*Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victoria

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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*Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victoria

Notapor Gebisjager el Sab 14 Jun 2008 1:20

Autor: Gebisjäger


:roll: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victoria rumana:roll:

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:


:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

Farolo escribió:Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira un Pack El Mundo en Guerra

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Re: *Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victori

Notapor Flogger el Sab 14 Jun 2008 13:17

Ud. se supera a si mismo.
Siga así!!! :dpm:
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Notapor Quesalid el Sab 14 Jun 2008 13:19

El artículo tiene una pinta perfecta, ahora me lo bajo y lo leo.

¡Gracias!
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Re: *Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victori

Notapor Flogger el Sab 14 Jun 2008 16:05

Respecto a la comparación de pérdidas sufridas por el Ejército Rumano respecto al Alemán, recordemos que los blindados ahorran sangre.

Y por ahí comienza mi primera pregunta:
Doy por sentado que el equipamiento rumano era pobre en artillería contracarro (a pesar de alguna de las imágenes), carros y defensa antiaérea.

Mientras que los modernos carros soviéticos hacían cundir el pánico entre las fogueadas tropas alemanas, los rumanos no tuvieron encuentros con los T-34 y/o KV-1 antes de octubre de 1941?

Los rumanos avanzaron hasta Odessa independientemente de las fuerzas alemanas?
Ya que comienzas a nombrarlas a estas últimas recién a fines de agosto.

Saludos
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Notapor Tosk el Sab 14 Jun 2008 16:10

Excelente artículo amigo Gebis, un tema interesantísimo, y muy poco tratado para la importancia que tuvo, que es la intervención rumana en el Frente del Este. Simple y ameno de leer, pero con mucha información.

Los rumanos suelen ser crucificados por su comportamiento durante la operación Urano, pero para el pobre equipamiento y medios que tenían, lucharon muy valerosamente.

Muchísimas Gracias :dpm:
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Re: *Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victori

Notapor Tosk el Sab 14 Jun 2008 16:20

Flogger escribió:Mientras que los modernos carros soviéticos hacían cundir el pánico entre las fogueadas tropas alemanas, los rumanos no tuvieron encuentros con los T-34 y/o KV-1 antes de octubre de 1941?


Calculo que los pocos disponibles estarían más al Norte, creo que fueron más comunes a partir de 1942.
Tosk
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Notapor Gebisjager el Sab 14 Jun 2008 19:07

Una vez más tengo que daros las gracias a vosotros compañeros :dpm: por vuestra lectura y atención.

Creo que este es un episodio algo olvidado, en gran parte consecuencia de los grandes éxitos alemanes en el frente del este en ese verano de 1941, pero no hay que olvidar que Odessa era una ciudad de gran importancia estratégica y económica que los alemanes dejaron casi completamente a sus aliados rumanos, donde éstos tuvieron unas altísimas bajas, y donde los rusos resistieron eficazmente (incluso podían haber llegado más lejos). Si se abandonó Odessa (siempre abastecida por la Flota del Mar Negro) fue principalmente por la penetración alemana (y también rumana) en Crimea.

Sobre consideraciones de las Fuerzas Armadas rumanas durante la 2GM, tenemos que estar agradecidos a werewolf, que ya en su momento recopiló bastante información e hizo una magnífica labor. A ello me remito:

Sobre el Ejercito de Tierra rumano en la 2GM

http://www.elgrancapitan.org/foro/las-f ... e+oriental

Sobre carros de combate:

http://www.worldwar2.ro/organizare/?article=24

Sobre la Armata Regala Romana (Marina Real Rumana)

http://www.elgrancapitan.org/foro/las-f ... umanas+ww2

Sobre la Aeronautica Regala Romana ( Fuerza Aérea Real Rumana)

http://www.elgrancapitan.org/foro/las-f ... umanas+ww2

Primeras Operaciones militares rumanas en la 2GM

http://www.elgrancapitan.org/foro/opera ... umanas+ww2

Flogger escribió:Respecto a la comparación de pérdidas sufridas por el Ejército Rumano respecto al Alemán, recordemos que los blindados ahorran sangre.

Y por ahí comienza mi primera pregunta:
Doy por sentado que el equipamiento rumano era pobre en artillería contracarro (a pesar de alguna de las imágenes), carros y defensa antiaérea.

Mientras que los modernos carros soviéticos hacían cundir el pánico entre las fogueadas tropas alemanas, los rumanos no tuvieron encuentros con los T-34 y/o KV-1 antes de octubre de 1941?

Los rumanos avanzaron hasta Odessa independientemente de las fuerzas alemanas?
Ya que comienzas a nombrarlas a estas últimas recién a fines de agosto



Concreto sólo algunas cosas:

Sobre las unidades de carros de combate (la punta de lanza de todo Ejército) en el año 1941 Rumania únicamente contaba con la 1ª División Acorazada (la cual participó de lleno en el sitio de Odessa), y que se dividía en:

- 1º Regimiento Acorazado
- 2º Regimiento Acorazado
- 3º Regimiento Motorizado Vanatori
- 4º Regimiento Motorizado Vanatori
- 1º Regimiento de Artilleria Motorizada

Para esta época la mayoría de los carros de combate rumanos eran R-2s (skoda VZ35) y R-35s (Renault R-35).

Imagen Carro R-2s

Imagen Dos carros R-35, y un BT-2 (en el centro)

Además las Brigadas de Caballeria, estaban parcialmente mecanizadas en algunos de sus regimientos, y contaban con R-1 Skoda.

El cañón contracarro principal era el AT Schneider de 4.47 modelo 1936.

Centrándome en el sitio de Odessa los contrataques de carros soviéticos serían de carros BT, como los BT-2, por lo que no representaban una gran amenaza.

Los rumanos asumieron casi en solitario el peso de las operaciones en el sitio de Odessa, también participaron algunos batallones de infantería y zapadores alemanes (en agosto), pero los apoyos más importantes son aquellos que puntualmente les proporcionó la Luftwafffe.

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Notapor Bradley el Mar 24 Jun 2008 16:35

Ahora me lo leo que llevo dos dias liado.
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Sorprendente

Notapor MiguelFiz el Vie 11 Jul 2008 23:45

Sencillamente sorprendente leer sobre la dureza de los combates por dicha ciudad, una operacion de sitio que me parece ha sido obscurecida un poco por otras acciones que ocurrian al mismo tiempo mas al norte.

Y como menciona atinadamente Gebisjäger, uno no puede dejar de preguntarse hasta que punto fue una victoria y para quien realmente...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Notapor alejandro_ el Mié 16 Jul 2008 1:44

El resultado tampoco es de extrañar si se tiene en cuenta que la potencia de fuego de los rumanos era paupérrima, y que la flota soviética podía suministrar a la guarnición. Los alemanes podrían haber equipado a sus aliados, tarea que no habría supuesto un enorme esfuerzo y les habría ahorrado muchos problemas. Sin embargo prefirieron donar material capturado a otros paises. Sólo hay que ver algún cañón utilizado por los rumanos:

http://www.worldwar2.ro/images/content/art5.JPG

Buen artículo Gebisjäger, además has escogido un tema poco conocido. Personalmente hubiese añadido que en la zona sur de la URSS el efecto sorpresa fue reducido, ya que Barbarroja había comenzado en otros sectores y al contrario que en Polonia, existía una barrera natural (el rio Pnut y Dniester).

Esto benefició a los soviéticos, que pudieron salvar algo de su aviación y disfrutaron de varias horas para preparar las defensas y tropas mientras el enemigo cruzaba el rio.

Saludos.
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Notapor Quesalid el Mié 16 Jul 2008 8:05

Excelente artículo. Por fin me lo he terminado de leer.

En cuanto al ejército rumano, a pesar de los prejuicios que podamos tener contra ellos (creo que por la sesgada visión que hoy en día podemos tener de Rumanía), fueron de los mejores aliados que tuvieron los alemanes. Abnegados y fieles hasta el final (en parte por la mano de hierro con la que los conducía el Conducator Antonescu), sin tener los medios técnicos de, por ejemplo, el ejército de Mussoluni, me da la sensación que su actuación fue más remarcable.

También me ha hecho gracia que un español participara activamente en la fundación de Odessa. Sobre el conde José de Ribas (napolitano de nacimiento) he encontrado los siguientes links:

http://www.cliorevista.orange.es/clio/r ... 287_1.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_Ribas

Saludos,
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Notapor Gebisjager el Mié 16 Jul 2008 17:40

Coincido en las últimas apreciaciones hechas, si los rumanos han sido desprestigiados es porque se les encomendaron misiones superiores a sus fuerzas, como se demostró con el desmoronamiento del III y IV Ejércitos rumanos en Stalingrado.

El Ejército rumano tenía muchas carencias en 1941(a modo de ejemplo, su mejor unidad era la 1ª Div. Acorazada y sus carros era checos, R-2s, y franceses, R-35s, superados ampliamente por los t-34, o KV-1, si bien desconozco con cuántos pudieran contar los rusos en este sector ), pero a pesar de sus limitaciones luchó aceptablemete.

La ayuda germana fue puntual y escasa, pero estaba tambíen comprometida en otros puntos del extenso frente ruso.

Con todo, en Odessa la creciente presión rumana ( su determinación y sangria) y la necesidad de evacuación por los rusos, fueron las que decidieron la suerte de la ciudad. La crisis de Crimea es fundamental, de no haberse producido la resistencia rusa se hubiese prolongado bastante en el tiempo, ya que Odessa siempre estuvo muy bien aprovisionada por la Flota del Mar Negro (podría haberse dado otro Lelingrado), donde no tenía a penas competencia naval.

En mí opinión, la evacuación rusa de Odessa por parte de la Flota del Mar Negro es todo un gran éxito comparable con la evacuación de Dunquerque, por la cantidad de personal y medios salvados. Bien ejecutada y poco estorbada por rumanos y alemanes. Así las cosas los rusos también se apuntaron muchos tantos en Odessa.

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Notapor Quesalid el Jue 17 Jul 2008 12:59

En cuanto, a los rumanos, apuntar que tenían como acicate luchar cerca de su patria y, como comentas en el artículo, también luchaban por un territorio que les había sido arrebatado.

En cuanto a los medios materiales con que contaban, me temo que los alemanes les equipaban con lo que podían. La impedimenta de las unidades de infantería alemanas tampoco era una maravilla.

Una queja similar he leído en los posts dedicados a la División Azul. Pero es que, había lo que había, y no aplicaron la economía de Guerra Total hasta el segundo semestre del 43, ¿no?

Saludos,
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Re:

Notapor Gebisjager el Lun 21 Jul 2008 15:12

Quesalid escribió:En cuanto, a los rumanos, apuntar que tenían como acicate luchar cerca de su patria y, como comentas en el artículo, también luchaban por un territorio que les había sido arrebatado.

En cuanto a los medios materiales con que contaban, me temo que los alemanes les equipaban con lo que podían. La impedimenta de las unidades de infantería alemanas tampoco era una maravilla.

Una queja similar he leído en los posts dedicados a la División Azul. Pero es que, había lo que había, y no aplicaron la economía de Guerra Total hasta el segundo semestre del 43, ¿no?

Saludos,


Correcto Quesalid,

En un principio, los rumanos luchaban por recuperar suelo patrio, o donde la mayoria de la población era de origen rumano (Moldavia, Besarabia). Odessa quedaba fuera pero estaba bastante próxima y fue la capital de la provincia de Transnistria (donde los rumanos eran minoría).

Imagen

Por lo demás, los alemanes ya tenían bastante con sustentar sus unidades. Efectivamente, es a partir del nombramiento de Albert Speer como Ministro de Armamento cuando se lleva a cabo la movilización total de la industria alemana, aumentando al triple la producción de armamentos,entre febrero de 1942 y julio de 1944, a pesar de incursiones aliadas intensas del bombardeo . Mucho de ese aumento vino del trabajo de unos 7 millones de extranjeros; y también de la requisa sistemática de materias primas y de alimento de los territorios ocupados.

Saludos.
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Re: *Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victoria

Notapor Hicks el Dom 03 Ago 2008 16:59

Buen trabajo Gebisjäger, poco puedo aportar o debatir, pero si felicitar por lavar la imagen de los rumanos que tenia. Has dejado bien claro que no son los cobardes que algunos dicen que fueron; como con otros aliados del Eje, faltaron los medios, pero no el valor. Y una ayuda por parte de mandos más competentes no habria estado de más.
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Re: *Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victoria

Notapor Quesalid el Dom 10 Ago 2008 18:53

Como breve añadido a lo comentado en el hilo, los rumanos, especialmente al final, luchaban con una moral muy baja.
Quesalid

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Re: *Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victoria

Notapor Gebisjager el Jue 14 Ago 2008 18:33

Quesalid escribió:Como breve añadido a lo comentado en el hilo, los rumanos, especialmente al final, luchaban con una moral muy baja.


A mí entender, en general la moral del 4º Ejército se pudo resentir, consecuencia de las altas bajas por sus deficiencias de entrenamiento y de equipo. De hecho, esto obligó concluida la caída de la ciudad (en octubre de 1941) al reequipamiento del 4º Ejército. Pero la moral del resto del Ejército rumano seguía intacta, conforme a las victorias propias y de los ejércitos del Eje. Su participación en la campaña de Crimen del 1941-42 , en Ukrania oriental y Cáucauso en 1942 fue bastante aceptable. El 3º Ejercito que se dividía en el Cuerpo de Montaña (en el 11º Ejército alemán) y el Cuerpo de Caballería (en el 1º Ejército Panzer alemán) lucharon bastante bien repectivamente en Crimea y en este de Ukrania y Rusia suroriental, así como luego en el Cáucaso septentrional.

Imagen Tropas rumanas invierno 1942-43

Cuando realmente se deterioró la moral de las tropas rumanas fue a partir de Stalingrado (en el invierno de 1942-43) , donde el 3º y 4º Ejércitos prácticamente quedaron aniquilados.

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Re: *Artículo: LA BATALLA DE ODESSA 1941: Sangrienta victori

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 30 Ene 2018 16:02

Reparado:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... imitstart=

Tropas alemanas asegurando la carretera Kharkov-Odessa:
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Transporte de una pieza de artillería pesada:
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Bombardeo de Odessa:
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Tropas rumanas cerca de la ciudad:
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Entrada de las tropas rumanas en la ciudad
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Barricadas en la ciudad
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El puerto de Odesa:
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Fuente: http://www.allworldwars.com/Romanian-an ... rt-II.html
[...] y 100 millones de ducados [...]
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