decir Freundschaft (amistad ).....aunque fue gracioso tuvo una significancia para la posteridad , como un preludio de lo que se venía ..... :)


Perdona, por resolver esta incógnita, ¡¡¡cinco años después!!!... :shock ,-)

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Interesante, también estuvo en España haciendo prácticas.

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Re: La puñalada rusa a Polonia

Notapor Felix_Feito el Sab 12 Sep 2009 22:45

Nigromantes en el foro!!!! :dpm:

excelente artículo, me ha encantado leerlo. la campaña rusa de Polonia es siempre olvidada, y este articulo muestra que lucharon, y mucho. Tambien es increible el número de pérdidas de blindados por su mal uso, algo de lo que ya deberian de haber sacado conclusiones durante la guerra española


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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor apatrida el Mar 15 Sep 2009 16:05

Buen articulo, desempolvado 4 años despùes en el 70 aniversario de los acontecimientos narrados.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 17 Sep 2009 21:25

Pues justamente hoy, se cumplen los 70 años de esta infame puñalada trapera.

Es curioso, que sigue siendo un tema poco conocido, posiblemente porque pasa desapercibido, una quincena después del estallido inicial de la SGM. El caso, es que Gran Bretaña y Francia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, pero luego no hicieron lo mismo con la URSS, por hacer lo mismo que Alemania.

Tal vez no se atrevieron a enfrentarse a ambas potencias al mismo tiempo, o vieron inutil declararle la guerra a la URSS, y luego, tras Barbarroja, cuando el enemigo de mi enemigo se convierte en mi amigo; se tuvo que echar tierra (nunca mejor dicho) sobre el asunto. Y sobre Polonia. Y no deja de tener influencia en ese hecho, sin duda, la gran importancia que tenía en ese momento el Partido Comunista Francés, subordinado a Stalin, por supuesto; lo que posiblemente hacía imposible una declaración de guerra a la URSS, por motivos internos.

El caso es que al final, la frontera de Polonia, tras la SGM, con la URSS; fue básicamente la marcada en el pacto Ribbentrop-Molotov. A veces, los malos ganan, por desgracia.

Saludos
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor apatrida el Vie 18 Sep 2009 20:29

Es muy cierta la influencia que mantenia la URSS en practicamente todos los paises del mundo a traves de los partidos comunistas de todo el mundo. Al principio, la consigna era "manos fuera de la guerra imperialista!" propiciando una politica de no intervencion en los paises que todavia eran neutrales y dificultando la movilizacion y el esfuerzo belico en los contendientes. Al producirse el ataque aleman contra la URSS su posicion cambio radicalmente, pasando las consignas a pedir la destruccion del enemigo fascista y a incordiar pidiendo el 2º frente.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Felix_Feito el Vie 18 Sep 2009 22:48

Normalmente los historiadores no podemos hablar de buenos y malos y tenemos que dedicarnos a decir las cosas como fueron
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor lonesomeluigi el Sab 19 Sep 2009 18:19

Quinto_Sertorio escribió:Pues justamente hoy, se cumplen los 70 años de esta infame puñalada trapera.

Es curioso, que sigue siendo un tema poco conocido, posiblemente porque pasa desapercibido, una quincena después del estallido inicial de la SGM. El caso, es que Gran Bretaña y Francia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, pero luego no hicieron lo mismo con la URSS, por hacer lo mismo que Alemania.


A mi si este asunto siempre me ha traido de cabeza, como dice Quinto porque Gran Bretaña y Francia no declararon la guerra a la URSS, por hacer lo mismo que Alemania????
Tal vez por su intervención a favor de la República en la GCE????
Tal vez por ser un enemigo secundario y alejado de Europa Central, que quedaria dormido tras sus guerras fronterizas con los paises Bálticos????
y en este caso con su intervención en Polonia???
Creo que la Expansión de la URSS no perturbaba el sueño de los Ingleses y Franceses, ya que estaba Alemania por medio y un pacto de no agresión, no es lo mismo que unirse dos paises con ideas totalmente extremas en una lucha contra las Democracias Europeas.

La justificación de la URSS en la invasión de Polonia fue la siguiente...

Imagen
Propaganda en pro de la sovietización dirigida a la población de origen ucraniano en Polonia. En el cartel, escrito en ucraniano, se puede leer: "¡Electores de la clase trabajadora! ¡Votad a favor de la integración de la Ucrania polaca en la Ucrania Soviética! Por una Ucrania unida, libre y próspera. Destruyamos para siempre la frontera entre la Ucrania occidental y la Soviética. ¡Larga vida a la República Socialista Soviética de Ucrania!"

Imagen

Cartel de propaganda soviético representando el avance del Ejército Rojo en Polonia como medio de liberación de los Ucranianos del país. En el texto, en ucraniano se puede leer: "Estrechamos nuestra mano a nuestros hermanos para que así puedan levantarse y librarse del azote que ha durado los últimos siglos." El militar simboliza la liberación de los campesinos del yugo polaco, ya que está empujando a un "villano" vestido con uniforme militar polaco. Esto puede ser interpretado como una caricatura de Józef Piłsudski.

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Quinto_Sertorio el Sab 19 Sep 2009 20:21

Hay que tener en cuenta, que en la Polonia Oriental, cuyas fronteras se habían establecido tras el fin de la SGM, y en confrontación entre la renaciente Polonia, y la naciente URSS, los polacos "etnicos" eran la minoría mayoritaria; aproximadamente (estoy memorizando) un 35% de la población, luego había un porcentaje casi igual de ucranianos y de bielorrusos, y luego un resto de otras minorías, lituanos, alemanes, etc. Los soviéticos podían "apoyarse" en esta población, controlada por agitadores del gobierno soviético, para justificar su anexión. Más aún si ya de paso, toda la población polaca era deportada, como ocurrió efectivamente, con la pérdida de decenas de miles (o cientos de miles) de vidas.

Incluso podían organizar referendums al estilo soviético (el ejemplo cunde) en el que la población "buena", podía votar... lo que le mandaban, ya saben, asistencias obligatorias, con voto obligatorio a opción obligatoria, y 101% de éxito, claro...

Yo creo, que GB y francia no declararon la guerra a la URSS, por dos razones: Miedo a enfrentarse directamente a Alemania y la URSS, al mismo tiempo. Si ya era chunga una guerra contra Alemania, lo otro podía ser suicida, sobre todo para Francia. Por eso, en los tiempos previos a la PGM, había sido fundamental la alianza de GB y Francia con Rusia. Miedo a la actividad interna que el partido comunista frances, que no era francés sino soviético, al fin y al cabo muy poderoso, pudiera llevar a cabo, en favor de ambos enemigos, Alemania y la URSS. Además, las garantías dadas a Polonia, en la primavera del 36, creo recordar que no se referían a la posibilidad de un ataque soviético, porque entonces no estaba firmado el pacto Ribbentrop-Molotov, que es de agosto del 36; por tanto, formalmente, no había que declarar la guerra a la URSS, en nombre de Polonia.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Franz el Dom 20 Sep 2009 21:01

La gran justificacion rusa fue como dicen en los afiches el deber de salvaguardar a los ucranianos rusos blancos y demas nacionalidades que le interesaban en pos de su tradicional paneslavismo (mas pronucniado en el 45)

Lo que desocentro a los ingleses fue l pacto germano-sovietico que vino a tirar por el suelo la creencia que tenian de que los nazis eran un modelo frente al comunismo (que veian mas peligroso). A partir de ese momento el pirncipal enemigo cambio y al momento de la invasion a Polonia no le declaron la guerra a la URSS porque (aparte de lo comentado arriba sobre su no-obligacion a hacerlo) despues del fracaso sovietco en Finlandia no lo veian como un ente militar tan peligroso como el aleman. Ademas era obvio que tarde o temprano ambas potencias iban a chocar entre ellas, para que darle otro motivo para seguir unidas?

Saludos.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Quinto_Sertorio el Lun 21 Sep 2009 0:02

Franz, la posibilidad que mencionas; sobre la presunción de que no se debía declarar la guerra a Alemania y la URSS al mismo tiempo, porque el pacto RM era "contra natura" y al final ambos países se declararían la guerra entre sí (como ocurrió al final), y por tanto no había que aliarlos entre sí aún más es interesante; aunque yo lo veo, de ser una razón en la mente de británicos y franceses, como un ejercicio de adivinación puro.

Lo que no encaja es lo de Finlancia, que fue en el invierno de 1939 al 40, meses después de la bi-invasión de Polonia.

Saludos
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Franz el Lun 21 Sep 2009 7:33

Si si, tuve un lapsus temporal. jeje
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor alejandro_ el Mar 22 Sep 2009 23:36

Un problema es que la política aplicada por Polonia había sido casi suicida durante muchos años. Tras su fundación lucho contra Lituania y Ucrania para aumentar su territorio. Tras Versailles hubo no pocas tensiones y riesgo con Alemania, que en la época tenía un ejército de 100000 soldados. Por otra parte también tenían ambiciones en otros paises, como Rumania. Encima, cuando Alemania ocupó Checoslovaquia no tuvieron ningún problema en apuntarse a la rapiña, causando estupor entre británicos y franceses.

La historia con los soviéticos es de sobra conocida, si no se declaró la guerra es por qué se esperaba que soviéticos y alemanes se machacasen los unos a los otros. Los soviticos ocuparon partes de Polonia que habían sido sugeridas por los mismos británicos como frontera (Línea Curzon). No veo a las potencias occidentales declarando a la guerra en 15 días primero a Alemania y luego a la URSS.

Vamos, que Polonia pagó un precio como el que nadie, pero su política fue bastante deficiente, sobre todo teniendo en cuenta que estaba rodeada por 2 paises como la URSS y Alemania.

Saludos.
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