Schwere Panzer Abteilung 424 en Polonia

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Schwere Panzer Abteilung 424 en Polonia

Notapor alejandro_ el Mié 16 Abr 2008 14:09

Buenas

Estoy buscando datos sobre la actuación del Schwere Panzer Abteilung 424 (Batallón de carros pesados 424) en *Polonia. Esta unidad llegó a *Polonia en Diciembre de 1944 con el objetivo de apoyar las operaciones contra el ejército rojo. El 30 de Diciembre de 1944 esta unidad contaba con 18 Tigre-II y 54 Tigre-I, junto a otros 2 que necesitaban reparaciones. Otras fuentes indican que en realidad contaban con 28 Tigre-II, o incluso 45 Tigre-II junto a otros 11 enviados del Sch Pz Ab 509.

El 13 de Enero se lanza un contraataque en la localidad de Lissow. Las defensas en esta localidad varían según las versiones:

- 65 T-34-85 pertenecientes a la 61 brigada de carros de la guardia, varios IS-2 del 72 regimiento de carros pesados de la guardia, y cañones antitanque Zis-3.

- Tanques IS-2 del 13 regimiento de carros pesados.

- Tanques de la 61 brigada de carros de la guardia, perteneciente al 10 Cuerpo de tanques de la guardia (4 ejército de tanques). IS-2 pertenecientes al 72 regimiento de carros pesados de la guardia, pero en Lissow sólo había una compañía de 5 carros porque esta unidad estaba luchando frente a la 17 división panzer. Los cazacarros de 76mm ZIS-3 pertenecían a un batallón del 426 regimiento de artillería ligera de la guardia, probablemente reforzados por SU-100 del 424 regimiento anti-tanque de la guardia.

La primera version corresponde a axishistory.com, y fue aportada por Miha Grcar. La segunda corresponde a la obra "Kielce 1945", de Norbert Baczyk. La tercera versión –que parece la más completa- es rusa, pero tengo que revisar la referencia exacta.

En lo que coinciden todas las versiones es que el contrataque fue un desastre. El 13 de Enero de 1945 se ordenó al 424 abandonar unas posiciones defensivas ventajosas y reunirse cerca del frente en un lugar expuesto. El 12 de Enero comienza la ofensiva soviética pero no se reciben ordenes en todo el día. Por la noche parte de la unidad realiza un contraataque infructuoso para intentar conectar con un puesto de mando cercado.

El 13 de Enero toda la unidad es lanzada en un contraataque en la localidad de Lissow. La primera compañía avanza por la izquierda, la tercera por la derecha, y la segunda por detrás a cierta distancia. El ataque no empieza bien porque un Tigre hunde un puente de 12 toneladas, y otros se atascan en el barro.

En el sur de la ciudad un Tigre pierde las cadenas, otro se estropea y un tercero sufre daños en la rueda tractora. Lo peor está por llegar en Lissow. Aquí el batallón es emboscado por IS-2 y cañones AT. Un Tigre que se retira intenta remolcar uno de los Tigre que quedó atascado, pero se estropea y tiene que ser destruido. El comandante de la unidad, el Major Saemisch, resulta muerto.

Imagen

Al día siguiente se utilizan 3 Tigre pero son destruidos o demolidos por falta de combustible. En los posteriores días la unidad recibe material sobrante: 2 Panther, 3 Panzer-IV, 2 Hornisse y algunos Hetzer. El 11 de Febrero la unidad se disuelve y los restos se utilizan para formar el Schwere Panzer Jäger Abteilung 512 (regimiento de cazacarros pesados 512).

Las causas coinciden en que el reconocimiento fue deficiente, ya que se avanzó por un terreno difícil y no se sabía con exactitud las defensas rusas en la zona. Norbert Baczyk también añade otros factores como la mala calidad del acero alemán, aunque no tengo claro como se puede comprobar en una emboscada donde probablemente se disparase en bocajarro.

¿Alguien tiene más datos?

Fuentes

http://www.axishistory.com/index.php?id=2160
http://books.google.com/books?id=WR1p0G ... g#PPA48,M1 (diario de la unidad).


* Nota del coordinador, Alejandro inicialmente mencionaba Hungria, pero gracias a la colaboracion del forista Julius, se vio que esta unidad opero en Polonia.
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Re: Schwere Panzer Abteilung 424 en Hungria

Notapor MiguelFiz el Mié 16 Abr 2008 15:55

alejandro_ escribió:El 30 de Diciembre de 1944 esta unidad contaba con 18 Tigre-II y 54 Tigre-I, junto a otros 2 que necesitaban reparaciones. Otras fuentes indican que en realidad contaban con 28 Tigre-II, o incluso 45 Tigre-II junto a otros 11 enviados del Sch Pz Ab 509.


Las cantidades pueden variar por diferentes causas, seguro hay autores que toman en cuenta el numero de tanques asignados, sin importar si estos llegaron realmente a ser entregados, o bien "recuentan" los reparados como nuevos, o bien solo numeran los que efectivamente estaban en la unidad, pero en cierta fecha, o bien en cierta situacion geografica.

Vamso a buscar que tenemos por alli...
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Re: Schwere Panzer Abteilung 424 en Hungria

Notapor MiguelFiz el Mié 16 Abr 2008 16:01

alejandro_ escribió:Las causas coinciden en que el reconocimiento fue deficiente, ya que se avanzó por un terreno difícil y no se sabía con exactitud las defensas rusas en la zona. Norbert Baczyk también añade otros factores como la mala calidad del acero alemán, aunque no tengo claro como se puede comprobar en una emboscada donde probablemente se disparase en bocajarro.


Desde luego que ese tipo de desastres estan alejados de una explicacion monocausal Alejandro, ultimamente esta muy de moda el asunto de la disminucion de la calidad del acero empleado en los tanques alemanes, pero independientemente de ello (habria que verificar las condiciones especificas en que cada uno de los vehiculos se perdio) es obvio que si habia una disminucion creciente en la calidad de las tripulaciones y de los mandos alemanes, mientras que se enfrentaban a fuerzas sovieticas que hacia tiempo estaban creciendo en calidad tanto a nivel material como en cuanto al entrenamiento y experiencia.
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Notapor alejandro_ el Mié 16 Abr 2008 17:55

mientras que se enfrentaban a fuerzas sovieticas que hacia tiempo estaban creciendo en calidad tanto a nivel material como en cuanto al entrenamiento y experiencia.


En una emboscada y tratandose de una pieza de 122mm la calidad del acero alemán no creo que tenga mucha importancia. A menos de 1000 metros varios impactos de 122mm partían la soldadura, la transmisión o el mismo acero. Teniendo en cuenta la habilidad de los soviéticos para realizar emboscadas no me extrañaría que hubiesen aguantado hasta el último momento para abrir fuego.

Saludos.
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Asi es

Notapor MiguelFiz el Mié 16 Abr 2008 23:40

Asi es Alejandro, me llama la atencion por un lado la aparente falta de referencias a dicho encuentro (el de Lisow), me imagino que no ha de haber sentado bien en los mandos alemanes la perdida de casi todo un batallon pesado.

Por otro lado, de acuerdo con las escasas referencias que hay, se trato de un caso clasico en los que se combinan ordenes demasiado "optimistas" con un terreno dificil y un enemigo aparentemente bien informado y que tuvo tiempo para establecer una emboscada correcta.

Por ejemplo solo se le dedican dos paginas al 424 en "Tiger" de Egon Kleine y Volkmar Kuhn, y el "incidente" de Lisow solo recibe un tratamiento leve, de pocos parrafos, a ver si en la noche lo traduzco...
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Interpretacion

Notapor MiguelFiz el Jue 17 Abr 2008 14:50

Bueno, por lo poco que estoy pudiendo interpretar, parece que el 424 (anteriormente 501, de hecho en alguna bibliografia se le refiere asi) en verdad habia quedado sobrepasado por la ofensiva sovietica, el "incidente" de Lisow era en cierta forma una manera de evitar que se los engulleran los sovieticos.

Se hace mucho enfasis en que el 424 (501) habia sido desplegado demasiado al frente, lo que contravenia la experiencia previa en el uso de tanques pesados, que aconsejaba un empleo en operaciones defensivas mas a retaguardia y en despliege, no concentrados.

Esto era debido a que una unidad como la 424 concentrada y en vanguardia precisamente corria el riesgo de ser simplemente rodeada ysobrepasada, parece ser que en este caso se tomo la decision de situarla de esa forma debido a que se esperaba que ello aumentara la moral de las unidades de infanteria en el area...
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Notapor alejandro_ el Sab 19 Abr 2008 13:51

Asi es Alejandro, me llama la atencion por un lado la aparente falta de referencias a dicho encuentro (el de Lisow), me imagino que no ha de haber sentado bien en los mandos alemanes la perdida de casi todo un batallon pesado.


Bueno, el jefe de la unidad, Major Saemisch, murió en el combate. La unidad quedó totalmente destruida por lo que en cierta medida es normal que hayan pocas referencias.

Lo que sorprende es que hay muy pocas referencias de lado soviético. Esta derrota fue la peor de una unidad de Tigres en toda la guerra, era una ocasión de oro para sacar a pasear las cámaras, fotos, reportajes y toda la parafernalia, como se hizo cuando los primeros Tigre-II fueron destruidos en Polonia.

Saludos.
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Notapor alejandro_ el Lun 21 Abr 2008 23:52

A falta de información unas fotos consuelan:

http://i6.tinypic.com/13zv3us.jpg

http://i5.tinypic.com/13zv47m.jpg

http://i5.tinypic.com/13zv4o5.jpg

http://i6.tinypic.com/13zv6ds.jpg

http://i5.tinypic.com/13zv70i.jpg

http://i6.tinypic.com/13zvaxg.jpg

http://i6.tinypic.com/13zvb7p.jpg

http://i6.tinypic.com/13zvcs8.jpg

http://i6.tinypic.com/1426jas.jpg

La misma pero con el carro incendiado, probablemente por los soviéticos, para darle más dramatismo.

http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV ... zVIB_4.jpg

Estas parecen de Lissow, detrás del Tigre-I se puede ver un modelo II:

http://i5.tinypic.com/1426ikh.jpg

http://i5.tinypic.com/148eu0i.jpg

http://i6.tinypic.com/148ew6e.jpg

La fuente de las fotos es panzer-archiv.de, la mejor para fotografias de carros alemanes. Además muchas de las fotos provienen de albumes privados, por lo que se aprecían muchos más detalles que en las posadas o de propaganda, aparte de ser más naturales.

Saludos.
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Notapor MiguelFiz el Mar 22 Abr 2008 0:25

alejandro_ escribió:Lo que sorprende es que hay muy pocas referencias de lado soviético. Esta derrota fue la peor de una unidad de Tigres en toda la guerra, era una ocasión de oro para sacar a pasear las cámaras, fotos, reportajes y toda la parafernalia, como se hizo cuando los primeros Tigre-II fueron destruidos en Polonia.


Bueno, alli habria que ver varias cosas, como que tan fluido fue el frente en esos dias, ademas probablemente consideraron los sovieticos que ya no era tan noticia el mostrar tanques Tigre destruidos.

Por otro lado, quiza no estuvieron conscientes en su momento de la importancia de dicha accion, a veces es logico que en medio de una ofensiva no quede mucho tiempo para la publicidad.

De todas maneras es peculiar el asunto...
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Notapor Ange el Mar 22 Abr 2008 10:01

No creo que los soviéticos hayan dado poca importancia a la destrucción de tan importante número de tanques pesados. A esas alturas de la guerra los enfrentamientos con los Tigres ya no eran infrecuentes, como se ha dicho. Ocurrió que la contraofensiva en mención formó parte de tres contragolpes sucesivos que pusieron en serios apuros a los ejércitos rusos que cercaban Budapest; durantes los cuales, a un gran costo, lograron detener a nutridas agrupaciones acorazadas alemanas que se habrían paso hacia la capital de Hungría desde el Noroeste del lago Balatón. Fueron prolongados enfrentamientos que a la larga impidieron a los soviéticos tomar Budapest con la prontitud que hubieran querido. De ahí la probable explicación a que no se haya destacado tanto la acción que se hace referencia.

Por ejemplo, uno de los objetivos habría sido tomar una cabeza de puente en la margen oriental del río Danubio:

“Para llevar su idea a la práctica, los alemanes concentraron en un sector de 35 km, desde Szekszard hasta el lago Balatón, sus cinco mejores divisiones acorazadas (1ª, 3ª, 23ª, 5ª de SS “Wiking” y 3ª “La calavera”), una brigada de cañones de asalto, un grupo de “tigres reales”, una División y 4 brigadas de infantería. Esta agrupación tenía unos 600 tanques y cañones de asalto y más de 1.200 piezas de artillería y morteros.” (1)

A dicha agrupación se le oponían “... las tropas del 135º Cuerpo de infantería mandado por el general P. Gnedin (del 4º Ejército de la Guardia) y las unidades de la 1ª zona fortificada bajo el mando del general S. Nikitin.” (2)

Los rusos las pasaron muy apuradas porque en la dirección principal no pudieron detener a la agrupación blindada, que logro alcanzar el Danubio el 20 de enero; amenazando con romper el cerco de la capital. El sector del 4º Ejército de la Guardia, justamente, debió ser reforzado apresuradamente por orden de Stalin para frenar a toda costa la ofensiva alemana, que se reanudó con más ímpetu:

“En la zona del 4º Ejército de la guardia la situación continuaba siendo complicada. El enemigo seguía sus intenciones de abrirse paso hacia Budapest. Para el 25 de enero, después de traer a esta dirección tres divisiones acorazadas SS y un grupo de “tigres reales”, en los que había hasta 220 tanques, el enemigo abrió una brecha en el sector Vál–Vereb, situado a 20-25 km de Budapest. Para liquidar esta ruptura fueron lanzados allí con toda premura los cuerpos de ejército 104º de infantería y 23 de carros del 2º frente de Ucrania. Las tropas enemigas ya no pudieron perforar el escudo. El 26 de enero también fue parada la ofensiva enemiga sobre Budapest y, después de sufrir grandes bajas en hombres y tanques se vio obligado a pasar a la defensiva.” (3)


(1) M. N. Sharojin. LA LUCHA EN TIERRA HUNGARA. En: La Gran Campaña Liberadora. Editorial Progreso. Moscú. 1975; pág. 246.
(2) Ibidem.
(3) Op. cit.; págs. 249-250.
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Notapor Julius el Lun 28 Abr 2008 13:08

Creo que el 424 (501) nunca estuvo en Hungría, sí lo estuvieron el 503 (feldhernhalle), SS501, y 509. Pero el 424 se pasó toda su existencia en Polonia, de hecho Lissow está en Pomerania, se puede mirar en wikipedia o en un atlas, buscando Lissewo. Puede que lo confundáis con el 501 de las SS.

El 424 fue destruído en la ofensiva de invierno soviética que desplazó el frente del Vístula al Oder.

El 424 fue el peor batallón pesado de todos en cuanto a rendimiento operativo y en 1945 no tenía tiger I, sólamente Tiger II.
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Notapor Julius el Lun 28 Abr 2008 15:34

El 424 fue el peor batallón pesado de todos en cuanto a rendimiento operativo y en 1945 no tenía tiger I, sólamente Tiger II.



Perdón
Me tengo que desdecir de esto, el 424(501) recibió 18 tiger I en octubre de 1944.


La fuente de todo esto es el libro "Tigers in combat 1" de Wolfgang Schneider
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Notapor MiguelFiz el Lun 28 Abr 2008 16:16

Julius escribió: de hecho Lissow está en Pomerania, se puede mirar en wikipedia o en un atlas, buscando Lissewo. Puede que lo confundáis con el 501 de las SS.


Seria una posibilidad, la falta de mapas y referencias hace el asunto aun mas confuso, pero en "Tiger" de Egon Kleine y Volkmar Kuhn mencionan Lisow claramente e igualmente en forma clara mencionan al sPzAbt. 424.

Dejo la pagina 220 de dicho libro, no he podido dedicarle tiempo a traducirlo de una manera adecuada, pero se mencionan dichas cuestiones alli.

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Notapor Julius el Lun 28 Abr 2008 16:31

Yo, la verdad que de alemán más bien poco.

De hecho el 424 fue casi completamente aniquilado en Lisow, en Polonia, al noroeste de Varsovia el 13 de enero de 1945, durante la ofensiva de invierno, pero no en Hungría, reitero que el 501-424 nunca estuvo en Hungría.
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Notapor MiguelFiz el Lun 28 Abr 2008 20:51

Julius escribió:Yo, la verdad que de alemán más bien poco.



No te preocupes amigo Julio, con la observacion que has hecho sobre el asunto ahora veo mas claras las cosas. :dpm:


Julius escribió:De hecho el 424 fue casi completamente aniquilado en Lisow, en Polonia, al noroeste de Varsovia el 13 de enero de 1945, durante la ofensiva de invierno, pero no en Hungría, reitero que el 501-424 nunca estuvo en Hungría.


Es cierto, ya se me hacia extraño que por mas que intentaba no podia encontrar ni Lissow ni Lisow en Hungria, de hecho el nombre no parecia estar en nada similar al hungaro...

De hecho en el link del Axishistory aparece en letra pequeña, como al final de los contratos de credito esto :

Area of operations
Poland (Dec 1944 - Feb 1945)


Asi que Alejandro, debo decir de esto que mencionaste al principio :

alejandro_ escribió:Estoy buscando datos sobre la actuación del Schwere Panzer Abteilung 424 (Batallón de carros pesados 424) en Hungria. Esta unidad llegó a Hungria en Diciembre de 1944 con el objetivo de apoyar las operaciones contra el ejército rojo


Que creo que iba a ser un poco complicado encontrar al 424(501) en Hungria...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
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Notapor alejandro_ el Lun 28 Abr 2008 22:26

Gracias Julio, he estado buscando y en efecto, no hay ningún Lissow en Hungria. El Lissow al que hace referencia el título está en Polonia y se conoce como en la actualidad como Lisewo, de ahí que hubiese poca información.

Saludos.
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Notapor Ange el Mar 29 Abr 2008 2:24

Bueno, no se esto será finalmente un indicio de lo que busca el amigo Alejandro; en cuanto al destino de un batallón de Tigres Reales, en Polonia:

"Recuerdo que en una de las batallas de carros el mando hitleriano introdujo un batallón de tanques superpesados tipo "T 6 B", los llamados "tigres reales". Pero también este golpe, calculado para su subitaneidad, terminó en el más rotundo fracaso. El batallón acorazado hitleriano cayó bajo el fuego mortífero de nuestros carros y de las baterías pesadas de calibres 122 mm y 152 mm y fue barrido. Los "tigres reales" resultaron ser máquinas poco maniobreras, transformándose en blancos magníficos para las tropas soviéticas. Unos 10 "tigres reales", tomados en combate, enteritos e intactos, fueron enviados a Moscú."(*)

(*) I. S. Konev. Polonia adquiere su libertad. En: La Gran Campaña Liberadora. Editorial Progreso. Moscú. 1975; pág. 37.

Saludos
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Notapor TEMISTOCLES el Mar 29 Abr 2008 6:31

Amigo Alejandro, a ver si esto te sirve de ayuda.

La Operación Vístula-Oder.
En enero de 1945, dos batallones de tanques pesados se enfrentaban a las cabezas de puentes soviéticas de los 1 Frente Ucraniano y 2 Frente Bielorruso a través de los ríos Vístula y Narew.

En el sector del Grupo de Ejércitos A, el s.Pz.-Abt. 501 fue destinado al XXIV Cuerpo Panzer, que era la reserva operacional para el 4 Ejército
Panzer. Su misión era destruir las penetraciones enemigas de las defensas alemanas en torno a la cabeza de puente de Sandomierz.

Más al norte, el s.Pz.-Abt. 507, como parte del Grupo de Ejércitos Centro, fue destinado al 2 Ejército y tuvo una misión similar contra las cabezas de puentes rusas a través del río Narew.

El s.Pz.-Abt. 501 era una poderosa unidad en esta época. Este batallón tenía entre cuarenta y uno y cuarenta y cinco Tigres II y había tomado el control recientemente de los Tigres restantes del s.Pz.-Abt. 509, por lo que tenía unos efectivos totales de cincuenta y dos tanques Tigres y Tigres II.

Este batallón se concentró, junto con el resto del XXIV Cuerpo Panzer, bien adelante en el sector defensivo por lo que estaban muy cerca de las líneas del frente. Además, su área de reunión estaba en un área que era
pantanosa y que requería que los tanques permanecieran principalmente en las carreteras.

Este batallón ocupaba la misma área de reunión que la 17 División Panzer,
aunque no está claro si estuvo formalmente destinado a esta división o no.

Los archivos indican que todo el mundo en la cadena de mando, desde el
comandante de batallón al comandante del Grupo de Ejércitos A, no estaba de acuerdo con el posicionamiento de estas unidades tan en vanguardia. Aunque algunos miembros del s.Pz.-Abt. 501 afirmaron que estaban siendo saboteados, según el comandante de la 17 División Panzer, las órdenes procedían de Hitler. Otros han especulado que fueron enviados adelante para proporcionar apoyo moral para la infantería que guarnecía las defensas de la línea del frente.

Cualquiera que fuera el caso, cuando llegó el ataque principal soviético el 12 de enero de 1945, las unidades de la reserva operacional alemana fueron rápidamente desbordadas o sobrepasadas. Tras esperar la mayor parte del día, el s.Pz.-Abt. 501 recibió información de que el cuartel general de la 17 División Panzer estaba siendo invadido por tanques soviéticos. Tras un infructuoso intento ese día, el ataque para
relevar el puesto de mando divisionario fue continuado el 13 de enero de 1945.


Durante este ataque, el batallón destruyó veintisiete tanques sin perder un solo Tigre. No obstante, el ataque fue detenido y el batallón se consolidó para comenzar su retirada, o más específicamente porque habían sido sobrepasados. El objetivo del batallón era alcanzar la ciudad de Kielce vía el pueblo de Lisow. Durante el movimiento hacia Lisow,varios tanques quedaron atascados en el barro. Presumiblemente los soviéticos estaban al tanto de la existencia del batallón porque, basándose en los informes disponibles, prepararon una emboscada para este batallón en el pueblo de Lisow.

A finalizar el día, la mayoría del s.Pz.-Abt. 501 estaba destruida. Los escasos tanques restantes y dotaciones continuaron combatiendo y se
unieron como parte de la “Bolsa Errante Nehring”, llamada así por el comandante del XXIV Cuerpo Panzer, General Walter K. Nehring. Los escasos vehículos que sobrevivieron a la emboscada soviética fueron supuestamente destruidos posteriormente ya que se quedaron sin combustible, aunque un Tigre pudo haber conseguido llegar a
Berlín.
Última edición por TEMISTOCLES el Mar 29 Abr 2008 7:15, editado 1 vez en total
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Notapor TEMISTOCLES el Mar 29 Abr 2008 6:48

Obviamente, el s.Pz.-Abt. 501 fue inefectivo en su empleo como parte de la reserva móvil defendiendo la cabeza de puente de Sandomierz.

Estuvo posicionado tan adelante que fue incapaz de reaccionar a las penetraciones enemigas de la línea del frente antes de que éstas lo sobrepasara. Su área de reunión también estaba en un área
que degradaba su movilidad lo que le limitaba principalmente a las carreteras existentes.

También, aunque se adhirieron al concepto de concentración consolidando a todo el batallón, los alemanes fueron incapaces de contrarrestar, o incluso influenciar ligeramente, las numerosas penetraciones soviéticas de la cabeza de puente. Por los resultados, es aparente que los soviéticos explotaron estas malas decisiones alemanes, y así eliminaron al s.Pz.-Abt. 501.

En contraste, el s.Pz.-Abt. 507 parece haber sido más efectivo destruyendo las penetraciones enemigas, aunque la deteriorada situación estratégica a su sur finalmente le forzó a experimentar severas pérdidas durante su retirada. Posicionar elementos del batallón a través de un amplio frente, y situar estos elementos más en profundidad, le ayudó a infligir serios daños a las fuerzas blindadas soviéticas atacantes. Antes de su retirada, este batallón destruyó veinticuatro tanques por la pérdida de cada Tigre.

Durante los últimos seis meses de la guerra, once batallones de tanques pesados fueron destruidos combatiendo contra los rusos. Estos batallones usualmente combatieron con significativamente menos tanques de los cuarenta y cinco a los que estaban autorizados. Incluso con solamente un puñado de Tigres, estas unidades fueron capaces de destruir grandes cantidades de tanques enemigos en muchas ocasiones.

Cuatro batallones de tanques pesados, el s.SS.Pz.-Abt. 501 y los s.Pz.-Abt. 501, 503 (FHH) y 509, combatieron en Hungría y sus restos se retiraron hacia Austria o Checoslovaquia antes de que la guerra finalizara.

El 3 Batallón del Regimiento Panzer Grossdeutschland y los s.Pz.-Abt. 502, 505 y 507 combatieron en la parte norte de Alemania, Polonia y Prusia Oriental. Sus últimas batallas, con sólo unos pocos Tigres,
fueron en lugares como Pillau, Frishe Nehrung y Konigsberg. El s.Pz.-Abt. 510 combatió como parte del Grupo de Ejércitos Norte (finalmente llamado Grupo de Ejércitos Curlandia) en la península de Curlandia, rindiéndose finalmente a las fuerzas soviéticas al final de la guerra.

Antes de esa rendición, una compañía fue transportada a Alemania y participó en los combates de la bolsa del Ruhr.

Después de que el s.Pz.-Abt. 501 fuera destruido junto al Vístula en enero de 1945, solamente dos batallones de tanques pesados defendían el frente este de Berlín.

Éstos eran los dos batallones SS restantes, los s.SS.Pz.-Abt 502 y 503. Ambos batallones operaron con mucho menos tanques de los cuarenta y cinco autorizados y los tanques que tuvieron fueron usualmente empleados en elementos pequeños.

Aunque ambos batallones combatieron en una amplia variedad de sitios, el s.SS.Pz.-Abt. 503 estuvo diseminado a lo largo del campo de batalla desde enero hasta el final de la guerra. Este batallón, o elementos de él, combatió en torno a Kustrin, en Gotenhafen y en Danzig.

Algunas partes del batallón incluso participaron en el ataque de Pomerania, llamado Operación SOLSTICIO DE INVIERNO, en febrero de 1945. Tan tarde como el 2 de mayo de 1945, este batallón todavía tenía siete Tigres II combatiendo en Berlín.


FUENTE--------> “Blandiendo el mazo: la efectividad en combate de los
batallones de tanques pesados alemanes en la
II Guerra Mundial.” Por Christopher W. Wilberck

SALUDOS!!!
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Notapor alejandro_ el Mar 29 Abr 2008 18:10

Amigos, muchas gracias por vuestra ayuda. La información que habeis colgado es francamente interesante.

El 3 Batallón del Regimiento Panzer Grossdeutschland y los s.Pz.-Abt. 502, 505 y 507 combatieron en la parte norte de Alemania, Polonia y Prusia Oriental. Sus últimas batallas, con sólo unos pocos Tigres,


Esta batalla es poco conocida, pero los sPzAb disponían de un buen número de Tigre-I/II, junto a un enorme número de cañones AT en excelentes posiciones. Los soviéticos sufrieron unas enormes pérdidas al avanzar por este enclave.

(*) I. S. Konev. Polonia adquiere su libertad. En: La Gran Campaña Liberadora. Editorial Progreso. Moscú. 1975; pág. 37.


Interesante comentario Ange, muchas gracias. Ya he visto en varias ocasiones que tienes acceso a información "del otro lado".

Saludos.
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Notapor MiguelFiz el Mar 29 Abr 2008 19:28

TEMISTOCLES escribió:En el sector del Grupo de Ejércitos A, el s.Pz.-Abt. 501 fue destinado al XXIV Cuerpo Panzer, que era la reserva operacional para el 4 Ejército
Panzer. Su misión era destruir las penetraciones enemigas de las defensas alemanas en torno a la cabeza de puente de Sandomierz.

Más al norte, el s.Pz.-Abt. 507, como parte del Grupo de Ejércitos Centro, fue destinado al 2 Ejército y tuvo una misión similar contra las cabezas de puentes rusas a través del río Narew.

El s.Pz.-Abt. 501 era una poderosa unidad en esta época. Este batallón tenía entre cuarenta y uno y cuarenta y cinco Tigres II y había tomado el control recientemente de los Tigres restantes del s.Pz.-Abt. 509, por lo que tenía unos efectivos totales de cincuenta y dos tanques Tigres y Tigres II.

Este batallón se concentró, junto con el resto del XXIV Cuerpo Panzer, bien adelante en el sector defensivo por lo que estaban muy cerca de las líneas del frente. Además, su área de reunión estaba en un área que era
pantanosa y que requería que los tanques permanecieran principalmente en las carreteras.

Este batallón ocupaba la misma área de reunión que la 17 División Panzer,
aunque no está claro si estuvo formalmente destinado a esta división o no.

Los archivos indican que todo el mundo en la cadena de mando, desde el
comandante de batallón al comandante del Grupo de Ejércitos A, no estaba de acuerdo con el posicionamiento de estas unidades tan en vanguardia. Aunque algunos miembros del s.Pz.-Abt. 501 afirmaron que estaban siendo saboteados, según el comandante de la 17 División Panzer, las órdenes procedían de Hitler. Otros han especulado que fueron enviados adelante para proporcionar apoyo moral para la infantería que guarnecía las defensas de la línea del frente.

Cualquiera que fuera el caso, cuando llegó el ataque principal soviético el 12 de enero de 1945, las unidades de la reserva operacional alemana fueron rápidamente desbordadas o sobrepasadas. Tras esperar la mayor parte del día, el s.Pz.-Abt. 501 recibió información de que el cuartel general de la 17 División Panzer estaba siendo invadido por tanques soviéticos. Tras un infructuoso intento ese día, el ataque para
relevar el puesto de mando divisionario fue continuado el 13 de enero de 1945.


Durante este ataque, el batallón destruyó veintisiete tanques sin perder un solo Tigre. No obstante, el ataque fue detenido y el batallón se consolidó para comenzar su retirada, o más específicamente porque habían sido sobrepasados. El objetivo del batallón era alcanzar la ciudad de Kielce vía el pueblo de Lisow. Durante el movimiento hacia Lisow,varios tanques quedaron atascados en el barro. Presumiblemente los soviéticos estaban al tanto de la existencia del batallón porque, basándose en los informes disponibles, prepararon una emboscada para este batallón en el pueblo de Lisow.

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Berlín.


Realmente muy bien amigo Temistocles, veo que Wilberck en efecto mantiene la denominacion del 424 como 501 :dpm: solo una duda...

TEMISTOCLES escribió:FUENTE--------> “Blandiendo el mazo: la efectividad en combate de los
batallones de tanques pesados alemanes en la
II Guerra Mundial.” Por Christopher W. Wilberck



¿Este libro esta traducido al castellano?, me llama la atencion pues el original el "Sledgehammers, "Strenghts and flaws of Tigers tank Battalions in World war Two".
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Notapor TEMISTOCLES el Mar 29 Abr 2008 19:58

Pues si amigo MiguelFiz, está en archivo pdf. Te paso la dirección, pues no solo tiene este, sino bastantes más y algunos muy interesantes. (Hay para hincharse)

http://www.de1939a1945.bravepages.com/n ... edades.htm


PD----------> Cuando se abra, no os asustéis cuando veáis salir unas molestosas ventanas, las cerráis y ya está.


Espero que lo disfrutéis

SALUDOS!!!
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Ok

Notapor MiguelFiz el Mar 29 Abr 2008 21:02

Ok, veo que el amigo Medina se esforzo de una manera increible, todo un trabajo de esclavos... :o

Hay que indicar que seguramente por falta de espacio (o un buen psiquiatra dado el esfuerzo realizado), faltan las tablas estadisticas con valiosos datos, pero el texto se ve sorprendentemente bien traducido (lo digo porque un servidor tiene el libro original :lol: ) sobre todo en esta epoca que tanto revuelo causan algunas publicaciones supuestamente "profesionales" en castellano.

Lo que si el titulo que le puso... Sledgehammers se podria interpretar de formas mas cercanas al castellano, pero bueno, dado que Medina realizo un esfuerzo totalmente amateur o como decimos en Mexico "por amor al arte" o sea gratis, mejor dejarlo asi...
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Re: Ok

Notapor TEMISTOCLES el Jue 08 May 2008 22:02

Lo que si el titulo que le puso... Sledgehammers se podria interpretar de formas mas cercanas al castellano.



Amigo Miguel, yo he estado revisando mis diccionarios y en el de dictionary of current english de Oxford, traduce la palabra sledgehammer, como mazo. (Dibujo de la herramienta incluido)
En sentido figurado, sería golpe violento.

Si el tal Medina, lo tradujo como "blandiendo el mazo", tampoco veo mucha inexactitud por su parte, aunque en el original venga en plural.

Conceptos de traducción aparte, he estado revisando los artículos suyos que me he bajado (por eso mi tardanza en responderte) y, la verdad, no están tan mal en cuanto al contenido e información que aportan. En mi humilde opinión son buena base para los que quieran saber algo más sobre lo que aconteció en el Frente de Este.

Además, como se dice por estos lares; “A caballo regalado, no le mires el diente”

SALUDOS!!!
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Re: Ok

Notapor MiguelFiz el Jue 08 May 2008 22:51

TEMISTOCLES escribió:Amigo Miguel, yo he estado revisando mis diccionarios y en el de dictionary of current english de Oxford, traduce la palabra sledgehammer, como mazo. (Dibujo de la herramienta incluido)
En sentido figurado, sería golpe violento.

Si el tal Medina, lo tradujo como "blandiendo el mazo", tampoco veo mucha inexactitud por su parte, aunque en el original venga en plural.


Ya es una cosa de interpretaciones amigo Temistocles, bien se le pudo poner "Los Demoledores" (por el plural), de cualquier forma es solo el titulo, como bien dices, el trabajo de traduccion en cuanto al texto esta muy bien, considerablemente mejor que trabajos digamos "profesionales" en donde vienen "batallones automaticos" o "rifles de 88 mm"... :)


De todas maneras es altamente recomendable que si alguien esta interesado en el tema y puede hacerlo, adquiera el libro original, vale la pena la informacion de las graficas y estadisticas, asi como las entrevistas a dos tanquistas aliados que se enfrentaron a tanques Tiger y otra informacion interesante que viene en los anexos.
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Re: Schwere Panzer Abteilung 424 en Polonia

Notapor alejandro_ el Mar 14 Sep 2010 20:04

La obra de referencia “Panzer Brigades, the panzer divisions 1943-45” contiene varias referencias al XXIV Panzerkorps y los combates en la zona de Kielce en Enero de 1945.

Este PanzerKorps fue reformando el 27 de Noviembre de 1944 bajo la orden (I.20658). La principal innovación consistía en reducir el personal de las divisiones manteniendo su capacidad combativa. Bajo este idea se autorizó una composición fija con un cuartel general, 16 Panzer Division (Pz.Rgt.2), 17 Panzer Division (Pz.Rgt.39) y tropas de cuerpo. Ambas divisiones panzer perderían unidades de logística y combate. Entre las tropas de cuerpo había elementos del Pz.Gr.Rgt 79 junto a unidades médicas, logísticas y de mando.

La 16 Panzer era una unidad bastante potente teniendo en cuenta la situación en 1945. A 1 de Enero poseía el siguiente material:
- Personal: 9.783 (+639)
- Pz-III: 9
- Pz-IV: 13
- Pz-V: 62(+1)
- StuG: 24
- Categoría: I/II

La 17 estaba peor equipada pero tenía mejor movilidad (80%):

- Personal: 9.417 (+315)
- Pz-III: 4
- Pz-IV: 65
- Panzer-IV/70: 19 (+2)
- Categoría: I

El 12 de Enero los soviéticos lanzaron una potente ofensiva entre el Báltico y los Cárpatos. El mismo día se lanzaron desde la cabeza de puente de Sandomierz hacia el Oeste. Entre el 13 y el 15 los alemanes lanzaron un potente contrataque al sur y sureste de Kielce. Un Pz.Kpf.Gr (Panzer Kampf Gruppe) con el Pz.Rgt.2 y un batallón de Pz.Rgt.64 actuó como punta de lanza. La 16 se batió bien pero no pudo impedir el avance soviético. A día 17 ya estaba en completa retirada y embolsada. Muchas unidades del XXIV Panzerkorps fueron puestas bajo a las ordenes de la 16, y el heterogeneo grupo pasó a ser Pz.Kpf.Gr “Von Muller”, dentro de la bolsa de Nehring. El 21 los alemanes alcanzaron Dutlow y establecieron contacto con el Pz.Kps Grossdeutschland.

A la 17 no le fue mucho mejor, el 13 lanzó un contrataque el flanco sur de los soviéticos, al norte de Chmielnik. Un Pz.Kpf.Gr, compuesto por el II./Pz.Rgt.39 y I./Pz.Gr.Rgt 40, actuó como punta de lanza. La acción fracaso y el 14 la 17 Panzer fue rodeada. Al día siguiente ya había perdido todos sus tanques aunque consiguió romper el cerco y retirarse al norte. Posteriormente los elementos sobrevivientes fueron asignados al Pz.Kpf.Gr “Von Muller”.

En la retirada los alemanes perdieron mucho material. El día 26 ambas divisiones apenas podían contar con un puñado de autopropulsados. La categoría de ambas pasó a ser IV, la más baja.

Fuentes y enlaces de interés

- Panzer Brigades, the panzer divisions 1943-4, de K. Nevenkin, editorial Fedorowicz (2008).
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