Estaba bien ideada Barbarossa?

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Notapor JoseVillarreal el Lun 28 Ene 2008 18:36

Lo que pienso con esta pregunta es que si los alemanes no tenian una mejor idea que barbarossa?

Creo que aca muchos concuerdan que market-garden fue una derrota aunque como dice monty en su biografia se lograse el 90 % de los objetivos creo que seria muy facil decir que casi logran conquistar moscu en mi creo que era una plan pesimamente diseñado no digno con la capacida estartegica alemana
Dios da la victoria a la constancia

"Simon Bolivar"

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Notapor Trancos-Alatriste el Lun 28 Ene 2008 18:57

No solo el clima hacía que fuese "poco saludable" la idea de atacar a la URSS. Tanto como el clima, o más, influían las enormes distancias, más enormes aún por el pésimo estado de las carreteras (o lo que fuesen) de los soviéticos. Era un quebradero de cabeza logístico tremendo. No solo tenías que recorrer mucha más distancia que en Francia, sino además de manera mucho más lenta. Era una locura.

Estocada: Ni siquiera aprendieron de las catastróficas experiencias de Carlos XII y Napoleón. Que no digan que no estaban avisados.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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Notapor APV el Lun 28 Ene 2008 19:02

Una cosa no tenía el mando alemán ningún plan previo al que se le pudiera echar mano (modificándolo) como pasó respecto a otras campañas bien del ejército alemán o del ejército austrohúngaro.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Ambrosio de Spinola el Mar 29 Ene 2008 10:36

Otro factor clave fueron las fechas. Si Hitler no llega a intervenir en Yugoslavia y Grecia hubiese podido atacar en Abril-Mayo y por lo tanto llegar a Moscú antes del invierno.

El invierno de 1941 llegó además ligeramente adelantado. A los alemanes les cayeron encima -30º de repente, su falta de equipamiento demuestra que sobrevaloraban su capacidad y creían poder derrotar a los rusos en pocos meses.

Territorios. Rusia se había expandido en 1939-40 (Polonia oriental, bálticos, Finlandia, Rumanía) y había alejado sus fronteras hacia el oeste, nuevos territorios que los alemanes debieron conquistar.

Otro tema, la resistencia. Hasta 1941 todos los invadidos se habían rendido, pero los rusos (y pronto Tito) no se sometían y luchaban en guerrilla.
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Notapor rambochembo el Mar 29 Ene 2008 11:27

Como toda campaña que empieza por "sorpresa", Barabarroja tuvo un buen comienzo. La Lutwaffe con su apoyo de movimientos al ejercito fue tremenda (lo habian aprendido en francia) y los tanques avanzaron hasta la cocina. Al poco tiempo 2/3 del ejercito rojo estaba fuera de combate, o muerto, o huido o capturado... pero llega el 6 de diciembre, dia de la constitución española, y no pueden penetrar en Moscu.

El enorme territorio de Rusia agotaba al soldado y numerosos panzers tenian que ser enviados a talleres solo por el desgaste avitual de la maquinaria. Los aviones no podian atacar las reservas de la URSS.
La Union solo tenia una autopista Minsk-Smolensko-Moscu, lo demas eran caminitos que en epoca de nieve eran impracticables y luego tenian que descargar y cargar trenes para adaptar el ancho de via.

Y otra pregunta, si el ataque aleman hubiera tenido exito, ¿donde parar?
y siendo rusia una inmensa estepa ¿donde defenderse ante un posible contrataque?
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Notapor rambochembo el Mar 29 Ene 2008 11:35

y luego estaban lobjetivos personales de los generales.
Bock (Grupo de ejercitos del centro), queria ser el conquistador de Moscu mientras le susurraban al oido su estado mayor que tomara parte del puch antihitler.
Luego estaban Kluge y Guderian. Estos dos se llevaban como el perro y el gato. Kluge no soportaba que Guderian lanzara sus tanques hacia el infinito dejando a su infanteria a dos velas. Y Guderian era de la clase de gente que no aceptan muy bien las criticas.
Y estos tres generales tenian que soportar luego las criticas del OKH (Halder y Brauchitch).
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Notapor Bruno Stachel el Mar 29 Ene 2008 11:47

Si hubiera empezado antes tampoco hubiera sido ninguna ventaja, pues si no recuerdo mal, aquella primavera había sido algo lluviosa, asi que no hubiera favorecido excesivamente a la guerra acorazada.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Notapor APV el Mar 29 Ene 2008 12:12

Además había habido retrasos en acondicionar los aeródromos y en motorizar las divisiones con material capturado en Francia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Alain de Boissieu el Mié 30 Ene 2008 22:47

¿Y si Stalin cede Moscú tal y como hizo el zar Alejandro con Napoleón?, supongamos que traslada las fábricas a los Urales y retira al Ejército después de ir dejando agotados a los alemanes en un avance penoso. Llegan a Moscú, y luego, ¿qué mas?. Podríamos haber tenido un Stalingrado el 30 de enero de 1942, en este caso un "Moscú-grado".

Rusia es mucha Rusia, creo que lo miremos por donde lo miremos, Alemania tenía las de perder.

un saludo
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Notapor Franz el Mié 30 Ene 2008 23:03

Pero de todas formas se trasladaron las fabricas al otro lado de los Urales, la mayor parte de la industria sovietica se traslado ahi.

saludos.
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Notapor Alain de Boissieu el Mié 30 Ene 2008 23:10

Razón de más: Moscú se convierte para los alemanes en un gigantesco cuartel de invierno, no han logrado derrotar al ejército soviético ni destruir sus fábricas. Están agotados, se instalan en Moscú y preparan sus defensas, Stalin los fija en Moscú y cuando menos se lo esperan, les da el zarpazo igual que en Stalingrado.

Claro que corría el riesgo de que bajase la moral de la población tras la noticia de la caída de la capital, pero podría haber hecho mucho daño a los alemenes.
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Notapor Alain de Boissieu el Mié 30 Ene 2008 23:13

Con esto quiero decir que aún ocupando Moscú, Alemania tenía demasiados puntos débiles... Arcángel, Kazán, etc, eran proyectos quiméricos.

¿Con qué iba a proseguir, si aunque hubiesen llegado a Moscú no podían más? Y Rusia no se acaba en Moscú... Como dijo aquel almirante japonés: "no basta con atacar Pearl Harbor, no basta con conquistar Hawai, no basta con conquistar California, hay que llegar hasta Chigaco y Nueva York".

Lo mismo pasa con la URSS, Barbarroja no era suficiente, había que llegar hasta Vladivostok.
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Notapor rambochembo el Mié 30 Ene 2008 23:51

a lo mejor no sabian ninguno de los dos cual seria la posición final de Japon al respecto....
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Notapor Razek el Jue 31 Ene 2008 4:23

Alemania se suicido a gusto en barbarosa pero la verdad o habia muchas opciones o atacabas o esperabas sentados que stalin te viniera a tocar la puerta .

Pero aun asi la campaña pudo haberse desarrollado de una mejor manera si los alemanes hubieran dejado claros los limites del mando politico ( hitler y cia ) del militar tal vez podrian haber llegado a una situacion de tablas por unos años mas pero al final la matematica es clara los sovieticos tenian mas poder industrial y de hombres y los alemanes no tenian recursos ofensivos infinitos .

Estaba claro desde el principio aun con mejores circunstancias era imposible que alemania ganara .
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Notapor Gebisjager el Jue 31 Ene 2008 13:11

Una intervención japonesa en el Extremo Oriente, empezando por Vladivostok, podría haber cambiado las cosas.

La cuestión es que no existían planes conjuntos y combinados entre germanos y nipones. Para ambos incuestionablemente la URSS era su mayor enemigo político.
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Notapor nachete el Jue 31 Ene 2008 19:33

Saludos.
Yo creo que un gran fallo fue que Hitler quiso tomar personalmente el control absoluto del ejército, quedando los generales como simples suboficiales bien pagados, cuando eran estos los que deberían haber mandado el ejército y no Hitler, que de estas cosas no estaba tan puesto (recordemos que no era más que un cabo bohemio). Esta toma de Hitler de todas las decisiones respecto a su ejército le costó muy cara a la Wehrmacht, puesto que se cometieron muchas y grandes vacilaciones y errores que los generales tenían que remediar como podían. Pese a ello, hubo en invierno del 41-42 soldados que llegaron a divisar las cúpulas doradas de Moscú en el horizonte. A lo que voy, que si Hitler hubiese dejado obrar a sus generales y hubiese provisto a sus tropas con ropa de invierno, yo creo que hubiera sido posible tomar la capital. Y en un país tan centralizado como Rusia, esto supondría una gran victoria. Pero claro, encima de los errores cometidos, Hitler respondía a las demandas de los alemanes para la ropa de invierno diciendo que dejaran de quejarse, que no era para tanto (qué fácil estando en tu camita debajo de cuatro mantas... :dpp: ). Viviendo como vivía Hitler, en su burbuja, en su mundo, no había vuelta de hoja: Barbarroja estaba perdida, y la guerra también. Pero sí, yo creo que hubiese sido posible. Gracias por leer mi parrafada :lol:
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Notapor Quesalid el Mié 06 Feb 2008 15:43

En la sección de Lecturas Recomendadas de este subforo hay un apartado dedicado a la Operación Barbarroja. Por favor, leedlo antes de que nos pongamos a repetir ideas y conceptos ya discutidos anteriormente en el foro.

Asímismo, subo el link de esta página a dicha sección.

Saludos,
Quesalid

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Notapor Gral Fernando el Jue 07 Feb 2008 1:56

Por otro lado debemos pensar en la situación de ese momento, el ejército rojo había recibido una paliza por parte de los finlandeses, los rusos con un ejército anticuado y que recién iba en camino de modernizarse.
Ahora Hitler, con un ejército grande, profesional, se podría decir el mejor del momento. Además creyendo que el pueblo ruso se querría liberar de los comunistas al momento de la invasión.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Notapor Japa el Jue 07 Feb 2008 2:15

El futuro del pueblo ruso (eslavo, para ser más concretos) y lo que desease era algo que a Hitler le daba lo mismo: en su mundo utópico de después de la guerra, el destino de los eslavos era ser exterminados a excepción de los que fueran necesarios como esclavos. El cuento de "los alemanes viene a salvar al mundo del comunismo" no se empezó a usar hasta 1943, cuando ya estaba claro que los infrahombres no ian a dejarse ganar y el soleado futuro alemán no lo era tanto.
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Notapor Quesalid el Jue 07 Feb 2008 11:32

En primer lugar, el punto de discusión de este post es si Barbarroja estaba bien planificada o no. Así que, desde una perspectiva estricta, no nos toca discutir sobre si era oportuno hacerlo o no, puesto que ello ya se ha discutido profusamente en otros posts.

Por ello, a toro pasado es más fácil ver si una operación militar estaba bien planificada o no. Por un lado, están los medios:

- Los medios: Alemania puso al servicio de Barbarroja los mejores medios de que disponía, se trataba de la mayor ofensiva jamás lanzada en la historia. No podían usar los ferrocarriles, pero demostraron que con panzers, camiones, a caballo o a pie, en pocos meses llegaron a las puertas de Moscú. Y por el camino, topándose con una ejército desorganizado, pero que se resistía ferozmente. Eso sí, desde el punto de vista de los medios, se puso toda la carne en el asador.

- Objetivos: el objetivo final, más allá de la conquista de una ciudad u otra, era la de derrotar al ejército Rojo y conseguir la rendición de Rusia. A priori, no podía parecer una locura. Francia que tenía el ejército más poderoso del continente en 1939-40, le duró a Alemania dos telediarios, mientras que los rusos se habían dedicado a hacer el ridículo en Finlandia. Era ambicioso, pero no imposible. De hecho, con lo que destruyeron y conquistaron (2/3 partes del ejército rojo aniquilado o camino de los campos de exterminio) y la ocupación del territorio donde vivía el 75% de la población rusa, lo raro es que no se rindieran.

- La guerra ideológica: el planteamiento de una guerra ideológica y de exterminio fue un error de base. De haber llevado una política de más manga ancha con los nacionalistas ucranianos o con los antiguos kulaks, o con cualquier otro de los colectivos anti-bolcheviques, por no hablar de políticas de tierra quemada, abandonar a prisioneros de guerra y civiles a la muerte por inanición o por trabajos forzados… Otro gallo hubiera cantado.

- El clima: es un mito falso que las ofensivas sobre Grecia y Yugoslavia retrasaran Barbarroja. Un número insignificante de Divisiones que participaron en las primeras campañas luego fueron a Rusia. Un ejemplo de ello es la 11ª División Panzer: en abril participaba en la toma de Belgrado, en mayo descansó en Viena, en junio se fue a Rusia. Lo que retrasó fatalmente a Barbarroja fue una época de lluvias demasiado larga… a lo que se unió la llegada del invierno demasiado temprana… Un invierno, por cierto, al que los ingenieros nazis no supieron contrarrestar a tiempo, ya que aquellas temperaturas

No podemos caer en el determinismo. El fracaso de Barbarroja no se debió a un solo factor, ni siquiera a las deficiencias en su planificación. Sino que se debió a la suma de varios factores. Entre ellos, la tenaz resistencia del Ejército Rojo.

Por cierto, dejadme que sobre Barbarroja os recomiende una novela que me acabo de terminar, De los vivos y los muertos de Konstantin Simonov.
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Notapor Quesalid el Jue 07 Feb 2008 11:36

JoseVillarreal escribió:Peor igual muchos de eso generales no nazificados estuvieron en la planeacion de barbarossa como Rundstedt,Manstein o Mi alabado Guderian y otros y aun asi no vieron lo que hacian.


Ya sé que no es el motivo de este hilo, pero no he podido resistirme a responder a este comentario.

De todos los mitos que hay alrededor de la Segunda Guerra Mundial, uno de los más detestables es el de los militares no nazificados de la Wehrmacht (y perdonad mi crudeza al expresarme). La verdad es que es totalmente falso que los militares de alta gradación de la Werhmacht no comulgaran con las ideas nazis. De no ser así, Hitler se los habría cargado como hizo con von Blomberg o von Fristch.

Que algunos generales discutieran de cuestiones de estrategia o de táctica con Hitler, o que algunos de ellos desobedecieran abiertamente sus órdenes, no significa que no fueran nazis o que no estuvieran de acuerdo con los principios ideológicos del movimiento nacional-socialista. Model o Hausser (este último de las SS), eran declarados nazis, pero no por ello obedientes, como el filo-nazi Keitel (Lakeitel).

Los militares no nazificados, si eran de alto rango estaban fuera del ejército, y si eran de rangos medios, trataban de conspirar para acabar con el régimen.

Que Guderian no era nazi :shock . Pues no lo sé, pero durante toda la guerra aceptó las prebendas y los honores que Hitler le ofreció. ¿Que fue por patriotismo? Pues sería por patriotismo, pero intervino activamente en los Juicios de Honor que se llevaron a cabo contra los militares de Valkiria. Que lo intente justificar él en sus memorias, es un sin sentido. Estuvo allí, juzgando y condenando a militares anti-nazis. :dpp:

Von Manstein. Mirad que admiraba a von Manstein… Pero a medida que leo y profundizo en sus actividades a lo largo de la guerra, cada vez me inspira más desprecio… el desprecio que me despierta cualquier criminal de guerra :carapoker: . No en vano, en Nuremberg, fue condenado a 18 años de cárcel por crímenes de guerra. Pocos militares como él, aceptaron tantos regalos (dinero, fincas…) de Hitler. Además, por escrito quedan sus comentarios y órdenes anti-semitas. Crimea, conquistada bajo su mando, fue la primera región rusa en ser declarada “libre de judíos”, aplicó a conciencia de la Orden del Comisario y, cuando hubo de retirarse, todo lo que los ejércitos nazis no se llevaron, fue quemado. El desarrollo de la política de tierra quemada (habitual en cualquier guerra, se justifica él en Victorias Frustradas), tuvo terribles consecuencias para la población civil rusa y muy poca repercusión real para el Ejército Rojo. :roll:

Si os interesa profundizar en el tema, un buen punto de inicio es el libro La Wehrmacht, de Wolfram Wette, editado por Crítica. También Laurence Rees ha escrito muy bien sobre el tema.

De todos modos, la idea de una Wehrmacht noble, patriota y limpia, es falsa. Aplicaron el ideario nazi a conciencia y en no pocas ocasiones, de la mano de las SS.
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Notapor Japa el Jue 07 Feb 2008 12:27

Es más, cuando uno lee las memorias de Manstein acaba por pensar que los nazis fueron a la URSS en misión humanitaria. Y no digamos las comparaciones: si los soldados soviéticos resisten después de ser cercados en el 41 es por cerrilismo, estupidez, barbarie, y porque detrás de cada fusilero hay un comisario encañonándole; en cambio los soldados alemanes que resisten cercados en Staligrado son héroes que luchan hasta el final sacrificándose por sus camaradas del Cáucaso.
Perdonen que no me levante

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Notapor APV el Jue 07 Feb 2008 14:17

Eso sí, desde el punto de vista de los medios, se puso toda la carne en el asador.

En realidad no.
La URSS puso a esa guerra todos sus recursos militares (salvo un remanente en Oriente pero incluso de allí se trajeron al grueso de divisiones), humanos (incluso de los gulag) y económicos.

Alemania en cambio envio a la ofensiva el 60 % de sus divisiones (cierto que las más motorizadas), pero mantuvo muchas fuerzas terrestres y aéreas en otros sectores, su índustria seguía sin pasar a la total producción bélica y se desperdició muchos recursos humanos (no trabajo de las mujeres, los campos de concentración,...) y materiales.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
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Notapor JoseVillarreal el Jue 07 Feb 2008 18:19

Creo que diste en el clavo Quesalid con ese comentario de verdad cuando me referi a los generales no nazificados quise decir a un grado extremo creo que no me supe hacerme entender generales como tu lo has dicho como Keitel que profusaban una idolatria casi me mesianica por hitler pero claro esta habian generales como tu lo has dicho como hausser que a pesar de ser nazis no eran fanaticos obviamente creo que todos tenian un grado mayor o menor nazismo.
ahora cuando me referi a esos generales no tan fanaticos creo que falto alguien con mas vision que pudiera darse cuenta lo que en mi opinion era una operacion inviable para vencer a los rusos con la cantidad de efectivos que se tenia a mano y los territorios que tendrian que controlar en ese aspecto barbarossa era un poco redundante la directriz era avanzar lo mas posible y creo como dije antes se dejaron llevar por la idea de hitler que rusia ea una casa vieja a punto de caer.
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Notapor nachete el Vie 08 Feb 2008 19:55

Saludos, compañeros. Escribo porque se me hace difícil leer los mensajes con faltas de ortografía, sin tildes, sin comas ni puntos, sin mayúsculas... Cuidemos entre todos la ortografía del foro y así será más fácil leer nuestros comentarios sin tener que descifrar nada; que todos hacemos alguna falta, pero hay que procurar hacer las menos posibles, puesto que esto no es un sms. Esta "regañina" no va para nadie en particular, sino para todos (yo también :lol: ). Por cierto y volviendo al tema: yo creo que había muchos generales anti-nazis, lo único que se moderaban un poco y Hitler sabía que los necesitaba por ser muy buenos generales.
Saludos :dpm:
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Notapor kasserine el Dom 10 Feb 2008 10:44

Desde mi punto de vista, los Alemanes fallaron en el lado humano.

Si hubieran realizado la campaña como liberadores del pueblo ruso, podrian haber reconvertido grandes masas de prisioneros en soldados, haber creado gobiernos títeres, desmembrando las tierras ocupadas. Esto hubiera puesto muy dificil las cosas Stalin.

Sim embargo emplearon una brutalidad sin precedentes, la cual se les volvió en su contra corregida y aumentada.

Donde quedaron las escenas de caballerosidad vividas en la campaña de Francia.

Para mi, con esta actitud, el pueblo sovietico hubiera puesto menos afan en la resistencia y (tal vez) como en 1.917, se hubiera revuelto contra el su sanginario gobierno.

Complejo de superioridad, brutalidad = estupidez
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Notapor Gral Fernando el Lun 11 Feb 2008 2:01

kasserine escribió:
Para mi, con esta actitud, el pueblo sovietico hubiera puesto menos afan en la resistencia y (tal vez) como en 1.917, se hubiera revuelto contra el su sanginario gobierno.

Complejo de superioridad, brutalidad = estupidez


Lo gracioso es que la revolución comunista de 1917 fue ayudada económicamente por los alemanes! Saludos.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Notapor PapaHausser el Sab 16 Feb 2008 11:08

Buenos dias, este es mi primer mensaje en el Foro y espero que si muestro torpeza o repito comentarios que se hayan hecho en otros hilos seais pacientes con un novato. No tengo mucha experiencia en foros, pero desde siempre he sentido profundo interes por la historia militar, y he leido cuanto a caido en mis manos... que por lo que he visto es muy poco, con el nivel de algunos foreros.

Para no extenderme, me gustaria señalar algunos puntos de Barbarroja, ya que el tema del Frente Este me apasiona. Solo unas pinceladas.

-Es muy facil ver los errores a toro pasado, pero para mi uno de los principales errores fue no tener en cuenta la capacidad del regimen stalinista para imponer una continuación de la guerra en condiciones imposibles para un pueblo occidental. Casi nadie imaginaba la victoria relampago sobre la que muchos aun decian en 1939 que era la principal potencia militar terrestre mundial, Francia. Los nuevos metodos demostraron una capacidad increible, que a los primeros que tomó por sorpresa fueron a los mas altos dirigentes alemanes. Lo que lamentablemente se infravaloró fue tanto la capacidad del soldado ruso ( y los civiles ) de continuar en la contienda en condiciones infernales, asi como la infinita capacidad de movilizar mas y mas recursos del sistema rojo para, a despecho de vidas y sufrimientos, continuar en la contienda. Tenemos por ejemplo casos mil de ataques sin esperanza de milicia y tropas subequipadas con el unico proposito de agotar a los invasores, de hacerles gastar munición, y con la idea de "mientras matan no avanzan". "Tiempo es sangre", solia decir Zukhov. Un Ruso aguantaba condiciones que harian que un frances o un anglosajon no soñarian

-Unido a esto estaba el concepto de que "El estado sovietico era una estructura podrida y corrompida, bastaba una fuerte patada en la puerta para que todo el edificio cayese". Hoy nos puede parecer una locura, y en esto si que muchos generales no nazificados veian un fallo garrafal. Se miraba al eslavo como a un subhumano que vivia bajo un regimen incapaz, si habian vapuleado a los ejercitos occidentales, como podrian resistirse los subhumanos del este. Una serie de rapidos avances y sobre todo el embolsamiento de grandes masas haria que el regimen de moscú perdiese la capacidad de controlar el pais, que caeria en el desanimo y el derrotismo. Con un sistema represivo como el existente, dificil opción.

-El desconocimiento... no solo de las fuerzas y calidad del Ejercito Rojo, sino incluso de las distancias. La sorpresa de lo que era la URSS fue un choque increible para soldados y oficiales por igual. La practica ausencia de carreteras que mereciesen tal nombre, las inmensas estepas polvorientas, el barro... simplemente los alemanes no estaban preparados. Mas que los KV y T34, fueron cosas como la falta de repuestos y combustible lo que hizo la tarea imposible, pese a las continuas y brutales luchas. Y aun asi tuvieron su oportunidad.

-Para todo lo militar simplemente recomiento un libro..."Hitler moves East", del historiador germano Paul Carell. Lo que pueda decir, se encuentra allí.

Y aunque no sea estrictamente Barbarroja, para mi otro fallo fundamental fue no poner a Ucranianos, Bielorusos y demás de su lado, presentandose como libertadores y dandoles prebendas y facilidades. La ideologia no lo permitia, pero que distintas hubiesen sido las cosas si los pueblos no Rusos se hubiesen encontrado con que sus ofertas de pan y sal no eran recibidas con desprecio no por las tropas de punta, sino por las unidades de represión que venian detras.

Barbarroja fue una jugada muy, muy arriesgada... pero desde hace años sabemos que Stalin tenia pensado lanzar un golpe masivo contra Alemania cuando llegase su momento. La pregunta no es SI, sino CUANDO. Barbarroja fue una temeridad... pero pensad en un Ejercito Rojo entrenado y reformado entrando a saco desde Polonia y Besarabia en 1943 o 1944.
"La Victoria tiene mil padres,
La Derrota es huerfana"

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Notapor nachete el Sab 16 Feb 2008 13:58

Bienvenido, compañero. Seguro que nos puedes aportar siempre algo interesante. Sobretodo no tengas miedo de quedar como un ignorante, que aquí hay mucha gente que sabe un montón de todo, pero hay muchos más que estamos deseosos de aprender. :dpm:
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Notapor Centauro V el Sab 16 Feb 2008 14:26

Cierto que Stalin solo aguardaba su oportunidad.

Ello lo sabía Hitler, en consecuencia, toda la naturaleza de la operación oriental era la de una guerra preventiva. Incluso así lo comentó Hitler con su Estado Mayor -utilizó esas palabras- días antes de lanzar el asalto.

Este tipo de campañas -las más dificultosas y arriesgadas- conllevan un problema casi insoluble: dónde detenerse, cuándo es suficiente de aporrear al enemigo, hasta dónde debe llegar la prevención.

Creo que, deslumbrado por los éxitos iniciales y las inmensas bolsas de prisioneros, Hitler y su Estado Mayor -ya que no siempre la responsabilidad fue de él solo- se dejaron llevar por el entusiasmo ideológico y militar, y pasaron de una guerra preventiva -donde el objetivo es la disminución en la capacidad de combate del enemigo- a una guerra de aniquilación.

Esta última es la que jamás, en toda la historia, prosperó contra Rusia.
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