*Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor apatrida el Mié 23 Sep 2009 20:15

Quiza se sentia respaldada y garantizada por Francia e Inglaterra para tomar ciertos riesgos.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Quinto_Sertorio el Mié 23 Sep 2009 21:31

A mí me parece, que hubiera hecho lo que hubiera hecho, con la política que hubiera seguido, igualmente que igual da, o si se vestían de lagarteranas; les iban a invadir igual. El tiempo de evitarlo había pasado.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor apatrida el Mié 23 Sep 2009 21:56

Es que Polonia siempre lo tuvo crudo, rodeada de potencias desde hace siglos: Prusia (luego Alemania) Suecia, Rusia... Recuerdo que tenian grandes esperanzas de que Napoleon creara el estado polaco, he leido que los polacos fueron de los que mas lucharon al lado del Gran Corso, hasta un hijo natural le dieron , de la princesa Waleska. es un milagro que mantuviesen su identidad nacional, quiza mucho haya tenido que ver su religion como factor aglutinante.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Quinto_Sertorio el Mié 23 Sep 2009 22:04

Lo de los polacos es admirable, sin duda, lo han tenido siempre muy crudo, y a pesar de ello, han resistido, y hasta teniendo momentos brillantes en su Historia, como la liberación de Viena, a cargo de los Húsares y el resto del ejército de Jan Sobieski. Pero a finales del S.XVIII no existía un Estado Polaco, estaban repartidos entre Prusia, Austria y Rusia. Por eso ayudaron al Corso, porque esperaban conseguir algo al respecto, muy buenas tropas polacas sirvieron en el ejército del Imperio, por ejemplo en España, con destacada actuación en Somosierra, por ejemplo. Pero al final no hubo suerte. Y Polonia no existía antes del fin de la PGM. Sin duda su renacimiento, y las luchas iniciales por su territorio (en buena medida en confrontación con los bolcheviques rusos), son un tema interesante. Y ahí están...
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor GARCIA el Sab 26 Sep 2009 9:19

La historia oficial rusa justifica el pacto germano-soviético, para evitar el aislamiento de la URSS y un conflicto inmediato con Alemania.

Los soviéticos indican que Gran Bretaña y Francia, después de la ocupación de Checoslovaquia por los alemanes, se pusieron en contacto con Moscú, A pesar de esta iniciativa la diplomacia anglo-francesa hizo lo posible para que fracasaran las negociaciones (sic) y no se pudiera formar un pacto tripartito de mutua asistencia.

Asimismo resalta la influencia negativa que en el fracaso de las negociaciones tuvo el gobierno polaco, que animado por Gran Bretaña y Francia, se mostró hostil a toda alianza militar con Moscú,

Pero eso no es todo, acusan a Gran bretaña de iniciar en Julio de 1939, contactos con Berlín para repartirse la hegemonía en el mundo entero. La base del acuerdo era el mantenimiento del status quo del Imperio Británico y sus zonas de influencia y a cambio Alemania tendría el camino libre en el Este y el Sudeste de Europa.

Así pues la pobrecita “Madre Rusia”, traicionada por la maniobra anglo-francesa, y deseosa de evitar un conflicto inmediato con Alemania, acogió la proposición germana consistente en la firma de un pacto de no agresión.

El gobierno soviético, se encontró ante un dilema, firmar el pacto (que aseguraría la paz durante el tiempo necesario para que la URSS se preparase mejor ante una eventual agresión) o rechazarlo, con el riesgo de entrar en guerra con Alemania, sola, ya que ingleses, franceses y polacos no habían dado las garantías necesarias para poder resistir un ataque.

Curiosa es también la descripción que se hace de la marcha de Hitler hacia el Este. La primera victima de aquel plan sería Polonia, indicando que los alemanes perseguían dos cosas, primero privar a Inglaterra y Francia de su único aliado en Europa y a su vez situar sus tropas ante la frontera soviética.

Los nazis a pesar de sus intenciones no llegaron a alcanzar las fronteras de la URSS, ya que por disposición del gobierno “las tropas de la URSS, en Septiembre de 1939, asumieron la misión de liberar las regiones occidentales de Bielorrusia y de Ucrania, separadas desde 1920 de la madre patria”.

Otra perla, es la acusación que se hace a Occidente de intentar sacar partido de “la guerra provocada por los finlandeses” contra la Unión Soviética, proporcionando armamento.

Esta claro que el papel lo aguanta todo.


Bibliografía: La Unión Soviética en Guerra. La II Guerra Mundial vista por los Rusos.
Autores: Siete Mariscales de la URSS, quince expertos militares y veintiún testigos.
Producciones Editoriales. ISBN 84-365-1044-5
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 01 Oct 2009 18:28

GARCIA escribió:El gobierno soviético, se encontró ante un dilema, firmar el pacto (que aseguraría la paz durante el tiempo necesario para que la URSS se preparase mejor ante una eventual agresión) o rechazarlo, con el riesgo de entrar en guerra con Alemania, sola, ya que ingleses, franceses y polacos no habían dado las garantías necesarias para poder resistir un ataque.



El papel, lo aguanta todo y más.. desde luego. Un detalle que quería comentar. Esas "garantías necesarias" de las que hablas, incluían por ejemplo, que los polacos, graciosamente, dejaran pasar al Ejército Soviético por su territorio, oficialmente para ocupar la frontera con Alemania, y se convirtieran de facto en un protectorado de Moscú.

Claro, los polacos tuvieron la desfachatez de negarse. Un crímen. Así que dijeron: Por las buenas o por las malas.

Saludos
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Vie 27 Abr 2018 11:16

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Notapor RODRIGO1 el Dom 29 Abr 2018 0:26

Para comprender la politica de Polonia en las décadas 1920 y 1930 no debemos posicionarnos en la imagen victmista que se tiene en "occidente" de Polonia.

Los polacos, junto a los españoles, creo que son las dos naciones más orgullosas de Europa.

Los polacos no se ven a sí mismos como figurones, o un país de reparto.

Polonia, durante la edad media y a principios de la era modera fue una potencia. Con ese espíritu asomaron a su vida independiente, y así se movieron, como una potencia. No cabe duda que triunfar sobre los rusos bolcheviques (terrible conjunción, RUSOS Y ATEOS) fue algo que los enorgulleció en grado sumo. Los polacos, tampoco son simpáticos, supieron ser duros con ucranianos, bielorrusos, judíos, etc.

Su política, no debe ser entendida como la de un país marginal, sino de una potencia. ES más, en 1939 su ejército era considerado el 6º de Europa. Los polacos se tenían mucha confianza, algunos esperaban llegar en una carga de caballería a Berlín (que por cierto estaba muy cerca de la frontera polaca)

Ahora todos sabemos que su idea de guerra estaba perimida, pero nadie lo tenía tan claro en 1939, es más, los alemanes le tenían bastante miedo a la caballería polaca.

Los rusos les pagaron sus atenciones de 1920, bajo la excusa del "pan eslavismo" y nacionalismo (¿dónde quedó la unión del proletariado mundial?) Lo que es cierto que no podemos decir que los ucranianos y bielorrusos cambiaron para mejor.

Sin embargo, Stalin siguió una política rusa tradicional, de dejar bien lejos de sus fronteras a los occidentales, construyendo un colchón amortiguador.

Saludos
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