La Festung Königsberg

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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MiguelFiz
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Re: La Festung Königsberg

Mensaje por MiguelFiz »

Oskar Matzerath escribió:Claro, pero si se hubiera evacuado a la población civil a tiempo se podría haber logrado una mejor defensa y no unas ratoneras con el hándicap de tener que defender a mujeres y niños.



Bueno, no ayudaban mucho las proclamas del fiu volviendo en el papel "fortalezas" a lugares que no lo eran, por otro lado el aislamiento pronto de la ciudad determino que solo se pudiera escapar por barco (mientras hubo acceso al puerto de Pillau), situacion muy dificil para la evacuacion de gente, simplemente el puerto de Pillau era demasiado pequeño como para albergar muchos buques a la vez (bueno, Koch se las arreglo para escapar por alli desde luego).


Ahora bien, debemos recordar que Konisberg realmente solo sufre de un asalto directo durante 4 dias (a partir del 6 de abril), ojo, que fueron en los cuales realmente se batallo, el resto del tiempo (desde finales de enero hasta principios de abril) fue victima de un sitio con el consecuente bombardeo.
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  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
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Gebisjager
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Re: La Festung Königsberg

Mensaje por Gebisjager »

Oskar Matzerath escribió:Claro, pero si se hubiera evacuado a la población civil a tiempo se podría haber logrado una mejor defensa y no unas ratoneras con el hándicap de tener que defender a mujeres y niños.


Mucha culpa la tuvieron las autoridades alemanas, y en concreto los Gauleiters o "líderes regionales" (Gau), que no se planteron ni siquiera la elaboración de planes de evcuación de la población civil, y si lo hicieron, fue tarde y mal (un caso sangrante es el de Karl Hanke en Breslau). No obstante una operación de esa magnitud es muy compleja, y distrairía tal cantidad de hombres y medios que no se podría hacer frente a los soviéticos simultáneanete.

En me opinión, se buscaba precisamente eso distraer el mayor numero de recursos en atender la evacuación de la población civil, de modo que atentar contra la población civil (bombardeos a parte) si no era fomentado, sí era tolerado por las jefes militares y políticos soviéticos.

Hay casos de abusos y crimenes que parecen claramente premeditados; y vistas las consecuencias de masiva y exhaustiva expulsión de germanos del este, a los que no se dió ni la más mínima oportunidad para una nueva convivencia, después de la vida y otras secuelas, perdieron lo más preciado: su casa, su propiedad, las tierras de sus padres.

Claro que sea dicho de paso los alemanes con no menos piedad ya habían practicado dichas expulsiones con polacos y otros pueblos eslavos.

Saludos.
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MiguelFiz
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Re: La Festung Königsberg

Mensaje por MiguelFiz »

Gebisjäger escribió:
Oskar Matzerath escribió:Mucha culpa la tuvieron las autoridades alemanas, y en concreto los Gauleiters o "líderes regionales" (Gau), que no se planteron ni siquiera la elaboración de planes de evcuación de la población civil, y si lo hicieron, fue tarde y mal (un caso sangrante es el de Karl Hanke en Breslau).


Sobre esa cuestion el libro de Thorwald da un panorama desolador, en el caso de Prusia Oriental Koch insistia en mantener control administrativo sobre las unidades del Volkssturm y se apartaban viveres, provisiones y municiones separadamente de las del ejercito regular, lo que tendia desde luego a entorpecer el manejo de los escasos recursos disponibles.
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Oskar Matzerath
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Re: La Festung Königsberg

Mensaje por Oskar Matzerath »

Está muy claro que intentar la evacuación con los soviéticos a las puertas de las ciudades era imposible, pero es que no se planificó nada en ese sentido, ni siquiera cuando había tiempo. Era derrotista. Después, la propaganda de Goebbels ayudó a crear el pánico entre los civiles. A lo que hay que añadir que la primera incursión del Ejército Rojo en territorio alemán prusiano fue terrible. Las escenas que se encontraron los alemanes tras hacer retroceder a los soviéticos eran de película de terror. Todo junto provocó un cóctel terrible para la población civil. Sumémosle la nula voluntad de las autoridades nazis en preparar nada para ellos, ni evacuación, ni víveres, ni mantas en pleno invierno, y tenemos un auténtico apocalipsis.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

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TEMISTOCLES
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Re: La Festung Königsberg

Mensaje por TEMISTOCLES »

Absolutamente de acuerdo con vuestras apreciaciones, compañeros. La responsabilidad de la indefensión y abandono en la que quedó sumida la población alemana de Prusia Oriental y Silesia, sólo tiene un culpable: Adolfo Hitler. Sus absurdas e irresponsables disposiciones ante la crisis por un lado, y la incapacidad de los Gauleiter por otro, fueron los causantes de tamaño desastre.

Pero más inconcebibles aún fueron las instrucciones militares dadas.

1ª La de no evacuar lo que quedaba del Grupo de Ejércitos Norte atrapado en Curlandia.

2ª desviar recursos de Polonia hacia Hungría para llevar a cabo la operación Frühlingserwachen.

Y todo esto, después del informe que el jefe de inteligencia alemana en ese frente, el general Reinhard Gehlen, había entregado al general Heinz Guderian sobre sus apreciaciones acerca de la naturaleza de la fuerza atacante soviética. Y que éste a su vez había presentado a Adolf Hitler, quien los consideró exagerados y derrotistas. (El libro que cita Miguel, también lo refiere)

La inteligencia alemana había previsto una superioridad numérica del enemigo en relación de 3 a 1, aunque la realidad era que la relación era de 5 a 1.


Zhukov y Konev poseían 163 divisiones a sus servicio:

2.203.000 soldados
4.529 tanques
2.513 cañones de asalto
13.763 piezas de artillería de campo (76 mm o más)
14.812 morteros
4.936 armas anti-tanque
2.198 cohetes Katyusha
5.000 aviones

Por parte alemana, se disponía: El Grupo de Ejércitos A defendía un frente desde el este de Varsovia hasta el río San hasta Jaslo.

Tres ejércitos alemanes conformaban el Grupo de Ejércitos:

IX Ejército, ubicado cerca de Varsovia
IV Ejército Panzer, ubicado en un saliente soviético en la confluencia del San y el Vístula
XVI Ejército en el sur.
En total eran 400 mil soldados, 4.100 piezas de artillería, 1.150 tanques.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ofensiva_d ... C3%ADstula


SALUDOS!!!
QUI MORI DIDICIT, SERVIRE DEDIDICIT. "QUIEN SABE MORIR, NO SE RESIGNA A SERVIR"

APV
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Re: La Festung Königsberg

Mensaje por APV »

O si preparaban algo, su propia evacuación, porque los gauleiters eran los primeros en intentar escapar.

Consecuencia del fracaso, Reinhardt y Hossbach fueron relevados por Hitler,

También tuvo culpa la carta de Koch a Bormann donde señalaba que el 4º ejército huía cobardemente mientras el seguía defendiendo Prusia Oriental con el Volksstrum.

Lo que era una mentira, porque es muy cobarde había dispuesto un rompehielos, el Osstpreussen, para huir en Pillau; pero como la Armada se lo incauta deberá trasladarse a la fortaleza de Lochstedt en Nehrung con una docena de cuters. Es decir a un lugar seguro.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Oskar Matzerath
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Re: La Festung Königsberg

Mensaje por Oskar Matzerath »

Y seguro que también "evacuaban" sus posesiones más preciadas.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

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